Quote du Jour | Would Israel dare to stop…?

SargQdJ09There is only one international voice that has influence in Israel and that is the United States. The same ships that brought relief to Haiti can bring food and medical supplies to Gaza. The United States should set a very short deadline for ending the blockage. If the siege is not ended, then American ships should set sail.. ..Would Israel dare stop and board American relief ships? (HuffingtonPost)

Geëngageerd ondernemer Michael Kieschnick keurt het geweld van de Israëlische commando’s scherp af en stelt dat het nu tijd is geworden dat de Amerikaanse marine de blokkade van Gaza doorbreekt. Vandaag veroordeelt de VN Veiligheidsraad de aanval op de Freedom Flotilla en roept op tot een onafhankelijk onderzoek. Groot-Brittannië, Frankrijk, Rusland, China, Brazilië en de Arabische vertegenwoordiger roepen op om blokkade Gaza op te heffen. De Amerikaanse overheid was veel milder en wil een onderzoek “naar al het geweld in het Midden-Oosten”. Onder het Amerikaanse volk is de onvrede over Israël echter veel groter: demonstranten op Times Square én zelfs een Republikeinse senator die oproept tot het beëindigen van de blokkade.

Maar of de Israëlische krijgsmacht niet durft te schieten op Amerikaanse schepen zoals Kieschnick meent, dat valt nog maar te betwijfelen. Gisteren haalde ik in de comments de overeenkomst tussen de Freedom Flotilla en de SS Exodus al aan. Vandaag link ik graag weer naar Wikipedia: de USS Liberty werd tijdens de Zesdaagse oorlog door Israëlische gevechtsvliegtuigen aangevallen. Het zou een ongelukje zijn geweest, maar het is ook het enige maritieme incident dat nooit door het Amerikaanse Congres is onderzocht. David gaf Goliath een tik op zijn neus en Goliath deed niks: een geopolitieke gotspe.

  1. 3

    Tja Hassan, ik zou het bijna niet durven linken, gisteren is mijn Waanlink van de helikopterbeelden mij ook niet in dank afgenomen. Gelukkig heeft u een zogenaamd ‘onverdachte nick’ iemand met een Turkse naam mag het misschien wel linken zonder gelijk van hasbara beschuldigd te worden?

    Maar omdat ik de beelden van IDF soldaten die naar beneden worden gegooid nog niet eerder had gezien zie ik dit wel als nieuws en kies ik voor het compromis om (met mijn webmaster skills) jouw link om te zetten tot embedded schermpje. En zeg er direct bij dat alle andere beelden van het incident met name ook het doodschieten van de activisten ook gewoon geplaatst kunnen worden op Sargasso.

  2. 4

    @3: Doe dan ook graag even de beelden die hier vooraf aan gingen erbij, waarbij het schip vanuit de helicopters bestookt werd.

  3. 6

    En bij de beelden van gisteren: Bedenk eens, hoe komt een stun grenade (volgens de IDF naar hen gegooid) op het dek? En wat doen al die liggende bewegingsloze figuurtjes op het dek, op het moment dat de IDF beweert dat er met een molotovcocktail gegooid wordt (die dooien zijn duidelijekr als zodanig te herkennen dan de zogenaamde molotovcocktail)?

  4. 7

    @5: Vraag je eens af, waarom beginnen de beelden pas op het moment dat de commando’s op het dek landen? Waarom zend de IDF niet het voorgaande materiaal uit?

  5. 9

    Zijn al weer twee andere schepen van de Free Gaza Movement onderweg om de blokkade te trotseren:

    http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1384659.ece/Opnieuw_boten_op_weg_naar_Gaza

    Kwestie van wie het langst de zenuwen in bedwang kan houden. En of en in hoeverre er dan vermeende “radical Islamists masquerading as a humanitarian agency” van de IHH meevaren en of aan Israëlische zijde soldaten meevliegen die wat al te triggerhappy reageren…

  6. 10

    @3

    Is het zo gek om in opstand te komen tegen israelische ‘piraten’ die een schip enteren?
    Dan nog, schiet je als ubergetrainde volledig bepantserde commando geen mensen kapot.

  7. 11

    @Carlos#8
    Omdat jij ze als weblogeigenaar niet stelt maar wel de andere kant wilt relativeren?

    De IDF beelden zijn propaganda. Daar is het YTkanaal voor opgezet. Laat je niet in de maling nemen. Van beide kanten is het hoofdzakelijk – op dit moment – een propaganda oorlog. Wel aan het escaleren, dat is duidelijk.

    Oh, en ik ben het op dit moment dus eens met de anti-Israel insteek van het verhaal. Jij blijkbaar niet. Relativering is niet meer aan de orde. Dat station is jaren geleden al gepasseerd.

  8. 12

    carlos ik beschuldig jou niet, ik ben de hypocrisie spuugzat, soedan 300,000 doden en iedereen houd zijn bek, kongo 4 miljoen doden en iedereen houd zijn bek, jordanie en palestina, per jaar 3000 meisjes vermoord wegens familie eer en iedereen houd zijn bek, turkije mag binnen en buiten turkije koerden afslachten, etnische zuiveringen uitvoeren en een gedeelte van cyprus bezetten en iedereen houd zijn bek en zo kan ik nog wel een paar uur doorgaan maar zodra die joden wat doen is de wereld te klein, stelletje hypocriete olieslaven

  9. 14

    @gbh
    Het probleem is, dat Israël een schuld is van Europa, van het westen. Het is de wroeging die daar de zaak levend houdt. Meer dan in Soedan en soortgelijke landen.

    Verder heb je wel een punt natuurlijk: hypocrisie van de beschaving.

  10. 15

    @7, weet ik veel, ik vel ook geen oordeel of het terecht is dat ze gaan schieten,

    ik vind dat ze sowieso nooit op dat schip hadden moeten landen, zeker als je zoveel mensen met stokken op dat dek ziet staan. Lijkt me veel te gevaarlijk.

  11. 18

    Stickmeister #13, lees je mijn postjes wel? Je herhaalt gewoon wat in de post staat?

    Stickmeister #10 ja dat is raar. Ik ben ook wel eens dwarsgezeten door Israëlische soldaten in Oost-Jeruzalem (en Palestijnen op de Tempelberg) maar in beide gevallen koos ik ervoor om rustig te blijven (andere situatie uiteraard maar zelfde principe). Choose your battle. Die Bulgaarse neo-nazi die mijn studentenfeestje versteerde daarentegen die heeft waarschijnlijk nog steeds pijn aan zijn rechterarm.

  12. 19

    Ik maak me trouwens eerder druk om de complete stereotypering van de Turken gister in het NOS journaal. Waarom worden er nooit, maar dan ook nooit normale gematigde Turken (zoals 99% is) aan het woord gelaten, maar altijd die paar betaalde radicalen. De meeste turken hebben helemaal geen rabiate haat tegen Israel of een ongelimiteerde steun voor Hamas.

  13. 20

    @Carlos#18-2
    Voor jou was dat dus een incident, voor de Palestijnen is het orde van de dag. Dat verandert ongetwijfeld de reactie. Rust verdwijnt bij voortdurend…

  14. 21

    @Hassan, op Radio1 zeiden ze wel dat het ging om een Turkse demonstranten die fundamentalistischer zijn dan de AK-partij, de nuance komt in sommige media wel door. Maar ik begrijp je frustratie.

  15. 22

    HansR, bij mijn weten waren het geen Palestijnen daar aan boord. Maar een verzameling Turken en Arabieren, de Westerlingen zaten op een andere boot.

  16. 23

    De vraag is overigens niet of Israël zou stoppen in het zicht van VS schepen, de vraag is of de VS die confrontatie aangaat.

    Ik zeg nee.

  17. 24

    @HansR, is dat zo? drie kwart van alle grenzen op deze wereld is getrokken door europa, dus als hutu en tutsi elkaar afslachten is dat mijn schuld of hebben ze zelf ook nog een keuze?

  18. 26

    Interessante optie. Maar bedenk dat Israel er op kan vertrouwen dat de VS geen wapens tussen de rijst en schriften stopt. Bij die Turkse hulpverleners bestaat die kans wel. Dit gezegd hebbende denk ik eigenlijk dat het een super goede manier is om de Gazanen van voedsel en dergelijke te voorzien. Netanyahu kan het toch niet riskeren z’n grootste bondgenoot zomaar op te geven.

  19. 27

    En ik kots ook op die Al Aqsa moskee en het martelaarschap eromheen. Weten jullie wel dat onder die moskee de Joodse tempel ligt, in ieder geval de Tweede en misschien ook nog wel de Eerste (Salomons tempel). De Joden wonen daar OOK al 3000 jaar al schijnt hier gedacht te worden dat de joden daar pas in 1948 arriveerden.

  20. 28

    @gbh

    Waarom zo’n Congo nauwelijks aandacht krijgt en het Midden-Oosten alle aandacht?

    In ieder geval was het zo dat in Congo de situatie zo ernstig was, het menselijke ecosysteem zo volkomen ingestort dat iedereen alleen nog maar aan het overleven was. Als je in zo’n situatiue terecht komt probeer je alles om je kinderen, familie, eigen kring erdoor te halen. Verontwaardiging is in zulke situaties een luxe die je je niet eens kan veroorloven, laat staan dat je er zin in hebt.

    Daar waar zich werkelijke grootschalige mesnelijke drama’s afspelen daalt een deken van stilte neer. Je ziet het terug in de geschiedenis: Over de eeuwen van verval is nauwelijks iets bekend, we noemen ze Donkere Eeuwen.

    Verontwaardiging is niet meer dan een spelletje morele zelfbevrediging voor de thuisbuiskijker. Een kijk-mij-eens-een-zuiver-geweten-hebben wedstrijd. En het Midden-Oosten leent zich daar om een of andere reden uitstekend voor.

  21. 30

    @ms; Ik zou daaraan willen toevoegen dat we van dingen in Afrika of zuid-oost Azie niet echt iets anders verwachten. Gebeurt er een ramp ? Nou ja, dan zullen de hoeveelheden doden wel in de (tien, honderd) duizenden lopen. Zo gaat dat daar. We halen onze schouders op. Wat wil je in vredesnaam gaan doen tegen honderdduizenden doden ?

    Israel daarentegen, is een Westers land, en in Westerse landen is iedere dode er een. Westerse landen worden ook aan andere (onze) standaarden gehouden.

  22. 31

    @ 30

    Hou toch op KJ. De Koerden sterven dichterbij dan de palestijnen of joden en daar hoor je geen hond over. En dan wil iedereen (behalve Wilders) Turkije nog toe laten treden tot de EG. En hoor ik jou weleens over vermoorde christenen in Turkije? Nope…

  23. 34

    @Peter; Turkije is dan ook niet echt een westers land, of is dat maar langzaam aan het worden. Vermoorde christenen ? Hoeveel dan ? Wanneer ? Ben jij zo’n type die er van uit gaat dat iedereen gelovig is, en ik (dus) christen en dat het mij daarom iets zou moeten kunnen schelen ? WTF is dit voor een redenatie ? En wat heeft die hele Al Aqsa moskee met dit verhaal te maken ? Is er een verhaal dat ik gemist heb, en dat ik eerst moet lezen voordat jouw posts zin of reden beginnen te krijgen ?

    @su; Volgens mij zien regeringen van westerse landen dat niet zo.

  24. 35

    @27: Dat de afstammelingen van Joden een moskee gebouwd hebben heeft bar weinig relevantie, niet? Hier in het westen zijn ook vele christelijke kerken gebouwd op heilige grond van de voorgangers. Hoe gaan die dingen.

  25. 37

    KJ, de enigste reden dat wij daar aandacht aan geven is omdat het westen aan de leiband loopt van de oliebaronnen, dezelfde oliebaronnen die er alles aan doen dat conflict in stand te houden omdat dit de aandacht van de eigen bevolking afleid van de dictaturen die zij zelf zijn

  26. 38

    @ghb; Maar dat is, volgens mij, niet primair. Ik denk niet dat een redacteur denkt: O, maar dat gebeurt in een olieland, laten we het dus maar op de voorpagina kwakken. O, maar dat gebeurt in een niet-olieland, dus dat mag op pagina 13 onderaan. Olielanden zijn op een heel onderbewuste, en eigenlijk heel vriendelijke, manier in ons onderbewuste gekropen. Die landen gebruiken onze expertise en expats (en dus onze mensen) om de olie op te pompen, en met geld komt koopkracht die in het westen (en dus bij onze mensen) wordt uitgeleefd, etc. Handels-partnerschap is niet per se een slecht ding.

  27. 39

    @su; Nee, ik bedoel dat de regeringen van westerse landen Israel als een volwaardig westers land zien. En dat is natuurlijk ook niet zo gek, qua culturele erfenis, moderniteit en democratisch gehalte (ja, ik weet dat het ook daar wat aan schort, maar Noorwegen heeft ook een staats-religie en vrouwen mochten ook niet stemmen op bepaalde plekken in Zwitserland, so sue me).

  28. 42

    @ghb; Ach gut, heb jij ook nog nachtmerries over die autoloze zondagen ? Weet je, er is vast wel een support-groep ergens in de buurt van waar jij woont.

    @su; sorry – ik nam even aan dat je bedoelde: Israel is een midden-oosten land en *dus* niet Westers ?

  29. 46

    @12 Die Turkse inval in cyprus was best te rechtvaardigen, er was in Griekenland net een militaire junta aan de macht gekomen die van plan was Cyprus eens even bij Griekenland te trekken, terwijl er in Cyprus een grote Turkse minderheid woonde. En nu zijn het de grieken die hereniging dwarsbomen, niet de Turken.

  30. 47

    @Carlos, in deze link een uitleg over een filmpje waaruit zou blijken dat de Israeliërs begonnen met schieten voordat ze aan boord waren. Filmpje staat er ook in:

    http://rawstory.com/rs/2010/0531/raw-video-reporter-claims-israelis-fired-activists-boarding-ship/

    Hoewel nuance goed is, vind ik het toch verbazingwekkend hoe snel sargasso redacteuren in de ‘Colin Powell – val’ terecht komen. Pas als het Israelische (en Amerikaanse) overheidsverhaal (inclusief vage filmpjes) door onverdachte bronnen wordt bevestigd, heeft het zin wat tegenwicht te bieden aan wat toch een ordinaire moordpartij door het Israelische leger lijkt. Bedenk dat alle ooggetuigen opgesloten zitten in een Isrealische gevangenis, dus heeft de Israelische spinmachine het rijk alleen. De neiging om informatie van overheden meer te vertrouwen dan dat van gewone burgers is gevaarlijk.

  31. 49

    @Cerridwen, ik vertrouw de overheden die de beelden leveren niet maar de beelden spreken iig voor een deel voor zich.
    De gewone burgers waar jij het over heb ga ik trouwens ook niet vertrouwen want die hebben allemaal net zo goed als de IDF een eigen agenda. De echte normale burger gaat niet op een schip vol Hamas liederen zingende lui richting Gaza varen.

    @ghb 12, als ‘de palestijnen’ een reclamebureau zouden zijn dan zou ik voortaan alleen nog bij hun mijn commercials inkopen, je kan zeggen wat je wilt maar die gasten doen iets goed op het gebied van public relations :-p

  32. 51

    @50: Voor de westerlingen was er ook geen natie van indianen. Zulke definities doen er niet toe totdat iemand je geboortegrond gaat afpakken.

  33. 52

    @Thom: net zoals de beelden die Colin Powell liet zien aan de veiligheidsraad voor zich spraken?

    Natuurlijk kunnen gewone burgers ook een agenda hebben, maar die hebben geen gigantisch budget voor communicatie en beïnvloeding. Bovendien vindt er geen coördinatie plaats.

    Je antwoord aan ghb laat zijn hoe goed het Israelische communicatiebureau eigenlijk is: ze weten een ordinaire moordpartij te verkopen als noodweer en ze laten jouw geloven dat de palestijnen de betere communicators zijn.

  34. 53

    Su, arafat is geboren in cairo, na ’48 waren een hoop arabische strijders opeens ‘geboren palestijn’

    neemt niet weg dat er ook een oorspronkelijke arabische bevolking was, zo was er in de arabische landen ook een oorspronkelijke joodse bevolking en onder palestina valt ook jordanie

    zijn meer grote bevolkingsuitwisselingen geweest tussen bijvoorbeeld india en pakistan, turkije en griekenland en verdrijvingen zoals polen die meer dan 200 kilometer naar het westen is opgeschoven na ’45 en veel sudetenduitsers zal je ook niet meer vinden, allemaal dingen waar geen hond meer naar kraait

    history sucks

  35. 54

    @Cerridwen, Colin Powell had mooie infographics, mocht de IDF daarmee komen neem ik die met net zoveel korrels zout.
    Verder is budget sinds de komst van internet en zeker ook youtube niet zo boeiend meer…

    En even voor de duidelijkheid, ik praat de Israëlische actie niet goed. Het is alleen jammer dat er in deze wereld plekken zijn waar echt veel en veel groter onrecht wordt aangedaan en waarvoor geen enkele interesse is.

    Vergelijk Gaza (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Gaza_City.JPG) eens met een waar de vluchtelingen uit Darfur moeten verblijven (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Darfur_refugee_camp_in_Chad.jpg).
    Natuurlijk mag je dat eigenlijk niet vergelijken… Of misschien toch wel een beetje…

  36. 55

    Een voormalig marine officier heeft mij verteld dat de manier van enter uiterst ongelukkig is gedaan, terwijl het Israëlische leger daar normaal zeer bekwaam in is. Gooi daarbij de kennis dat Israël in het verleden vaker geweld heeft uitgelokt om dan als slachtoffer flink uit te kunnen halen en ziedaar de hond die terug kwam zonder stok om u in uw gat te bijten.

  37. 57

    @53: Is vergelijkbaar met de situatie van vele joodse settlers dus? Ik denk dat meer dan 99% niet in Palestina geboren was. Volk is een construct van natiestaten. In dit geval wordt het ook nog gebruikt om de legitieme aanspraak op geboortegrond te ontnemen. En ja, geschiedenis zuigt. Maar dat is geen excuus om het danmaar anders voor te spiegelen dan de werkelijkheid.

  38. 58

    @57, yubs dat zou je kunnen vergelijken

    joden waren tot ’48 6% van de arabische bevolking, die zijn na ’48 allemaal weggejaagd, nu hebben ze nog geen 1% van het arabisch grondgebied, lijkt mij een voor de arabieren een zeer gunstige ruil ongeacht wie daar verder uit andere windsteken is bijgekomen

  39. 59

    Een ongelukje…een enorme blunder (omdat het een blitssnelle actie was e/o problemen in de communicatie). Kan. Of er is een politiek spel gespeeld over de ruggen van die Israëlische soldaten. Wie geeft namelijk die order de actie dóór te zetten (vooral na die eerste soldaat die op hevig verzet stuit). Normaliter (bij een blunder) wordt e.e.a. toch metéén afgeblazen en is het slechts zaak die soldaat te ontzetten. Je weegt als commandant áltijd onnodige risico’s en het in gevaar brengen van eigen manschappen. Dat dat niet is gebeurd en er daarna zoveel doden en gewonden vallen is het enige logische gevolg…

    We zullen het net als de USS Liberty nooit echt weten.

  40. 63

    Laten we anders ook even een kijkje nemen in het aanwezige keukensetje

    En hier nog een leuke quote over al die broodnodige spullen aan boord:


    Twenty-four hours after the last ship of the Gaza aid flotilla entered the Ashdod Port under the watchful eye of the Israeli Navy, all of the equipment on board was examined Tuesday and the majority of it was loaded onto trucks headed to the Kerem Shalom border crossing. The flotilla’s flagship, the Marmara – where the clash between Israeli commandoes and the passengers took place and which held the participant’s personal belongings – had yet to be fully inspected.

    In a statement to reporters at the port on Tuesday, Colonel Moshe Levi, commander of the IDF’s Gaza Strip Coordination and Liaison Administration (CLA), said that none of the equipment found on board the three cargo ships was in shortage in Gaza.

    “We have been working non-stop for the last twenty-four hours examining the cargo holds of the three large cargo ships and I can say with great assurance, that none of the equipment on board is needed in Gaza. The equipment that we found is all equipment that we have regularly allowed into the strip over the past year,” said Levi. “This proves beyond a shadow of a doubt that the whole premise of the voyage was for propaganda and provocation and not for humanitarian purposes.”


    Nu kan de beste IDF woordvoerder natuurlijk liegen dat het gedrukt staat, maar samen met het filmpje gepost in een van de eerste comments krijg ik toch echt de in druk dat de flotilla boys op rellen uit waren…