@ 2: ja, dat mag natuurlijk. Maar het plaatst de commotie over de protesten tegen deze Olympische vlam, alsof dat heiligschennis zou zijn, wel in een ander daglicht.
En ja, daar mag je ook je schouders over ophalen.
#4
Bismarck
@3: Moet je misschien ook maar niet zo’n politieke promotour met je vlam over de wereld maken. Na 1936 hebben ze dat ook tot voor zeer recent niet meer gedaan, dus we hebben het ook niet echt over een traditie.
#5
pedro
@2: idd: so what? We gaan de snelwegen toch ook niet afschaffen, omdat dat een nazi uitvinding is?
@ 5: Ik houd wel van beargumenteerde meningen met feiten. Alleen kloppen je feiten niet. De nazi´s hebben snelwegen helemaal niet uitgevonden. Misschien weet je nog een uitvinding die wel van de nazi´s is, waar je aan vast wil houden?
@6: je hebt gelijk. de meerderheid van de Duitse Autobahnen is aangelegd door de nazi werkverschaffing, maar het was geen nazi uitvinding, zoals ik lang gedacht heb. Maar fakkeltochten zijn ook geen nazi uitvinding.
En wat dachten we van raketten? Ook al niet juist… Maar als we overal naar het allereerste begin gaan zoeken, hebben de nazi´s helemaal niets uitgevonden…
Grappig is de symboliek trouwens wel, want het zal vast de bedoeling van de nazi´s geweest zijn om een verbinding met oude democratische Griekenland te leggen en zo het ‘democratische’ karakter van nazi Duitsland uit te dragen. “Maakt u zich maar geen zorgen, Adolf is een echte democraat”.
Wat de Olympische Spelen betreft valt het op dat altijd gezegd wordt dat gezegd wordt ‘sport is geen politiek’, maar dat tegelijkertijd het doordrenkt is van door politici gebruikte en aangewakkerde symboliek. Zo zal het ook in China gaan, waar de mensenrechtenschendingen gewoon doorgaan. Maar de wereld kijkt, net als in 1936, liever de andere kant op.
#13
Nomen Nescio
@10
Ons zorgstelsel is ingericht volgens het Bismarck-systeem, ingevoerd door de Duitsers in 1941.
#14
Nomen Nescio
Otto von Bismarck was overigens geen nazi, daar hij stierf in 1898. Ons zorgstelsel is dus geen uitvinding van de nazi’s.
In totaal hebben de geallieerden zo’n 300.000 nazi patenten en copyrights teruggevonden na de oorlog waaronder:
* Straaljagers.
* Link tussen roken en longkanker
* Sarin
* Magnetische geluidsband
* Management systemen (project managers?)
* Wankel motor
* Geleide projectielen
* Nachtkijkers
* De moderne rioolverwerkingstechnieken (die grote ronde bassins)
Is een uitvinding in nazi-tijd ook meteen een nazi-uitvinding?
#17
su
Niet perse. Maar je kunt denk ik met enige zekerheid stellen dat uitvindingen die een militare toepassing hadden op z’n minst door de nazi’s gefinancierd werden. De uitvinders zelf zullen zeker niet allemaal tot de partij hebben behoord.
#18
Bismarck
Natuurlijk zijn niet alle “nazi”uitvindingen meteen slecht. De fakkeltocht daarentegen, die een pure propagandazaak is, lijkt me echter een evident fout karakter hebben.
Aangezien de Chinezen deze fakkeltocht (net als de rest van de Olympische Spelen) voor precies hetzelfde doel gebruiken als Nazi-Duitsland destijds, lijkt me hier geen sprake van een Godwin, maar een faire vergelijking: Een minder democratisch regime probeert er zich mooier mee voor te doen dan het is.
Blijft de keuze: Je doet gezellig mee, omdat sport nu eenmaal verbroedert/belangrijk/mooi/leuk* is en trekt je even niets aan van de foutheid van de organisator, of je steekt je middelvinger op en laat horen hoe je over het regime denkt en verstiert daarmee de gezelligheid van het feestje.
Overingens mis ik 1 nazi wetje wel. Langszaam verkeer van rechts heeft geen voorrang op snelverkeer.
#20
Micha
@2: 1928 (Nederland) was inderdaad de eerste moderne spelen met een vlam.
Dat er een fakkeloptocht kwam was dus alleen maar een kwestie van wachten. 1932 was een algemeen crisisjaar waarin Amerika heeft het niet ingevoerd. 4 jaar later was het raak.
#21
Bismarck
@19: Dat was juist geen naziwet. Sterker nog, het omgekeerde is waar: De Nazi’s hebben in Nederland ingevoerd dat een fietser van rechts voorrang moest verlenen aan een auto van links. Het heeft erg lang geduurd, maar een paar jaar terug is eindelijk die bezettingsmaatregel ongedaan gemaakt.
#22
Micha
@21: “Langzaam verkeer van rechts heeft geen voorrang op snelverkeer” is niet door de nazi’s ingevoerd want zij stelden dat fietser van rechts voorrang moesten verlenen aan een auto van links.
Leg die “paradox” eens uit.
#23
wiet
De kamer van koophandel natuurlijk, samen met de kultuurkamer.
#24
Blablaaa
Wie eeft de olypische spelen uitgevonden?
#25
KnapZak
De Nazi’s hebben toch moederdag uitgevonden?
#26
Domino
@6 Klopt, de Autobahnen waren al uitgevonden voor de nazi’s zich erop wierpen. En fakkeloptochten waren in Duitsland ook allang gewild, tot op de dag van vandaag behoren ze bij feestelijke en gedenklwaardige gebeurtenissen. Zelfs bij het belangrijkste ritueel van de Wehrmacht (Grosse Zapfenstreich). Ook uniformen en de manier van marcheren lijken op elkaar, voor, tijdens en na de nazitijd. Alleen de ganzepas is helemaal uit beeld verdwenen.
Aangezien nazi’s in de eerste plaats ook Duitsers waren hebben ze natuurlijk al die bestaande rituelen ingepast, genazificeerd, dan wel gewoon voortgezet. Ook de carnavalsoptochten werden voorzien van hakenkruizen en wat dies meer zij.
Het is natuurlijk leuk in elke uiting iets uit de nazitijd te zien, lekker sarren, maar het ligt vaak anders.
Reacties (26)
Die Nazi’s waren hun tijd ver vooruit als het om uitmelken van ‘symboliek’ ging. In ALLES was symboliek terug te vinden.
Mag ik ‘so what’ zeggen?
Het olympisch vuur schijnt overigens door een Neerlandse ambtenaar bedacht te zijn.
@ 2: ja, dat mag natuurlijk. Maar het plaatst de commotie over de protesten tegen deze Olympische vlam, alsof dat heiligschennis zou zijn, wel in een ander daglicht.
En ja, daar mag je ook je schouders over ophalen.
@3: Moet je misschien ook maar niet zo’n politieke promotour met je vlam over de wereld maken. Na 1936 hebben ze dat ook tot voor zeer recent niet meer gedaan, dus we hebben het ook niet echt over een traditie.
@2: idd: so what? We gaan de snelwegen toch ook niet afschaffen, omdat dat een nazi uitvinding is?
@ 5: Ik houd wel van beargumenteerde meningen met feiten. Alleen kloppen je feiten niet. De nazi´s hebben snelwegen helemaal niet uitgevonden. Misschien weet je nog een uitvinding die wel van de nazi´s is, waar je aan vast wil houden?
– Helicopter
– Computer
– kernsplitsing
@ 7: nazi´s vonden de computer uit? Waar heb je dat gevonden, haha.
Helicopter? Geen nazi-uitvinding.
Kernsplitsing gebeurde in Duitsland inderdaad ten tijde van de nazi´s. Maar Otto Hahn, de uitvinder, was een tegenstander van de nazi´s.
Waarom toch jullie drang om allerlei geweldige uitvindingen aan nazi´s toe te schrijven? :-D
De fundamenten van ons zorgstelsel
@ 9: ?
@6: je hebt gelijk. de meerderheid van de Duitse Autobahnen is aangelegd door de nazi werkverschaffing, maar het was geen nazi uitvinding, zoals ik lang gedacht heb. Maar fakkeltochten zijn ook geen nazi uitvinding.
En wat dachten we van raketten? Ook al niet juist… Maar als we overal naar het allereerste begin gaan zoeken, hebben de nazi´s helemaal niets uitgevonden…
Grappig is de symboliek trouwens wel, want het zal vast de bedoeling van de nazi´s geweest zijn om een verbinding met oude democratische Griekenland te leggen en zo het ‘democratische’ karakter van nazi Duitsland uit te dragen. “Maakt u zich maar geen zorgen, Adolf is een echte democraat”.
@ 11: klopt.
Wat de Olympische Spelen betreft valt het op dat altijd gezegd wordt dat gezegd wordt ‘sport is geen politiek’, maar dat tegelijkertijd het doordrenkt is van door politici gebruikte en aangewakkerde symboliek. Zo zal het ook in China gaan, waar de mensenrechtenschendingen gewoon doorgaan. Maar de wereld kijkt, net als in 1936, liever de andere kant op.
@10
Ons zorgstelsel is ingericht volgens het Bismarck-systeem, ingevoerd door de Duitsers in 1941.
Otto von Bismarck was overigens geen nazi, daar hij stierf in 1898. Ons zorgstelsel is dus geen uitvinding van de nazi’s.
Excuses voor de overlast.
@*: Wikipedia maakt een aannemelijke pleidooi voor de uitvinding van de eerste computer door het derde rijk.
In totaal hebben de geallieerden zo’n 300.000 nazi patenten en copyrights teruggevonden na de oorlog waaronder:
* Straaljagers.
* Link tussen roken en longkanker
* Sarin
* Magnetische geluidsband
* Management systemen (project managers?)
* Wankel motor
* Geleide projectielen
* Nachtkijkers
* De moderne rioolverwerkingstechnieken (die grote ronde bassins)
Is een uitvinding in nazi-tijd ook meteen een nazi-uitvinding?
Niet perse. Maar je kunt denk ik met enige zekerheid stellen dat uitvindingen die een militare toepassing hadden op z’n minst door de nazi’s gefinancierd werden. De uitvinders zelf zullen zeker niet allemaal tot de partij hebben behoord.
Natuurlijk zijn niet alle “nazi”uitvindingen meteen slecht. De fakkeltocht daarentegen, die een pure propagandazaak is, lijkt me echter een evident fout karakter hebben.
Aangezien de Chinezen deze fakkeltocht (net als de rest van de Olympische Spelen) voor precies hetzelfde doel gebruiken als Nazi-Duitsland destijds, lijkt me hier geen sprake van een Godwin, maar een faire vergelijking: Een minder democratisch regime probeert er zich mooier mee voor te doen dan het is.
Blijft de keuze: Je doet gezellig mee, omdat sport nu eenmaal verbroedert/belangrijk/mooi/leuk* is en trekt je even niets aan van de foutheid van de organisator, of je steekt je middelvinger op en laat horen hoe je over het regime denkt en verstiert daarmee de gezelligheid van het feestje.
*Doorhalen wat niet van toepassing is.
@6: De fakkeltocht is ook niet uitgevonden door de nazi’s dus waar hebben we het over?
Overingens mis ik 1 nazi wetje wel. Langszaam verkeer van rechts heeft geen voorrang op snelverkeer.
@2: 1928 (Nederland) was inderdaad de eerste moderne spelen met een vlam.
Dat er een fakkeloptocht kwam was dus alleen maar een kwestie van wachten. 1932 was een algemeen crisisjaar waarin Amerika heeft het niet ingevoerd. 4 jaar later was het raak.
@19: Dat was juist geen naziwet. Sterker nog, het omgekeerde is waar: De Nazi’s hebben in Nederland ingevoerd dat een fietser van rechts voorrang moest verlenen aan een auto van links. Het heeft erg lang geduurd, maar een paar jaar terug is eindelijk die bezettingsmaatregel ongedaan gemaakt.
@21: “Langzaam verkeer van rechts heeft geen voorrang op snelverkeer” is niet door de nazi’s ingevoerd want zij stelden dat fietser van rechts voorrang moesten verlenen aan een auto van links.
Leg die “paradox” eens uit.
De kamer van koophandel natuurlijk, samen met de kultuurkamer.
Wie eeft de olypische spelen uitgevonden?
De Nazi’s hebben toch moederdag uitgevonden?
@6 Klopt, de Autobahnen waren al uitgevonden voor de nazi’s zich erop wierpen. En fakkeloptochten waren in Duitsland ook allang gewild, tot op de dag van vandaag behoren ze bij feestelijke en gedenklwaardige gebeurtenissen. Zelfs bij het belangrijkste ritueel van de Wehrmacht (Grosse Zapfenstreich). Ook uniformen en de manier van marcheren lijken op elkaar, voor, tijdens en na de nazitijd. Alleen de ganzepas is helemaal uit beeld verdwenen.
Aangezien nazi’s in de eerste plaats ook Duitsers waren hebben ze natuurlijk al die bestaande rituelen ingepast, genazificeerd, dan wel gewoon voortgezet. Ook de carnavalsoptochten werden voorzien van hakenkruizen en wat dies meer zij.
Het is natuurlijk leuk in elke uiting iets uit de nazitijd te zien, lekker sarren, maar het ligt vaak anders.