Ja, en? Daar betalen wij ook aan, hoor. Bovendien was de vraag ‘Krijgt Hongarije nog economische steun?’ en niet ‘Krijgt Hongarije nog economische steun van de EU?’
#2
Johan
Ze hebben iig heel snel IMF geld nodig maar weet niet of daar voorwaarden aan zijn verbonden.
En waarom dreigt een VS-diplomaat met opzegging van het Hongaarse EU-lidmaatschap? Lijkt me toch meer de taak voor de EU zelf..
US diplomat: Hungary could lose its EU membership Hungarian Prime Minister Viktor Orbán is “abusing” his power and eroding democracy, which may lead to the country losing its EU membership, former US Ambassador Mark Palmer told a Hungarian daily newspaper today (2 January).
maar even gissen: die Amerikaan (ik vraag me af of de VS zich druk maken, maar deze meneer heeft als baan zich te bekommeren om de amerikaans-hongaarse relaties) reageert ongebonden en onafhankelijk van de situatie. Zijn baas is geen partij.
Een opmerking van een duitse of franse ambassadeur heeft in deze context veel meer gewicht of lading. Reden om dit niet via de pers te uiten maar op een andere manier – wat stiller. En dat gebeurt natuurlijk ook, maar dat staat niet op het gerenommeerde euractiv[punt]com
teruglezend: misschien heeft de duitse ambassadeur de amerikaanse gevraagd dit eens te droppen.
#4
Bismarck
De situatie in Hongarije ligt wat moeilijk. Belangrijk is dat ze niet in de euro zitten, dus ze krijgen minder snel steun van de eurolanden dan een wel euroland (op zich logisch, aangezien een eigen munt en daarbij behorende economie ook een eigen verantwoordelijkheid is, de euro en de economie van de eurozone is daarentegen verantwoordelijkheid van alle eurolanden samen). Het zou me niet verbazen als er zelfs vanuit de eurolanden een zekere opzettelijk negeren van de economische situatie is, omdat Hongarije niet in de euro zit (en mijn hoop is ook om ze wat onder druk te zetten betreffende hun huidige beleid).
Verder denk ik dat veel Europese burgers nog niet zo goed doorhebben wat er in Hongarije politiek aan de hand is (ze worden ook aardig afgeleid) en er dus weinig druk is op regeringen om zich ook nog eens met Hongarije bezig te houden. Het land is waarschijnlijk ook simpelweg niet belangrijk genoeg om veel aandacht te krijgen*. En laten we wel zijn, wat er gebeurt is schandalig, maar eigenlijk niet eens zo schandalig als wat Berlusconi aan wetgeving flikte in Italië.
*Tot de eerste zigeuners op de brandstapel gaan tenminste, dan is het continent natuurlijk ineens te klein.
Je wil zeggen dat de Grieken er met 20% werkloosheid er makkelijk vanaf komen? Dat ze de lening wss niet kunnen terugbetalen heeft weinig te maken met de zwaarte van de gestelde voorwaarden.
Jobbik:
Zijn dit vrienden van Geert W?
Emoties lopen hoog op, ik kan helaas niet meer de video vinden van de huilende Jobbik mevrouw toen er een betoging uit de hand liep.
As Jobbik party president, I am now taking the first step by declaring here in Hungary and before the whole world: I am Hungarian, grandson of Atilla! Come what may, I am ready!
Pleurt toch op, fascist!! Ga een kogel door je eigen harsens jassen, wil je? Een beetje rassenhaat goedpraten en deportatie van europeanen voorstaan. Echt gast, spring in het Ijsselmeer met een rots om je nek!
Ik ben voorstander van democratie maar dan wel met een grondwet die naar mijn zin word opgesteld, rechters die naar mijn zin oordelen, en internationale verdragen die naar mijn zin worden ondertekend.
Nee dat is de democratie van Viktor Orban. De intellectuelen staan een democratie voor met onafhankelijke rechters, een onpartijdige grondwet en internationale verdragen die gerespecteerd wordt.
Nee, ze wisten, dat ze de oude politiek niet meer wilden en stemden dus op de partij, die het hardst schreeuwden, dat ze de oude politiek op zouden ruimen. Heeft erg veel weg van 1933…
Altijd maar die verdachtmakingen. Allemaal kleine Wildertjes hier.
#9
Yevgeny Podorkin
De verklaring is een oproep aan Europa om stelling te nemen tegen Orban.
Aha, nu komt de aap uit de mouw. Dus als we (Europa) een Grondwet hadden gehad had Orban het van ze lang zal ze leven, en met de beste wensen verder aan iedereen, nooit zo bruin kunnen bakken…want je kan nu roepen wat je wil natuurlijk. *weer 1 van zijn langjarige voorspellingen afvinkt*
En zijn ze dit niet vergeten in dat artikel?: wetsvoorstel ingediend waardoor Moslims, hindoes en boeddhisten niet meer op erkenning van de staat kunnen rekenen:
Nee, dat vele Hongaren Fascistische sympathieën hadden wist ik allang. Maar hoedanook, Fascisme mag nooit meer aan de macht. Dat is dodelijk voor Europa en democratie.
Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.
Bewijzen ontbreken weer volledig. En wat jij de Roma terreur noemt, is niets anders dan wat de fascisten onder ons onder Marokkaans straatterrorisme verstaan. Je kiest gewoon een bepaalde groep uit, die om wat voor omstandigheden dan ook, onder aan de maatschappelijke ladder staan, doet vervolgens de weinig verrassende constatering, dat die groep oververtegenwoordigd is in de criminaliteit, en wijt dat niet aan het wetenschappelijk bewezen feit, dat dat aan hun armoede ligt, maar wijt dat aan het niet bewezen feit, dat dat aan hun ras of godsdienst ligt.
Berlitz, een rechtsstaat veroordeeld mensen omdat ze met hun vingers niet van andermans spullen kunnen blijven, niet omdat ze bij een of andere etnische groep horen. Zelfs wanneer een groot deel van die etnische groep schuldig is. Een bewuste beperking van de middelen van de staat, die productiever is dan het vervolgen van mensen op grond van hun ethniciteit. Tenzij raszuiverheid je doel is, natuurlijk.
Is dat niet jouw rechtsstaat, wees er dan trots op dat je een fascist en een racist bent.
Een boel.
Bv de willekeurige aanvallen op niet roma de maffia praktijken, de veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.
Kijk @Berlitz je kunt natuurlijk je eigen taal maken met eigen betekenissen eigen contexten maar als we woorden in een omgeving als hier gebruiken moeten we toch ergens van uit gaan. En terreur heeft niet echt de betekenis die jij er aan geeft.
Van alles waar jij de Roma van beschuldigd kun je ze denk ik toch niet georganiseerd politiek geweld in de schoenen schuiven. Ik stel dus voor dat we die term maar achterwege laten. Doe je dat niet dan maak je je schuldig aan propaganda. Fascistische propaganda zelfs. En als ik goed lees in dit draadje ben je daar niet echt geliefd mee. Ik kan me er iets bij voorstellen.
En los van de gebruikte terminologie stel ik voor dat je maar eens aankomt met een studie waarin aangetoond wordt dat de misdaden die jij noemt daadwerkelijk standaard en normaal zijn bij de Roma. Heb je dat niet dan wordt het moeilijk om je beweringen hard te maken.
Het woord terreur gaat niet alleen over politiek geweld zo kan iemand de straat waarin hij woont terroriseren. http://www.encyclo.nl/begrip/terreur
Ik kan hier wel wat links geven die over roma terreur gaan, maar dat is toch aan dovemans oren besteed.
Dat zelfs de linkse BBC er aandacht aan besteed, moet toch wel een boel zeggen. http://www.bbc.co.uk/programmes/b00mkjyd
Maar goed, vertel me is wat is jou kennis over de toestand inzake de roma in oost europa?
Dat er geen studie is gedaan naar de criminele roma cultuur( dat gaat ook nogal moeilijk) betekend natuurlijk niet dat er niet gezegd kan worden dat criminaliteit in deze cultuur normaal is, die conclusie kan getrokken uit de hoge criminaliteit onder de roma en de houding van deze mensen.
Ik stel voor dat jij met bronnen komt die bewijzen dat de algemene kennis niet klopt en dat de roma helemaal niet crimineel zijn en dat de werkloosheid onder roma niet torenhoog is.
@Berlitz
Ik heb jou laatste link uit #52 even gelezen en ik kan niet anders dan concluderen dan dat jij niet kan lezen. De conclusie op pagina 13 van het artikel begint met :
Roma unemployment rates are far below the 95–100 per cent levels that are often reported.
en jij zegt uit de samenvatting:
Their unemployment rate is 100 per cent in some rural areas and the Roma’s dependence on government benefits is widespread.
Jij pakt een zinnetje uit de samenvatting, rukt het uit context en poneert dat hier als bewijs. Het heeft derhalve geen zin te gaan argumenteren op basis van dit artikel. Het wordt citeren en tegenciteren. Zinloos geweld in commentaarveld zou ik zeggen.
Je zoekt het maar uit gast.
Ik denk dat het nieuwe moderatiebeleid van Sargasso maar eens moet kijken wat ze bij recidivisten van dit soort commentaar doen.
Overigens is er in het verleden al eens heftig gediscussieerd op Sargasso over Roma. Ik heb toen wat achtergrond ingebracht.
Andere draadjes zijn : hier, hier en hier.
Sla deze niet over.
Dat ligt in de la te wachten op een goede gelegenheid om er eens apart aandacht aan te besteden. Met name vanwege de volgende passage:
“stel ik voor dat je maar eens aankomt met een studie waarin aangetoond wordt dat de misdaden die jij noemt daadwerkelijk standaard en normaal zijn bij de Roma.”
Daarover ben ik met vandyke al eens een paar keer in de clich gegaan, maar ik kan me voorstellen dat je het verband niet gelijk ziet.
#13
Harm
Denkt iemand hier nou werkelijk dat Berlitz zich niet tenvole bewust is van de dingen die hij hier schrijft? Denkt iemand nou werkelijk hem van het tegendeel te kunnen overtuigen? Denkt iemand nu werkelijk dat een discussie met hem anderszins vruchten kan afwerpen?
Met mensen als Berlitz kun je maar één ding doen: de mond snoeren!
Sargasso, maak het kort!
Lastig. Berlitz pleit voor deportaties en censuur van hele bevolkingsgroepen. Is het dan censuur om hem de mond te snoeren? Feitelijk wel, maar er zijn volgens mij altijd al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting geweest en de fascist Berlitz gaat daar regelmatig over heen.
Die overdreven reacties die Berlitz steeds fascist noemen is pas sneu. De man heeft een afwijkende mening. Als je het daar niet mee eens bent weerleg je dat met feiten, niet zogenaamde wetenschappelijke consensussen (“en wijt dat niet aan het wetenschappelijk bewezen feit, dat dat aan hun armoede ligt”, zo kortzichtig dit. Wel eens afgevraagd waarom sommigen arm zijn?) en scheldwoorden.
Veel mensen hier maken zich schuldig aan fascistische trekjes. Doorbreek je de heersende mening, dan wordt je in een groep geplaatst die verwijderd dient te worden. Zie ook de meerdere verzoeken tot een ban. En niemand die sterk beargumenteerd of onderbouwd. Jullie lijken wel een paar sneue babyboomers.
@Harm: Berlitz schreef (28): “Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Harm, dit kan ook een voorzorgsprincipe zijn. Als je naar de laatste 1000 jaar van de Europese geschiedenis kijkt zijn wij Europeanen best vaak niet netjes met minderheidsgroepen omgegaan.
‘Als’ is vaak een voorstelling van een alternatieve werkelijkheid of mogelijkheid. Het is een mogelijke voorstelling. Veel te weinig om dergelijke claims, zoals fascisme, op te laten berusten.
“Als” we alle joden nou eens in ghetto’s onderbrengen kan dus ook een voorzorgsprincipe zijn, en is dus niets meer dan een voorstelling van een alternatieve werkelijkheid of mogelijkheid en veel te weinig om een claim, zoals fascisme, op te laten berusten?
Ik heb het begrepen Thomas, jij bent inderdaad een fascist.
En wel, net als Berlitz, eentje van de ergste soort.
Ja, ik ben van mening dat Sargasso zou moeten weigeren mensen zoals jullie een platform te geven om dit soort opvatingen te verspreiden, als zou het om normale en aanvaardbare opties gaan binnen het politieke debat.
On August 8th (1926 red.) the Ministry of the Interior reaffirmed its intention “to purge the country of the groups of Gypsies, the danger of which it is to mention to regard to public safety and hygiene due to their style of life; and to strike at the very heart of the Gypsy organism[..].”
Berlitz schreef: ““Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.””
Dus het is bedoelt qua bescherming. Nu vind ik het geen slim plan, maar z’n intenties in de ‘als’ stelling is moreel prima. Jij daarentegen pakt een voorbeeld uit de nazi geschiedenis en past het toe op mij, om mij dan vervolgens voor fascist uit te maken. Dat ben ik niet. Je gaat weer net zo over de rooie als met de ‘opvoedingdiscussie’. Accepteer nou eens dat anderen ook een andere mening en/of ideeën erop na houden en dat je niet per definitie gelijk hebt.
Thomas, je denkt misschien dat je slim bent, met de manier waarop je jouw nazistische standpunten in een menslievend jasje verpakt, maar daarvoor ben je doorzichtig.
Mar zo doorzichtig ben ik niet. in de manier waarop ik dat tegenwerk.
Dus doe gerust opnieuw een poging.
Lees je ook dat Berlitz schrijft dat het om bescherming/preventie gaat van de Roma groep zelf? Dat is wat anders dan jouw quote. De intentie is duidelijk anders, net als de gevolgen.
Jij en Harm hebben hier naar mijn mening nog de grootse fascisten trekjes, ookal zijn jullie het niet naar mijn mening. Maar de intolerantie is wel treffend.
jij denkt echt dat ik een fascist ben die nazistische standpunten probeer te verkopen en jouw superieure intellect voorkomt dat op een ondoorzichtige manier…
Wauw!
En terwijl je dat opschrijft ben je bij je volle verstand? Niet een klein beetje over de rooie ook? Ach, misschien meen je het wel echt. Dat verklaart een hoop moet ik zeggen.
Dus voor jouw doen intenties en gevolgen er niet toe. Berlitz is volgens jouw een fascist, want een fascist is een fascist is een fascist. Interessant inzicht, maar niet heus.
@Thomas: Bij mij doen gevolgen er toe. En vrijbrieven afgeven om minderheden hun nationaliteit te ontnemen en over de grens te zetten gaat mij te ver. In mijn citaat laat ik zien dat berlitz zijn mening bijna letterlijk deelt met fascisten van het eerste uur, je wilde toch bewijs?. En dan kom jij hier aan met je geouwehoer van wie de fascist is? Donder gouw eens op, droplul.
Mensen Europa uit laten gaan zodat ze uit de handen van fascisten blijven en zigeuners verwijderen omdat ze onhygiënisch zijn en slecht voor de veiligheid zijn twee totaal verschillende dingen. Je bewijs is kul. Een random quote is geen bewijs of argumentatie.
Wat in deze hele discussie onderbelicht blijft is de reden waarom Fidesz zo ontzettend groot is geworden. Dat is, voor zover ik kan nagaan, het gevolg van de totale desillusie van de bevolking met de vorige regeringen die geleid werden door Sociaal Democraten. Met name een premier die per ongeluk on the record liet weten dat hij zijn volk bedonderde heeft heel veel kwaad bloed gezet. Dat, en een systeem waar maar enkele partijen opereren heeft geleid tot de huidige situatie.
Maar dan komt een andere interessante vraag. Mag je partijen die op democratische weg aan de macht komen maar zelf een risico zijn voor diezelfde democratie op ondemocratische wijze bestrijden? Ik zelf vind soms van wel, maar er zijn enorme risico’s. Een dergelijke situatie is b.v. een jaar of twintig terug in Algerije aan de hand geweest toen het islamistische FIS de verkiezingen massaal dreigde te winnen. De onderdrukking van die uitslag heeft tot een van de bloedigste conflicten geleid van de jaren negentig.
Probleem is gewoon ook het kiesstelsel. Hoewel een nipte meerderheid Fidesz heeft gestemd (ik meen uit mijn hoofd 52%), kregen ze 67% van de zetels, een meerderheid waarmee ze de grondwet kunnen aanpassen. Daardoor worden ze in staat gesteld om wetgeving, inclusief de grondwet, maar ook rechters naar eigen wens in te vullen en daar maken ze misbruik van.
Ik heb een beetje verkiezingsfetisjisme. Als ik er lucht van krijg dat er ergens verkiezingen zijn wil ik altijd meteen weten welke partijen meedoen en wat de uitslag is (en hoe maf het verkiezingsstelsel in elkaar zit). Verder had ik deze toevallig nog een paar dagen terug nagezocht.
Wat de Hongaarse dames betreft: Ja daar loop je graag achteraan. Maar pas op, voor je het weet marcheer je mee met de zwarthemden!
Lijkt de dame in kwestie op Mariska Orban de Haas of is het toeval?
(bijzondere vorm van verkiezingsfetisjisme btw)
#15
Harm
@Berlitz schrijft ondermeer:
“ze (zijn)verreweg het crimineelste volk van nederland. Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?” “willekeurige aanvallen op niet roma, maffia praktijken, veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.” “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.”
“Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
075 – alt. johan schreef:”Harm, dit kan ook een voorzorgsprincipe zijn.”
080 – Thomas schreef:”Dus het is bedoelt qua bescherming. ”
Ach gut, nou begrijp ik het pas: Berlitz wil criminelen, die zich schuldig maken aan terreur, maffia praktijken, veediefstal en het mishandelen van kinderen in bescherming nemen, in plaats van ze in de gevangenis te gooien.
Volgens Thomas zijn zijn intenties dus “moreel prima”en ook alt.johan is er voor om ze met fluwelen handschoenen aan te pakken, want “wij Europeanen (zijn) best vaak niet netjes met minderheidsgroepen omgegaan”.
De PVV-ers laten zich hier opeens wel van een zéér menslievende kant zien.
““ze (zijn)verreweg het crimineelste volk van nederland. Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?” “willekeurige aanvallen op niet roma, maffia praktijken, veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.” “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.””
De omgeving is belangrijk, daarvan zijn mensen deels een product. Als de situatie werkelijk zo is zoals Harm het beschrijft, moet je er niet raar van opkijken dan mensen extreme keuzes maken. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk fascisten zijn. Kijk naar PVV ers wonen in een vogelaarwijk. Wellicht waren ze vroeger wel sociaal-democraat, maar als hun wijk ieder jaar steeds slechter wordt, dan zoeken ze iets nieuws. Dat is de schuld van de oude politiek, niet de nieuwe.
De nuance ontbreekt bij jou. je lijkt wel een paranoia cummunistenjager uit de VS.
Nee, alt johan, ik was je niet vergeten op het lijstje.
#17
Thomas
Pareltje trouwens.
Su: “In mijn citaat laat ik zien dat berlitz zijn mening bijna letterlijk deelt met fascisten van het eerste uur”
Berlitz: “Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Su: “its intention “to purge the country of the groups of Gypsies, the danger of which it is to mention to regard to public safety and hygiene due to their style of life; and to strike at the very heart of the Gypsy organism[..].”
Conclusie: Su kan geen Engels. De één wilt het land reinigen, dan ander wilt dat voorkomen. En toch gooit hij ze op één hoop.
Het concept reinigen had/heeft bij de nazi’s een andere inhoud dan “we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen”. Maar als jij Berlitz op één hoop wilt gooien met fascisten is dat prima. VvM he
Het beheersen van een taal draait niet enkel om spelling. Je moet ook weten wat de woorden beteken. En blijkbaar wist je niet de betekenis van ’to purge’.
Cursus lezen misschien? Verlaten is wat anders dan verwijderen. Doe je dat altijd, gewoon woordjes van anderen wijzigen en ze dan met nazi’s vergelijken? Dat is een hele slechte eigenschap. Maar nu ben je wel eindelijk door de mand gevallen. In jouw hoofd speelt zich een merkwaardig proces af, waarin jij andermans woorden opnieuw voor ze invult, waarop je ze vervolgens afrekent.
Een voorbeeld, speciaal zodat jij het ook begrijpt.
Elvis has left the building.
Elvis has been removed from the building.
@Thomas: Ik ben toch wel een beetje benieuwd waarom je denkt dat miljoenen Roma Europa vrijwillig willen verlaten en waar ze dan allemaal helemaal uit zichzelf naar toe gaan. Gezien hun aantal is het een utopie te denken dat ze allemaal spontaan vertrekken, dus als je ze allemaal kwijt wilt zul je toch meer dan een handje moeten helpen. Dan kom je toch moeilijk om een term als deportatie heen.
Thomas (en Berlitz) willen er voor zorgen, dat de Roma Europa verlaten.
De vraag is hoe ze daarvoor willen zorgen.
Aangezien ze beweren dat ze niet willen dat dit gebeurt door fascistische terreur, zal het dan toch een fascistische staat moeten zijn, die dit bewerkstelligt. Of heeft Thomas nog meer ideen hoe je daarvoor kunt zorgen?
Zijn fantastisch overredingskracht?
in @80 heb ik al aangegeven dat ik het geen slim plan vind van Berlitz. Dat met name Su en Harm daar overheen lezen is blijkbaar niet belangrijk. Het enige waartegen ik ageer is dat je Berlitz niet zomaar weg kunt zetten als fascist, op basis van wat hij schrijft. Het zijn bijzondere denkbeelden en mogelijkheden, maar niet fascistisch.
@111
Ik denk niet dat alle Roma Europa willen verlaten. Ik kan me wel voorstellen dat je als nomadenvolk je opgesloten voelt in dat deel van de wereld waarin de natiestaat haar meest absolute vorm aanneemt. Heb je daarbij ook nog een last van een slechte reputatie en andere bevolkingsgroepen (Italië), dan kan ik me voorstellen dat sommigen ervoor zouden kiezen om hun heil mogelijk in een ander wereld deel te zoeken. In Mongolië wonen al heel veel nomaden bijv. Maar ik ben verder niet zo thuis in dit onderwerp, dus het is maar een gedachte.
Toevallig dat je Mongolië noemt. Daar wonen namelijk minder dan 3 miljoen mensen, hetgeen wel doet voorspellen hoezeer die zouden staan te springen om 3 miljoen nieuwe inwoners. Ik denk dat je niet alleen de Roma (waarvan er ook weinig naar Mongolië zullen willen), maar ook Mongolië zal moeten dwingen als je ze daar kwijt wilt. Ik vermoed dat je eigenlijk nog niet zo serieus over de deportatieplannen hebt nagedacht.
Alsof denkbeelden niet fascistisch zouden kunnen zijn.
En wat de “mogelijkheid” Mongolie betreft: In ieder geval zouden de Roma het voordeel hebben dat ze daar vanaf het begin nagenoeg in de meerderheid zijn, wat het natuurlijk een stuk gemakkelijker maakt om de oorspronkelijke bevolking het land uit te jagen.
Zijn Mongoliers eigenlijk wel een volk?
#18
Bullie
Misschien zijn Thomas, Berlitz c.s. gewoon wat dommig, in plaats van meteen fascist of Nazi? Ik gooi maar een balletje op, hoor.
Dat is al wat beter. Mensen direct uitschelden is kortzichtig. Maar blijkbaar ben je hier al fascit als je meent dat iemand onterecht voor fascist wordt uitgemaakt.
misschien zijn Su en Harm gewoon onopgevoed/asociaal?
Maar goed, hier laat ik het maar bij. Inzichten en argumentatie blijken hier onbelangrijk, net als het vermogen te kunnen lezen (Su). Veel plezier in het uiten van je frustraties. Misschien is de Telegraaf wel wat voor je? ’t is maar een optie he!
Ik had inderdaad de verkeerde naam eronder gezet. Maar iedereen kon makkelijk teruglezen dat dat de woorden van Berlitz waren, zoals ook in andere quote’s staat. Ik vind echter dat je over de schreef bent gegaan door mij continu een fascist te noemen, neo-nazi en me te linken aan Hitler.
Ik heb geen idee wat Sargasso beleid hierop is, maar bij GeenCommentaar werd de discussie ten minste zuiver gevoerd.
Hou toch op met je verdachtmakingen man. Ik kan een foutje toegeven, alhoewel iedereen kon zien dat ik Berlitz quote. Als je beetje een vent zou zijn, zou je je excuses maken aan mij en de troep die je over mij schreef verwijderen.
Nou zeg, je mag toch niet zomaar zeggen dat PVV-ers dom zijn?
Afgezien daarvan zijn ze behoorlijk spitsvondig als het er om gaat om die botte Hitler-parodie van Berlitz recht te praten.
Dom zijn ze vooral in taktisch opzicht: elke idioot kan gelijk zien dat de standpunten van Berlitz niet te verdedigen zijn, dus als verstandig PVV-er neem je daar dan afstand van om niet meegesleept te worden in het moeras. Maar wat doen mensen als alt. johan en Thomas: het zijn fascisten en dus zijn ze het er eigenlijk best wel mee eens en dus beginnen ze tegen te spartelen.
En zinken dieper, en dieper, en dieper, weg in het fascistische moeras
Dat kan ik me voorstellen – zoals ik al eerder stelde:
doe gerust opnieuw een poging.
Het gaat precies zo als ik mij voorgesteld had.
Domme lul.
#19
Harm
Thomas schrijft (@84):
““ze (zijn)verreweg het crimineelste volk van nederland. Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?” “willekeurige aanvallen op niet roma, maffia praktijken, veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.” “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.”
De omgeving is belangrijk, daarvan zijn mensen deels een product. Als de situatie werkelijk zo is zoals Harm het beschrijft, moet je er niet raar van opkijken dan mensen extreme keuzes maken. ”
Bronnen niet vermelden, dingen uit hun verband rukken, verkeerd citeren, het behoort allemaal tot het vaste arsenaal nieuw-rechts. Nee, dat is niet zoals ik het beschrijf, dat is zoals Berlitz het beschrijft en dat stond er ook boven (@87). Leg me dus geen dingen in de mond, jij neo-nazi.
En Berlitz wil op grond van de beschuldigingen die hij doet de Roma deporteren: Hij schrijft:
“Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Blijkbaar gaat Berlitz ervan uit dat Europa de voorkeur geeft aan fascisten. Gelukkig weet Europa wel beter, want afgezien van het hoge nazi-gehalte van het voostel, weet Europa maar al te goed, dat daarna de moslims aan de beurt zijn en daarna… vul maar in.
Thomas schreef (@80) :”Dus het is bedoelt qua bescherming. ” en volgens Thomas zijn de intenties van Berlitz dus “moreel prima”. Berlitz en Thomas willen dus de criminelen, die zich schuldig maken aan terreur, maffia praktijken, veediefstal en het mishandelen van kinderen in bescherming nemen, net als “wereldvreemd links (dat) het altijd voor dit tuig op(neemt)”?
“Doublethink means the power of holding two contradictory beliefs in one’s mind simultaneously, and accepting both of them.” (Orwell)
Maar Thomas vond dat nog niet genoeg. Om wat krom is, recht te praten, gaat hij nu verder:
“Als de situatie werkelijk zo is (…) moet je er niet raar van opkijken dan mensen extreme keuzes maken. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk fascisten zijn. Kijk naar PVV ers wonen in een vogelaarwijk. Wellicht waren ze vroeger wel sociaal-democraat, maar als hun wijk ieder jaar steeds slechter wordt, dan zoeken ze iets nieuws. Dat is de schuld van de oude politiek, niet de nieuwe. ”
Aha, het is de schuld van de oude politiek. Dat argument heb ik eerder gehoort:
Deze reactie is echt niet oke. Je gaat echt veel te ver met je haat man. je maakt overhaaste conclusies.
“Blijkbaar gaat Berlitz ervan uit dat Europa de voorkeur geeft aan fascisten.”
Wat een onzin. Berlitz is zich waarschijnlijk gewoon bewust van het gevaar van Fascisme. De vorige keer ging je al redelijk over de schreef toen het over opvoeding ging. Ik zou me kinderen zogenaamd aanzetten tot geweld. Nu maak je me uit voor neo-nazi en al wat. Zielig ventje ben je. Echt heel zielig.
Als jij niet wilt dat ik je een neo-nazi noem, dan zul je toch eerst gewoon afstand moeten doen van je uitspraken en je daarvoor verontschuldigen. Misschien ben je inderdaad alleen maar dom, maar dan zou een beetje zelfinzicht je nu toch wel sieren.
Maar gezien jouw standpunt in dat andere draadje, waar je de mening verkondigde dat kinderen op de vuist moeten gaan als ze ruzie hebben, omdat ze dat weerbaar maakt, en dat jij dat de kinderen ook leert, en daar nu, in dit verband, op durft terug te komen,
heb ik weinig hoop op een beetje zelfinzicht
#20
su
@#108:
Verlaten is wat anders dan verwijderen
Het is doen verlaten, en dat is equivalent aan verwijderen.
Elvis has left the building.
Elvis has been removed from the building.
Let’s make sure Elvis leaves the building before the Fascists remove him.
The Fascists removed Elvis from the building.
Bij berlitz is er geen sprake van een minderheid die uit eigen beweging vertrekt. Nee, berlitz wil ervoor zorgen dat zij vertrekken. En dat is vergelijkbaar met de Nazi’s en hoe ze hun hoegenaamde jodenvraagstuk aanvlogen. Eerst werden Joden aangemoedigd om zich bij de Zionisten aan te sluiten en naar Palestina te vertrekken. Na ’36 werd het steeds grimmiger met de Holocaust als uitkomst. Wat denk je dat berlitz’ volgende stap zou zijn als de Roma en Sinti niet uit eigen beweging vertrekken? Ik vrees steeds toenemende gewelddadige aansporingen.
Dat jij zoveel moeite doet om berlitz’ werkelijke bedoelingen te verdoezelen achter een retoriek waar zelfs holocaustontkenners trots op zouden zijn spreekt niet in jouw voordeel.
“Bij berlitz is er geen sprake van een minderheid die uit eigen beweging vertrekt. Nee, berlitz wil ervoor zorgen dat zij vertrekken. En dat is vergelijkbaar met de Nazi’s en hoe ze hun hoegenaamde jodenvraagstuk aanvlogen.”
Zeg dat maar niet tegen een Jood. Die mochten willen dat de Nederlandse overheid ze liet doen vertrekken (ook al vertaal je het weer verkeerd) naar Amerika. In plaats daarvan deed men niets, met alle gevolgen van dien.
“Zeg dat maar niet tegen een Jood”? Wat wil je nu beweren? Dat de joden niet werden aangemoedigd door de nazi’s om zich bij de Zionisten aan te sluiten en naar Palestina te vertrekken?
Su schrijft:”Dat jij zoveel moeite doet om berlitz’ werkelijke bedoelingen te verdoezelen achter een retoriek waar zelfs holocaustontkenners trots op zouden zijn spreekt niet in jouw voordeel.”
@Su formuleert het nogal mild: het is al lang duidelijk wat voor figuur jij bent.
Ja, maar Su had het over de nazi’s, dus dan is de vraag waarom jij over de Nederlandse overheid begint. Probeer je nu ook al het straatje van de nazi’ schoon te vegen met afleidingsmanouvres?
Mijn innige excuses dat ik zomaar zonder jouw toestemming even niet over nazi Duitsland sprak. Was even vergeten dat jij dat bepaalt wat wel en niet besproken mag worden. Leuke eigenschap. Komt het je bekend voor?
“De fascist van de toekomst is de anti-fascist”. Deze uitspraak van Churchill krijgt plots een ware betekenis na jouw en Harm gehoord te hebben.
Mijn innige excuses dat ik zomaar zonder jouw toestemming even niet over nazi Duitsland sprak. Was even vergeten dat jij dat bepaalt wat wel en niet besproken mag worden. Leuke eigenschap. Komt het je bekend voor?
En dat moet doorgaan als argument? Dat je van mij hoegenaamd de discussie op een ongerelateerde tangent mag ontsporen? Poor fuckin’ diddums..
“De fascist van de toekomst is de anti-fascist”. Deze uitspraak van Churchill krijgt plots een ware betekenis na jouw en Harm gehoord te hebben.
Het citaat is niet van Churchill, maar wordt wel al te graag gebezigd in Fascistische kringen als BNP/EDL. You’re in good company, mate.
Ik kwam trouwens in mijn zoektocht naar de bron van het citaat langs het verhaal van Ignazio Silone. Een literaire anti-fascist die later uit archiefstukken een dubbelleven als infiltrant van Mussolini bij de Italiaanse Communisten bleek te hebben geleefd. Er is hoop, Thomas. Ook fervente fascistenverdedigers kunnen later tot inkeer komen.
Probeer je jezelf nu al in te dekken? Sorry Thomas, nu ben ik door en door verrot van binnen. Maar! Er is hoop, echt waar hoor.
I don’t buy it. Eerst moet je afstand nemen van je onzin. Tot die tijd blijf je een heksenjager.
#21
pedro
@Thomas: het deporteren van Roma en de denkbeelden, die Berlitz daarover verspreid zijn in mijn boekje gewoon fascistisch, hoor. Ik kan me best nog voorstellen, dat er protesten zijn als Wilders een fascist genoemd wordt, omdat die zich steeds net aan de geode kant van de lijn weet te houden, maar daar is bij Berlitz al lang geen sprake meer van. Als we Berlitz geen fascist meer mogen noemen, kunnen we niemand een fascist meer noemen. Oook in veel andere threads schurkt dit waardeloze figuur al tegen die ideeën aan. In deze thread zijn zijn ideeën gewoon fascistisch. Ik snap ook helemaal niet dat je dat sujet nog wil verdedigen met wat ik haarkloverijen over wat hij nu precies wel of niet gezegd heeft. Het gaat er immers niet om wat hij letterlijk zo gezegd heeft, maar om de bedoeling, die hij daar mee ten toon spreidt, en waar jij een van de weinigen bent, die daar nog goede bedoelingen uit probeert te lezen.
dit is de eerste discussie waarin ik Berlitz volg. Dus ik besaar me in deze op n=1. Voor de rest ga ik er ook geen woorden meer aan vuil maken. Ik kom hier niet meer met die paranoia fascisten jagers die maar in het wilde weg aan het meppen zijn. Blijkbaar hebben ze nog steeds @80 niet gelezen.
Dat zei ik toch ook Brusselman: dwarsfluit op 1 been, hehe. Maar laat dan in ieder geval die solo zien. Geen Hongaarse intellectueel nee. Een soort rattenvanger die Anderson…zo blijft het toch OT
Aan jou de eer,je bracht ook het onderwerp aan.Als iemand hier aanstoot aan neemt wegens ot,jammer het is zo onschuldig.
#24
Yevgeny Podorkin
De vraag naar Hongaarse activa is volledig stil komen te liggen in de afgelopen dagen nadat het parlement van Hongarije een zeer omstreden wet omtrent de centrale bank van Hongarije invoerde, waardoor beleggers zich zorgen maken dat een IMF-overeenkomst zal ontsporen.
YP, zou er een foutje kunnen zitten in het RTL linkje? Een verzekering van een lening van 10 miljard die minder dan een miljoen kost (per jaar) lijkt mij nou niet een teken van “paniek” waar RTL melding van maakt..
Dat wordt me te technisch daar zeg je wat. Ik kwam het tegen en heb het zonder commentaar pats ingeleverd. Het leek me op dit moment het beste wat binnen mijn bereik lag.
Er is dus tot nader bericht voorshands geen “volledige panieksituatie in Hongaarse beleggingen”.
#25
alt. johan
Berlitz heeft een ondankbare taak op zich genomen en ik zal uitleggen waarom hij daarom de Nobelprijs voor de vrede verdient.
Het belangrijkste inzicht daarvoor is gekomen in 2002. Kok-II trad af vanwege Screbrenica.
De moslimmannen van Screbrenica zijn in het voorjaar van 1995 nooit geëvacueerd/gedeporteerd door de Nederlandse blauwhelmen? Het paste inderdaad niet in het politiek-correcte mantra van die tijd.
Waarom kunnen Nederlanders bij dreigende dijkdoorbraken wel mensen evacueren en bij dreigende genociden niet? Omdat het bij die dijken onze eigen mensen zijn?
Berlitz, laat je niet uit het veld slaan, de mensheid heeft je meer dan ooit nodig.
Omdat je de daders moet aanpakken, desnoods met geweld, en niet de slachtffers deporteren, zodat fascisten zoals alt. johan hun zin krijgen. Dan hadden ze Hitler net zo goed aan de macht kunnen laten en daarmee het einde van onze beschaving accepteren.
“Omdat je de daders moet aanpakken, desnoods met geweld , en niet de slachtffers deporteren, zodat fascisten zoals alt. johan hun zin krijgen. Dan hadden ze Hitler net zo goed aan de macht kunnen laten en het einde van onze beschaving accepteren.”
Ik zeg nergens dat je de daders vrij moet laten rondlopen.
Dan ben je het zeker ook wel met me eens dat we moeten anticiperen op deze ontwikkelingen, zodat de potentiele daders, de fascisten, geen kans krijgen en dat dit niet dient gebeuren door het deporteren van de potentiele slachtoffers.
Het is tijd om de zaken bij hun naam te noemen en de politieke groeperingen die deze weg in willen slaan te isoleren uit het politieke bestel, bijvoorbeeld door middel van een cordon sanitair, onder het motto: dat nooit meer!
Overbodige vraag natuurlijk, aan iemand die een fascist als Berlitz de nobelprijs voor de vrede wil toekennen. Shame on you!
Yp (135/136), ik moet terugkomen op mijn eerdere kanttekening over de situatie in Hongarije. Via jouw links kwam ik op een zwartgallig stukje van een RTL commentator, waar ik me aan zat te ergeren, maar vervolgens kwam ik op onderstaand stuk op het blog van Krugman
Het is een “chilling account” van het in noodvaart ontstaan van een klassieke fascistische staat in het hart van Europa anno 2012. Allemaal veel en veel erger dan ik ooit voor mogelijk heb kunnen houden. Leest en huiver!
E.e.a. maakt overigens duidelijk dat een faillissement van Hongarije wel eens heel dichtbij zou kunnen zijn. Ik trek mijn bezwerende woorden van de eerdere reactie dan ook in.
Je bedoelt dan w.s. Krugman- adept Rene Tissen. Tja. Net zoals de financiële crisis begon in een klein buitengebiedje (IJsland) kan openlijk fascisme (niet het olijke doe-es-ff-normaal-joh fascisme zoals bij ons) ook zomaar eh…dus waarom niet in Hongarije he. Sowieso gezien de geschiedenis in die contreien 18 e en 19 e eeuw. Daarnaast: het landklimaat schijnt er wonderen te doen…
IDD, al is het stuk op Krugmans blog van de hand van Scheppele die blijk geeft van gedegen kennis van zaken.
#30
Thomas
“Laten we eens beginnen met een economische boycot,
behalve op voedsel en medicijnen.”
Schitterend. Als het fascisme opkomt in een land, moet je het nog verder in armoede storten en afsluiten van de rest van de wereld. Protectionisme en uitsluiting hebben in het verleden ook zo goed gewerkt. Ik zou bijna gaan denken dat je het fascisme heimelijk steunt…
o.k., duidelijk. Als je nu ziet hoe de regering op ramkoers ligt met de EU en het IMF (de EU landen worden immers medefinancierders van welk IMF package dan ook) dan mag je verwachten dat daarover de komende maand (of twee) geen overeenstemming zal worden bereikt. Gewoonweg omdat het IMF en de EU het politieke gemodder niet zullen accepteren. Ik denk dat het veel ernstigere gevolgen zal blijken te hebben dan een boycot waar naar werd gerefereerd.
Alleen in het geval er geen voorstellen komen om hele bevolkingsgroepen te deporteren, of mensen di soort voorstellen gaan verdedigen. Of anderszins nazistische propaganda bedrijven.
Tuurlijk, en jij bent degene die bepaalt wie er een rat is en wie niet. Het maakt daarbij niet uit wat ze zeggen, want jij weet wat ze bedoelen! Wauw, wat ben jij eng zeg.
Het heeft geen zin meer beste Frank. We pakken Harm nu waar het pijn doet, waar het stinkt, heel erg stinkt. En dat is zijn overtuiging. Zijn ontbrekende capaciteit tot moraliteit. Hij kent enkel macht en lust. Het jongetje op het schoolplein met de grootste mond die iedereen uitmaakt voor de ergste dingen. Maar direct gaat janken als ie eens wordt aangepakt.
Ik voel me moreel verplicht om fascisten zoals jij te openbaren. Die publieke vervolgingen zijn namelijk schadelijk. Het kwartje viel alleen een beetje laat bij me. Door al je gebler maskeerde je wat je eigenlijk bent. Je bent de intolerantie, je hebt een zelfreflectie waar de katholieke kerk nog een puntje aan kan zuigen en de bloeddorst een nazi. Je verschuild je achter een zogenaamde superioriteit. je rept zelf over het verwijderen van onwillige groepen uit de samenleving on het motto van: dit nooit meer. Het klinkt allemaal zo bekend nu. Jouw geluid mag niet geaccepteerd worden. De intoleranten mogen niet aan de macht.
Je liegt, vuile nazi: Ik heb niet geschreven, zoals jij beweert, dat onwillige groepen uit de samenleving zouden moeten worden verwijderd onder het motto van: dit nooit meer.
Ik schreef (@149):”Het is tijd om de zaken bij hun naam te noemen en de politieke groeperingen die deze weg in willen slaan te isoleren uit het politieke bestel, bijvoorbeeld door middel van een cordon sanitair, onder het motto: dat nooit meer!
Gelukkig openbaren fascisten zoals jij zichzelf wel,
omdat ze hun grote bek niet kunnen houden.
Ow, nee dan is alles oke hoor. Je wilt hele groepen isoleren omdat ze jou niet aanstaan. Blijkbaar is het debat dood bij jouw. Gewoon isoleren. Hek eromheen en nooit meer naar omkijken. Ik walg van fascisten zoals jij. De ultieme pestkop die zich alleen goed kan voelen als hij anderen pijn doet. Sadist.
@Thomas: Misschien zijn wij wel te soft. In vergelijking met Harm.
Hij blijft zelf wel buiten schot, een hek eromheen. Het is ieder voor zich en God voor allen. En als de genocide over is dan kan hij mooi de fascisten-jager uithangen. Men begint een Hongarije-tribunaal met een dit-nooit-weer leugen erbij.
Nou en of dat we te soft zijn. Zie ook het niet-ingrijpen hier. Hij gaat totaal destructief te werk en iedereen kijkt er maar naar. De meid is een verschikking.
Had jij nog steeds niet in de gaten dat het deporteren van bevolkingsgroepen bij mij per definitie niet ter debat staat? Dan ben je wel héél erg traag van begrip.
Alleen neo-nazi’s stellen dat soort dingen nog steeds ter discussie. Dingen die overigens sinds de 2e wereldoorlog expliciet als een inbreuk op de rechten van de mens worden gezien. En niet voor niets natuurlijk.
Je geeft toe dat je ze wilt isoleren. Een hek erom heen wilt zetten. Je wilt massaal mensen opsluiten. Haarkloverij dat je over deporteren hebt. Zelfde ding, andere naam. Busted!
“…. Aan geweld van nazi’s geven we niet meer toe”
Sorry, maar daar ga jij niet over. Ik (als onderdeel van het electoraat) regeer.
#32
Thomas
“omdat ze hun grote bek niet kunnen houden.”
Nu snap ik ook dat jij zo’n voorstander bent om anderen niet te leren om met geweld om te gaan. In jouw ultieme staat heeft de staat enkel het geweldsmonopolie en je wilt natuurlijk niet dat mensen zich kunnen verdedigen dan. Dat maakt de overgang naar despotisme des te gemakkelijker. En iedereen die z’n grote mond opentrek is een rat en dient geisoleerd te worden.
Grappig. Vind je werkelijk dat je het er goed van af brengt? Blijkbaar kan zelf jij me nog verbazen.
Maar het is niet zo dat ik je graag op je bek timmer hoor. Dat zou niet eerlijk zijn. Ik beheers de kunst van het vuistgevecht, jij niet. Dat hoort ook bij beheersing he. Weten dat inactie afdoende is, zelfbewust zijn. Je kunt namelijk niets.
je hoeft niet weg te rennen hoor. Ik heb toch al gezegd dat ik geen geweld tegen je gebruik. Klemgeluld heb ik je en een fysieke inspanning ben je niet waard.
LOL – Je hebt me al heel wat dingen in de mond gelegd om me klem te lullen.
Met heel weinig resultaat, want behalve alt.johan en berlitz, zijn alle deelnemers aan de discussie van mening dat het deporteren van bevolkingsgroepen een fascistisch methode is, die de 2 voorgenoemde personen en jij tevergeefs verdedigen.
Haha. Wist je dat Berlitz in deze discussie niet één keer het woord deporteren in de mond heeft genomen? Blijkbaar zit jij jouw kleine hoofdje er gewoon vol mee. En in @80 reageer ik op jouw insinuatie dat ik ‘verlaten’ geen slim plan vind.
Maar dat maakt allemaal niet uit hoor. Voor heksenjagers als jij doet bewijs er niet toe. Je hebt nou eenmaal een groepje zondebokken nodig om jezelf achter te kunnen verschuilen. Typisch iets voor fascisten. Anderen criminaliseren en vervolgens pleiten voor isolatie en opsluiting. Beproefd recept he meid.
Wist je dat Berlitz ….
Je hebt gelijk Thomas. Het erge is dat ik in @137 ook begonnen ben om de retoriek van Harm en anderen over te nemen. Op die manier heb ik ook meegedaan om berlitz woorden in de mond te leggen.
berlitz, als je dit leest, daar bied ik mijn excuses voor aan.
Het is een beetje ironisch Brusselman, de verwijzing was aan mij gericht en ik hou me sindsdien tandenknarsend in om niet alsnog in debat te gaan waarom ik het een misplaatste verwijzing aan mijn adres vind.
Maar dit draadje ligt zich nu verder om te draaien in zijn graf, zonde zonde….
Sorry maar het heeft niets met jou te maken maar vind het hier wel van toepassing.
Inderdaad zonde van dat andere draadje…
#34
majava
Ik ben best wel voor deportaties in sommige gevallen. Al helemaal als er voor gewaarschuwd wordt-> “Obsessief gedrag en structureel discussies verstoren”.
Ik verlies n.l. de zin om me nog door tig reacties te worstelen om iets te vinden dat met het topic te maken heeft en niet met een andere reaguurder. Dit is al topic nummertje zoveel. Ik ben ook geen heilig boontje en heb m’n eigen rode lapjes onder de bezoekers, maar ik probeer mezelf en m’n tegenstander wel elke keer weer het onderwerp in te sleuren. Ik denk dat voor sommigen hier toch tenminste een deportatie-waarschuwing op z’n plaats is.
#35
Thomas
@Redactie.
Kom je nu mee. Toen is herhaaldelijk uitgemaakt werd voor rotte vis maakte het niets uit, ondanks mijn appel op de moderator. Nu betaal ik hem met gelijke munt terug en er wordt gewaarschuwd. Lekker hoor.
Ik was je voor, zie @53.
Overigens ben ik nog vrij netjes, als je het met deze reacties vergelijkt:
031 – su | 3 januari 2012 | 19:28
Ga je laarzen poetsen, fascist!
037 – su | 3 januari 2012 | 20:10
Pleurt toch op, fascist!! Ga een kogel door je eigen harsens jassen, wil je? Een beetje rassenhaat goedpraten en deportatie van europeanen voorstaan. Echt gast, spring in het Ijsselmeer met een rots om je nek!
039 – frank | 3 januari 2012 | 20:14
He Berlitz, ouwe nazi, kan je ons nog eens verluchtigen met je opvattingen over het vermoorden van gehandicapten?
059 – su | 4 januari 2012 | 01:36
Zyklon B was ook zéér effectief, hufter.
056 – frank | 4 januari 2012 | 00:09
He Berlitz, bruine poeperd, ging je ons nog eens uitleggen wat je bedoelde met het afmaken van geestelijk gehandicapten? Als in De Oplossing?
Misschien wat laat, maar Berlitz probeert de Roma helemaal niet te beschermen. In #80 haal je door die zinsnede Berlitz gedachtegoed uit de door hem beschreven context. Het lijkt alsof hij de Roma wil beschermen, als je alleen maar naar dat zinnetje kijkt en de rest van zijn woorden vergeet. Hij heeft het voortdurend over Roma terreur en noemt alle Roma criminelen. Maar dat hij de Roma helemaal niet wil beschermen en slechts voor hun deportatie pleit, blijkt bijvoorbeeld uit een ander zinnetje van hem uit #46: “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen”. Hij laat daarmee duidelijk zien meer begrip voor de fascisten te hebben dan voor de Roma. En ja, je hebt gelijk, dat hij zelf zorgvuldig het woord deporteren vermeden heeft. Zijn bedoelingen zijn echter duidelijk.
In 1923 schreef iemand anders een boek, waarin het woord deportatie ook niet voor kwam. Daar werd eufemistisch over verwijderen gesproken. Zijn bedoelingen waren echter duidelijk.
Ik heb best respect voor jouw mening, maar vraag me af, of je bij Berlitz niet iets te veel probeert goede bedoelingen te zien, die er niet zijn.
Verder jammer dat het draadje zo uit de hand is gelopen.
PS: als je bezwaar maakt tegen de kwalificatie van Berlitz als fascist, wil ik hem met even groot plezier een stalinist noemen, hoor. Lood om oud ijzer, waar het het verwijderen van onwelgevallige groepen uit de samenleving betreft.
#39
salvatore
De situatie in ernstig ,zorgelijk in Hongarije.( al ruim een jaar)
Kunnen ze niet via, een, international sub platform;
publiceren?
Zondag, veel bezig geweest, maar er komt nauwelijks wat vanuit Hongarije,naar buiten (van mensen)
De deportaties/discriminatie,en uitsluiting daar, zijn al vanaf,de jaren 80 extreem.Net als in Roemenië; En breed onder het volk gedragen.
Naast, grote groepen extreem fascisten,die net als in Tsjechisch,slowwakijken,en yuguslavie ;
Dezelfde decennia al grof huishielden.
Dat er iets mis is met de vrije pers,is wel duidelijk;op een enkel protest liedje na…op u-tube…niets te vinden op het web.
Zorgelijk, zeker in die contreien en het ,nabije verleden,van een grove dictatuur,de wonden nog niet van genezen, zijn/konden. Gezien de wrede beulen nooit vervolgd zijn; ieder zwijgt,en teveel…medeplichtig waren,aan die gruwel…
Grote delen van dit bloedmooie land; zijn erg arm;en de positie in deze voor de roma, ook niet kansrijk.En, de wijzen van in hen bestaan voorzien; verdienen niet altijd de schoonheidsprijs;Waaraan ze hen reputatie danken. Maar dat komt wel van 2 kanten uit….
Ze krijgen nauwelijks,” een voet aan de grond”
En dat is al heel lang aan de gang,evenals repressie.
Maar de ,schitterende,muziek,de natuur,het land, de bruiloften en vooral het eten,de wodka, zijn heerlijk.En de mensen, aangenaam, in omgang,en levenswijzen. En de handgemaakte violen; onweerstaanbaar.
Ben benieuwd hoelang die, orbi/orban (??) het uit houd…..en het volk met hem.
Reacties (207)
Wat heeft dit voor gevolgen voor de verhouding van Hongarije met de EU? Krijgt Hongarije nog economische steun?
Volgens mij nauwelijks. Iig meer kritiek dan steun.
Dus hun verzoek om steun van november vorig jaar moeten we afwijzen?
En hoe meet jij trouwens kritiek en steun tegen elkaar af? Hoe veel kritiek weegt op tegen 1 miljard aan steun? Of hang je weer de wijsneus uit?
Dat was richting de IMF.
Ja, en? Daar betalen wij ook aan, hoor. Bovendien was de vraag ‘Krijgt Hongarije nog economische steun?’ en niet ‘Krijgt Hongarije nog economische steun van de EU?’
Ze hebben iig heel snel IMF geld nodig maar weet niet of daar voorwaarden aan zijn verbonden.
http://www.bbc.co.uk/news/business-15791191
En waarom dreigt een VS-diplomaat met opzegging van het Hongaarse EU-lidmaatschap? Lijkt me toch meer de taak voor de EU zelf..
US diplomat: Hungary could lose its EU membership
Hungarian Prime Minister Viktor Orbán is “abusing” his power and eroding democracy, which may lead to the country losing its EU membership, former US Ambassador Mark Palmer told a Hungarian daily newspaper today (2 January).
Lijkt me meer een constatering…
ik zie geen dreigement
Vooruit: waarom constateert de VS dat ipv de EU?
Het komt op mij iig over alsof de VS zich drukker maakt om de ontwikkelingen in Hongarije dan de EU zelf.
Omdat diplomaten en politici doen aan structurele zelfoverschatting.
de EU heeft haar handenvol met andere zaken…
Druk zijn met andere zaken is geen reden voor incompetentie.
Maar misschien kun je ook wel lachen om het integratieprobleem. Onze opeenvolgende regeringen hadden het gewoon te druk met andere zaken. Case closed?
maar even gissen: die Amerikaan (ik vraag me af of de VS zich druk maken, maar deze meneer heeft als baan zich te bekommeren om de amerikaans-hongaarse relaties) reageert ongebonden en onafhankelijk van de situatie. Zijn baas is geen partij.
Een opmerking van een duitse of franse ambassadeur heeft in deze context veel meer gewicht of lading. Reden om dit niet via de pers te uiten maar op een andere manier – wat stiller. En dat gebeurt natuurlijk ook, maar dat staat niet op het gerenommeerde euractiv[punt]com
teruglezend: misschien heeft de duitse ambassadeur de amerikaanse gevraagd dit eens te droppen.
De situatie in Hongarije ligt wat moeilijk. Belangrijk is dat ze niet in de euro zitten, dus ze krijgen minder snel steun van de eurolanden dan een wel euroland (op zich logisch, aangezien een eigen munt en daarbij behorende economie ook een eigen verantwoordelijkheid is, de euro en de economie van de eurozone is daarentegen verantwoordelijkheid van alle eurolanden samen). Het zou me niet verbazen als er zelfs vanuit de eurolanden een zekere opzettelijk negeren van de economische situatie is, omdat Hongarije niet in de euro zit (en mijn hoop is ook om ze wat onder druk te zetten betreffende hun huidige beleid).
Verder denk ik dat veel Europese burgers nog niet zo goed doorhebben wat er in Hongarije politiek aan de hand is (ze worden ook aardig afgeleid) en er dus weinig druk is op regeringen om zich ook nog eens met Hongarije bezig te houden. Het land is waarschijnlijk ook simpelweg niet belangrijk genoeg om veel aandacht te krijgen*. En laten we wel zijn, wat er gebeurt is schandalig, maar eigenlijk niet eens zo schandalig als wat Berlusconi aan wetgeving flikte in Italië.
*Tot de eerste zigeuners op de brandstapel gaan tenminste, dan is het continent natuurlijk ineens te klein.
Oostenrijk werd voor minder geboycot.
@15: niet als EU. en het is trouwens ook geen “steun”: het zijn leningen met zware voorwaarden.
Jaja, net als de leningen aan Griekenland waar we zo’n enorme winst op gaan halen zeker.
Je wil zeggen dat de Grieken er met 20% werkloosheid er makkelijk vanaf komen? Dat ze de lening wss niet kunnen terugbetalen heeft weinig te maken met de zwaarte van de gestelde voorwaarden.
Draaidraai
Als 4e generatie kutallochtoon uit het Oostenrijks-Hongaars Keizerrijk maak ik mij maar wat zorgen om de politieke strapatsen in centraal Europa.
Pogrom hier pogrom daar, ja je ziet ze veel dit jaar!
Kijk daar loopt een adelaar!
Met een Slavisch handgebaar…
..en nee Geert Wilders is echt niet de nieuwe Mussert, heus.
..en Breivik was een gestoorde eenling, heus.
..het zal nooit meer gebeuren, heus.
Hongarije is niet slavisch! Foei!
Jobbik:
Zijn dit vrienden van Geert W?
Emoties lopen hoog op, ik kan helaas niet meer de video vinden van de huilende Jobbik mevrouw toen er een betoging uit de hand liep.
http://www.jobbik.com/
http://www.jobbik.com/jobbik_news/jobbik-announcements/3201.html
*zucht* ik wist wel dat iemand die opmerking zou maken, treurig hoor.
Schrijf het dan ook niet. Het zijn Hunnen!
As Jobbik party president, I am now taking the first step by declaring here in Hungary and before the whole world: I am Hungarian, grandson of Atilla! Come what may, I am ready!
’t Zijn ook geen Hunnen (al zijn er inderdaad Hongaren die dat graag beweren).
Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.
Ga je laarzen poetsen, fascist!
De roma zelf die een diepe haat voor alle niet roma hebben, zijn ook als fascisten te bestempelen.
In nederland zijn er maar weinig roma, toch zijn ze verreweg het crimineelste volk van nederland.
Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?
Pleurt toch op, fascist!! Ga een kogel door je eigen harsens jassen, wil je? Een beetje rassenhaat goedpraten en deportatie van europeanen voorstaan. Echt gast, spring in het Ijsselmeer met een rots om je nek!
He Berlitz, ouwe nazi, kan je ons nog eens verluchtigen met je opvattingen over het vermoorden van gehandicapten?
Kunnen we die roma’s niet naar een veilige locatie een vrij habitat loodsen Berlitz?
http://www.youtube.com/watch?v=PXGZdN7arb4
komt goed…
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Druk_op_Hongaarse_Viktator_stijgt.9144109-3140.art
Dit zijn de intellectuelen die enkel voor democratie zijn, als er gekozen word wat zij willen.
Over de ondemocratische EU horen we ze niet.
Rare idee van democratie hou jij erop na.
Hij is gek.
Ik ben voorstander van democratie maar dan wel met een grondwet die naar mijn zin word opgesteld, rechters die naar mijn zin oordelen, en internationale verdragen die naar mijn zin worden ondertekend.
Dit is democratie volgens de “intellectuelen”
Een laars in je rug en een geweerkolf tegen je nek, dat is democratie volgens berlitz.
Gefrustreerd?
Typisch domlinks , geconfronteerd worden met de ongemakkelijke waarheid en dan gaan schelden.
Nee dat is de democratie van Viktor Orban. De intellectuelen staan een democratie voor met onafhankelijke rechters, een onpartijdige grondwet en internationale verdragen die gerespecteerd wordt.
Alles inrichten naar je eigen zin maakt je een dictator.
Maar goed, wat heeft het voor zin te discussiëren met iemand die het verschil tussen democratie en dictatuur niet kent.
Die partij heeft niet voor niets zo’n grote meerderheid. Ze wisten wat Fidesz wilden en toch stemden ze massaal voor deze partij.
De 2/3e meerderheid hangt meer samen met het Hongaarse kiesstelsel. Bij lange na geen 2/3e van de bevolking heeft Fidesz gestemd.
Nee, ze wisten, dat ze de oude politiek niet meer wilden en stemden dus op de partij, die het hardst schreeuwden, dat ze de oude politiek op zouden ruimen. Heeft erg veel weg van 1933…
Of met Oost-Europeanen na de val van de muur…
Altijd maar die verdachtmakingen. Allemaal kleine Wildertjes hier.
De verklaring is een oproep aan Europa om stelling te nemen tegen Orban.
Aha, nu komt de aap uit de mouw. Dus als we (Europa) een Grondwet hadden gehad had Orban het van ze lang zal ze leven, en met de beste wensen verder aan iedereen, nooit zo bruin kunnen bakken…want je kan nu roepen wat je wil natuurlijk. *weer 1 van zijn langjarige voorspellingen afvinkt*
En zijn ze dit niet vergeten in dat artikel?: wetsvoorstel ingediend waardoor Moslims, hindoes en boeddhisten niet meer op erkenning van de staat kunnen rekenen:
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2011/12/geen-erkenning-hongaarse-moslims
http://www.youtube.com/watch?v=J_2XU88OUkM
037su
Ga zelf maar in zo’n romadorp wonen, dan praten we verder.
De mensen in hongarije zijn de roma terreur zat, en dan ga jij ze vertellen dat terreur zat zijn eigenlijk fascisme is?
Wereldvreemd links, terreur mag zolang de daders niet blank zijn.
Nee, dat vele Hongaren Fascistische sympathieën hadden wist ik allang. Maar hoedanook, Fascisme mag nooit meer aan de macht. Dat is dodelijk voor Europa en democratie.
Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.
Bewijzen ontbreken weer volledig. En wat jij de Roma terreur noemt, is niets anders dan wat de fascisten onder ons onder Marokkaans straatterrorisme verstaan. Je kiest gewoon een bepaalde groep uit, die om wat voor omstandigheden dan ook, onder aan de maatschappelijke ladder staan, doet vervolgens de weinig verrassende constatering, dat die groep oververtegenwoordigd is in de criminaliteit, en wijt dat niet aan het wetenschappelijk bewezen feit, dat dat aan hun armoede ligt, maar wijt dat aan het niet bewezen feit, dat dat aan hun ras of godsdienst ligt.
Berlitz, een rechtsstaat veroordeeld mensen omdat ze met hun vingers niet van andermans spullen kunnen blijven, niet omdat ze bij een of andere etnische groep horen. Zelfs wanneer een groot deel van die etnische groep schuldig is. Een bewuste beperking van de middelen van de staat, die productiever is dan het vervolgen van mensen op grond van hun ethniciteit. Tenzij raszuiverheid je doel is, natuurlijk.
Is dat niet jouw rechtsstaat, wees er dan trots op dat je een fascist en een racist bent.
Ik kijk naar effectief beleid, niet naar de papieren werkelijkheid waar jij mee aankomt.
Zyklon B was ook zéér effectief, hufter.
037su
Ik geef feiten, die vind je niet leuk en dan moet ik maar dood.
Feitenvrijheid krijgt hiermee een hele nieuwe wending.
Nou, van mij mag je blijven leven hoor.
Maar als ik een Roma zou zijn, dan zou ik het wel weten.
@Berlitz
Even voor de duidelijkheid : wat versta jij eigenlijk onder Romaterreur?
Een boel.
Bv de willekeurige aanvallen op niet roma de maffia praktijken, de veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.
Kijk @Berlitz je kunt natuurlijk je eigen taal maken met eigen betekenissen eigen contexten maar als we woorden in een omgeving als hier gebruiken moeten we toch ergens van uit gaan. En terreur heeft niet echt de betekenis die jij er aan geeft.
Van Dale zegt:
Betekenis ‘ terreur ‘
ter·reur de; v(m) georganiseerd politiek geweld
Van alles waar jij de Roma van beschuldigd kun je ze denk ik toch niet georganiseerd politiek geweld in de schoenen schuiven. Ik stel dus voor dat we die term maar achterwege laten. Doe je dat niet dan maak je je schuldig aan propaganda. Fascistische propaganda zelfs. En als ik goed lees in dit draadje ben je daar niet echt geliefd mee. Ik kan me er iets bij voorstellen.
En los van de gebruikte terminologie stel ik voor dat je maar eens aankomt met een studie waarin aangetoond wordt dat de misdaden die jij noemt daadwerkelijk standaard en normaal zijn bij de Roma. Heb je dat niet dan wordt het moeilijk om je beweringen hard te maken.
Fascistische propaganda nog wel!
Het woord terreur gaat niet alleen over politiek geweld zo kan iemand de straat waarin hij woont terroriseren.
http://www.encyclo.nl/begrip/terreur
Ik kan hier wel wat links geven die over roma terreur gaan, maar dat is toch aan dovemans oren besteed.
Dat zelfs de linkse BBC er aandacht aan besteed, moet toch wel een boel zeggen.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00mkjyd
Maar goed, vertel me is wat is jou kennis over de toestand inzake de roma in oost europa?
Dat er geen studie is gedaan naar de criminele roma cultuur( dat gaat ook nogal moeilijk) betekend natuurlijk niet dat er niet gezegd kan worden dat criminaliteit in deze cultuur normaal is, die conclusie kan getrokken uit de hoge criminaliteit onder de roma en de houding van deze mensen.
Ik stel voor dat jij met bronnen komt die bewijzen dat de algemene kennis niet klopt en dat de roma helemaal niet crimineel zijn en dat de werkloosheid onder roma niet torenhoog is.
Deze studie laat een ander beeld zien “”Their unemployment rate is 100
per cent in some rural areas and the Roma’s dependence on government benefits is
widespread.””
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=roma%20unemployment%20rate&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.csd-i.org%2Fread-adapt-climate-change-docs%2FEducation%2520and%2520Employment%2520Opportunities%2520for%2520the%2520Roma.pdf&ei=zH8DT_bQCI2F-waWzqi_AQ&usg=AFQjCNGmsIS8JK-YdeoMILSEYCLu7Iq2uQ
Richard (@48) heeft je al afdoende van repliek gediend
@Berlitz
Ik heb jou laatste link uit #52 even gelezen en ik kan niet anders dan concluderen dan dat jij niet kan lezen. De conclusie op pagina 13 van het artikel begint met :
Roma unemployment rates are far below the 95–100 per cent levels that are often reported.
en jij zegt uit de samenvatting:
Their unemployment rate is 100 per cent in some rural areas and the Roma’s dependence on government benefits is widespread.
Jij pakt een zinnetje uit de samenvatting, rukt het uit context en poneert dat hier als bewijs. Het heeft derhalve geen zin te gaan argumenteren op basis van dit artikel. Het wordt citeren en tegenciteren. Zinloos geweld in commentaarveld zou ik zeggen.
Je zoekt het maar uit gast.
Ik denk dat het nieuwe moderatiebeleid van Sargasso maar eens moet kijken wat ze bij recidivisten van dit soort commentaar doen.
Overigens is er in het verleden al eens heftig gediscussieerd op Sargasso over Roma. Ik heb toen wat achtergrond ingebracht.
Andere draadjes zijn : hier, hier en hier.
Sla deze niet over.
Niet allemaal even verheffend maar vooruit.
hé, mijn vorige commentaar verschijnt niet in de laatste commentarenlijst op de voorpagina!
Dat ligt in de la te wachten op een goede gelegenheid om er eens apart aandacht aan te besteden. Met name vanwege de volgende passage:
“stel ik voor dat je maar eens aankomt met een studie waarin aangetoond wordt dat de misdaden die jij noemt daadwerkelijk standaard en normaal zijn bij de Roma.”
Daarover ben ik met vandyke al eens een paar keer in de clich gegaan, maar ik kan me voorstellen dat je het verband niet gelijk ziet.
Denkt iemand hier nou werkelijk dat Berlitz zich niet tenvole bewust is van de dingen die hij hier schrijft? Denkt iemand nou werkelijk hem van het tegendeel te kunnen overtuigen? Denkt iemand nu werkelijk dat een discussie met hem anderszins vruchten kan afwerpen?
Met mensen als Berlitz kun je maar één ding doen: de mond snoeren!
Sargasso, maak het kort!
Mensen die je niet kan overtuigen wil je dus verbannen hebben.
Hup, naar noord korea jij.
He Berlitz, bruine poeperd, ging je ons nog eens uitleggen wat je bedoelde met het afmaken van geestelijk gehandicapten? Als in De Oplossing?
Ik ben bang dat het met de vrijheid van meningsuiting in jouw vierde rijk nog veel slechter gesteld is.
Wie wilt wie nou censureren?
Lastig. Berlitz pleit voor deportaties en censuur van hele bevolkingsgroepen. Is het dan censuur om hem de mond te snoeren? Feitelijk wel, maar er zijn volgens mij altijd al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting geweest en de fascist Berlitz gaat daar regelmatig over heen.
@69
Die overdreven reacties die Berlitz steeds fascist noemen is pas sneu. De man heeft een afwijkende mening. Als je het daar niet mee eens bent weerleg je dat met feiten, niet zogenaamde wetenschappelijke consensussen (“en wijt dat niet aan het wetenschappelijk bewezen feit, dat dat aan hun armoede ligt”, zo kortzichtig dit. Wel eens afgevraagd waarom sommigen arm zijn?) en scheldwoorden.
Veel mensen hier maken zich schuldig aan fascistische trekjes. Doorbreek je de heersende mening, dan wordt je in een groep geplaatst die verwijderd dient te worden. Zie ook de meerdere verzoeken tot een ban. En niemand die sterk beargumenteerd of onderbouwd. Jullie lijken wel een paar sneue babyboomers.
Berlitz schreef (28):
“Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Dat karakteriseer jij, Thomas, als een “afwijkende mening” en je vindt die “overdreven reacties” die Berlitz een fascist noemen sneu?
Heb jij nou een plank voor je kop of ben je zelf een fascist?
@Harm:
Berlitz schreef (28): “Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Harm, dit kan ook een voorzorgsprincipe zijn. Als je naar de laatste 1000 jaar van de Europese geschiedenis kijkt zijn wij Europeanen best vaak niet netjes met minderheidsgroepen omgegaan.
‘Als’ is vaak een voorstelling van een alternatieve werkelijkheid of mogelijkheid. Het is een mogelijke voorstelling. Veel te weinig om dergelijke claims, zoals fascisme, op te laten berusten.
“of ben je zelf een fascist?”
QED.
“Als” we alle joden nou eens in ghetto’s onderbrengen kan dus ook een voorzorgsprincipe zijn, en is dus niets meer dan een voorstelling van een alternatieve werkelijkheid of mogelijkheid en veel te weinig om een claim, zoals fascisme, op te laten berusten?
Ik heb het begrepen Thomas, jij bent inderdaad een fascist.
En wel, net als Berlitz, eentje van de ergste soort.
Ja, ik ben van mening dat Sargasso zou moeten weigeren mensen zoals jullie een platform te geven om dit soort opvatingen te verspreiden, als zou het om normale en aanvaardbare opties gaan binnen het politieke debat.
On August 8th (1926 red.) the Ministry of the Interior reaffirmed its intention “to purge the country of the groups of Gypsies, the danger of which it is to mention to regard to public safety and hygiene due to their style of life; and to strike at the very heart of the Gypsy organism[..].”
http://tinyurl.com/85549yo
Toch echt Fascistisch beleid hoe hard je het ook probeert goed te praten. Afwijkende mening my arse.
@Harm
Wees nou eens een grote meid en ga een keertje niet over de rooie, zoals in onze vorige discussie.
Cioa
@Harm
Berlitz schreef: ““Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.””
Dus het is bedoelt qua bescherming. Nu vind ik het geen slim plan, maar z’n intenties in de ‘als’ stelling is moreel prima. Jij daarentegen pakt een voorbeeld uit de nazi geschiedenis en past het toe op mij, om mij dan vervolgens voor fascist uit te maken. Dat ben ik niet. Je gaat weer net zo over de rooie als met de ‘opvoedingdiscussie’. Accepteer nou eens dat anderen ook een andere mening en/of ideeën erop na houden en dat je niet per definitie gelijk hebt.
Dus jij denkt dat ik over de rooie ga? LOL
Thomas, je denkt misschien dat je slim bent, met de manier waarop je jouw nazistische standpunten in een menslievend jasje verpakt, maar daarvoor ben je doorzichtig.
Mar zo doorzichtig ben ik niet. in de manier waarop ik dat tegenwerk.
Dus doe gerust opnieuw een poging.
@ Su,
Lees je ook dat Berlitz schrijft dat het om bescherming/preventie gaat van de Roma groep zelf? Dat is wat anders dan jouw quote. De intentie is duidelijk anders, net als de gevolgen.
Jij en Harm hebben hier naar mijn mening nog de grootse fascisten trekjes, ookal zijn jullie het niet naar mijn mening. Maar de intolerantie is wel treffend.
@Harm
Wauw!
jij denkt echt dat ik een fascist ben die nazistische standpunten probeer te verkopen en jouw superieure intellect voorkomt dat op een ondoorzichtige manier…
Wauw!
En terwijl je dat opschrijft ben je bij je volle verstand? Niet een klein beetje over de rooie ook? Ach, misschien meen je het wel echt. Dat verklaart een hoop moet ik zeggen.
@Thomas: De Italiaanse Fascisti zullen naar hun eigen mening ook de beste bedoelingen hebben gehad.
@Su.
Dus voor jouw doen intenties en gevolgen er niet toe. Berlitz is volgens jouw een fascist, want een fascist is een fascist is een fascist. Interessant inzicht, maar niet heus.
@Thomas: Bij mij doen gevolgen er toe. En vrijbrieven afgeven om minderheden hun nationaliteit te ontnemen en over de grens te zetten gaat mij te ver. In mijn citaat laat ik zien dat berlitz zijn mening bijna letterlijk deelt met fascisten van het eerste uur, je wilde toch bewijs?. En dan kom jij hier aan met je geouwehoer van wie de fascist is? Donder gouw eens op, droplul.
@Su
Mensen Europa uit laten gaan zodat ze uit de handen van fascisten blijven en zigeuners verwijderen omdat ze onhygiënisch zijn en slecht voor de veiligheid zijn twee totaal verschillende dingen. Je bewijs is kul. Een random quote is geen bewijs of argumentatie.
Zie #87.
@94
Wat in deze hele discussie onderbelicht blijft is de reden waarom Fidesz zo ontzettend groot is geworden. Dat is, voor zover ik kan nagaan, het gevolg van de totale desillusie van de bevolking met de vorige regeringen die geleid werden door Sociaal Democraten. Met name een premier die per ongeluk on the record liet weten dat hij zijn volk bedonderde heeft heel veel kwaad bloed gezet. Dat, en een systeem waar maar enkele partijen opereren heeft geleid tot de huidige situatie.
Maar dan komt een andere interessante vraag. Mag je partijen die op democratische weg aan de macht komen maar zelf een risico zijn voor diezelfde democratie op ondemocratische wijze bestrijden? Ik zelf vind soms van wel, maar er zijn enorme risico’s. Een dergelijke situatie is b.v. een jaar of twintig terug in Algerije aan de hand geweest toen het islamistische FIS de verkiezingen massaal dreigde te winnen. De onderdrukking van die uitslag heeft tot een van de bloedigste conflicten geleid van de jaren negentig.
Probleem is gewoon ook het kiesstelsel. Hoewel een nipte meerderheid Fidesz heeft gestemd (ik meen uit mijn hoofd 52%), kregen ze 67% van de zetels, een meerderheid waarmee ze de grondwet kunnen aanpassen. Daardoor worden ze in staat gesteld om wetgeving, inclusief de grondwet, maar ook rechters naar eigen wens in te vullen en daar maken ze misbruik van.
Poe hey..uit je hoofd?
ps: de dames aldaar zijn wel 100%..die ogen..en grote handen:)
http://www.metacafe.com/watch/30876/love_parade_in_budapest_hungary/
Ik heb een beetje verkiezingsfetisjisme. Als ik er lucht van krijg dat er ergens verkiezingen zijn wil ik altijd meteen weten welke partijen meedoen en wat de uitslag is (en hoe maf het verkiezingsstelsel in elkaar zit). Verder had ik deze toevallig nog een paar dagen terug nagezocht.
Wat de Hongaarse dames betreft: Ja daar loop je graag achteraan. Maar pas op, voor je het weet marcheer je mee met de zwarthemden!
Dit kan je beter niet zeggen op het eerste afspraakje…
Lijkt de dame in kwestie op Mariska Orban de Haas of is het toeval?
(bijzondere vorm van verkiezingsfetisjisme btw)
@Berlitz schrijft ondermeer:
“ze (zijn)verreweg het crimineelste volk van nederland. Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?” “willekeurige aanvallen op niet roma, maffia praktijken, veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.” “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.”
“Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
075 – alt. johan schreef:”Harm, dit kan ook een voorzorgsprincipe zijn.”
080 – Thomas schreef:”Dus het is bedoelt qua bescherming. ”
Ach gut, nou begrijp ik het pas: Berlitz wil criminelen, die zich schuldig maken aan terreur, maffia praktijken, veediefstal en het mishandelen van kinderen in bescherming nemen, in plaats van ze in de gevangenis te gooien.
Volgens Thomas zijn zijn intenties dus “moreel prima”en ook alt.johan is er voor om ze met fluwelen handschoenen aan te pakken, want “wij Europeanen (zijn) best vaak niet netjes met minderheidsgroepen omgegaan”.
De PVV-ers laten zich hier opeens wel van een zéér menslievende kant zien.
Rare jongens, die PVV-ers
Lullig, dat sommige filmpjes niet verschijnen.
Dit is toch wel een hele leuke: hieronder @88
ROMANIA
@ Harm,
““ze (zijn)verreweg het crimineelste volk van nederland. Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?” “willekeurige aanvallen op niet roma, maffia praktijken, veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.” “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.””
De omgeving is belangrijk, daarvan zijn mensen deels een product. Als de situatie werkelijk zo is zoals Harm het beschrijft, moet je er niet raar van opkijken dan mensen extreme keuzes maken. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk fascisten zijn. Kijk naar PVV ers wonen in een vogelaarwijk. Wellicht waren ze vroeger wel sociaal-democraat, maar als hun wijk ieder jaar steeds slechter wordt, dan zoeken ze iets nieuws. Dat is de schuld van de oude politiek, niet de nieuwe.
De nuance ontbreekt bij jou. je lijkt wel een paranoia cummunistenjager uit de VS.
http://www.youtube.com/watch?v=nV7urjbsacE
Het is alsof het ervoor gemaakt is.
Ik zat er naar te kijken en dacht:”Het zal tcch niet waar zijn!”
Ik heb noch meer Berlitzen in voorraad, leuk…
Ik moet trouwens toch eens kijken wat ik onder “Thomas” tegenkom.
Nee, alt johan, ik was je niet vergeten op het lijstje.
Pareltje trouwens.
Su: “In mijn citaat laat ik zien dat berlitz zijn mening bijna letterlijk deelt met fascisten van het eerste uur”
Berlitz: “Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Su: “its intention “to purge the country of the groups of Gypsies, the danger of which it is to mention to regard to public safety and hygiene due to their style of life; and to strike at the very heart of the Gypsy organism[..].”
Conclusie: Su kan geen Engels. De één wilt het land reinigen, dan ander wilt dat voorkomen. En toch gooit hij ze op één hoop.
Hij wil het reinigen van het land voorkomen door het land te reinigen… ja ja.
We kunnen ook alle negers terugsturen naar Afrika, dan is het probleem van racisme ook opgelost.
Het concept reinigen had/heeft bij de nazi’s een andere inhoud dan “we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen”. Maar als jij Berlitz op één hoop wilt gooien met fascisten is dat prima. VvM he
Su kan geen Engels
Beter dan jij je moerstaal beheerst. I mean: wilt?
Het beheersen van een taal draait niet enkel om spelling. Je moet ook weten wat de woorden beteken. En blijkbaar wist je niet de betekenis van ’to purge’.
En blijkbaar wist je niet de betekenis van ‘to purge’.
Zuiveren, reinigen, uitdrijven, verwijderen.
Berlitz: “Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten [..]”
Anders gezegd: “Als we ervoor zorgen dat alle roma uit europa verwijderd worden [..]”
Wellicht is een taalcursus iets voor je?
Cursus lezen misschien? Verlaten is wat anders dan verwijderen. Doe je dat altijd, gewoon woordjes van anderen wijzigen en ze dan met nazi’s vergelijken? Dat is een hele slechte eigenschap. Maar nu ben je wel eindelijk door de mand gevallen. In jouw hoofd speelt zich een merkwaardig proces af, waarin jij andermans woorden opnieuw voor ze invult, waarop je ze vervolgens afrekent.
Een voorbeeld, speciaal zodat jij het ook begrijpt.
Elvis has left the building.
Elvis has been removed from the building.
@Thomas: Ik ben toch wel een beetje benieuwd waarom je denkt dat miljoenen Roma Europa vrijwillig willen verlaten en waar ze dan allemaal helemaal uit zichzelf naar toe gaan. Gezien hun aantal is het een utopie te denken dat ze allemaal spontaan vertrekken, dus als je ze allemaal kwijt wilt zul je toch meer dan een handje moeten helpen. Dan kom je toch moeilijk om een term als deportatie heen.
Thomas (en Berlitz) willen er voor zorgen, dat de Roma Europa verlaten.
De vraag is hoe ze daarvoor willen zorgen.
Aangezien ze beweren dat ze niet willen dat dit gebeurt door fascistische terreur, zal het dan toch een fascistische staat moeten zijn, die dit bewerkstelligt. Of heeft Thomas nog meer ideen hoe je daarvoor kunt zorgen?
Zijn fantastisch overredingskracht?
@111 en @113
in @80 heb ik al aangegeven dat ik het geen slim plan vind van Berlitz. Dat met name Su en Harm daar overheen lezen is blijkbaar niet belangrijk. Het enige waartegen ik ageer is dat je Berlitz niet zomaar weg kunt zetten als fascist, op basis van wat hij schrijft. Het zijn bijzondere denkbeelden en mogelijkheden, maar niet fascistisch.
@111
Ik denk niet dat alle Roma Europa willen verlaten. Ik kan me wel voorstellen dat je als nomadenvolk je opgesloten voelt in dat deel van de wereld waarin de natiestaat haar meest absolute vorm aanneemt. Heb je daarbij ook nog een last van een slechte reputatie en andere bevolkingsgroepen (Italië), dan kan ik me voorstellen dat sommigen ervoor zouden kiezen om hun heil mogelijk in een ander wereld deel te zoeken. In Mongolië wonen al heel veel nomaden bijv. Maar ik ben verder niet zo thuis in dit onderwerp, dus het is maar een gedachte.
Toevallig dat je Mongolië noemt. Daar wonen namelijk minder dan 3 miljoen mensen, hetgeen wel doet voorspellen hoezeer die zouden staan te springen om 3 miljoen nieuwe inwoners. Ik denk dat je niet alleen de Roma (waarvan er ook weinig naar Mongolië zullen willen), maar ook Mongolië zal moeten dwingen als je ze daar kwijt wilt. Ik vermoed dat je eigenlijk nog niet zo serieus over de deportatieplannen hebt nagedacht.
Alsof denkbeelden niet fascistisch zouden kunnen zijn.
En wat de “mogelijkheid” Mongolie betreft: In ieder geval zouden de Roma het voordeel hebben dat ze daar vanaf het begin nagenoeg in de meerderheid zijn, wat het natuurlijk een stuk gemakkelijker maakt om de oorspronkelijke bevolking het land uit te jagen.
Zijn Mongoliers eigenlijk wel een volk?
Misschien zijn Thomas, Berlitz c.s. gewoon wat dommig, in plaats van meteen fascist of Nazi? Ik gooi maar een balletje op, hoor.
@101 QED
Dat is al wat beter. Mensen direct uitschelden is kortzichtig. Maar blijkbaar ben je hier al fascit als je meent dat iemand onterecht voor fascist wordt uitgemaakt.
misschien zijn Su en Harm gewoon onopgevoed/asociaal?
Maar goed, hier laat ik het maar bij. Inzichten en argumentatie blijken hier onbelangrijk, net als het vermogen te kunnen lezen (Su). Veel plezier in het uiten van je frustraties. Misschien is de Telegraaf wel wat voor je? ’t is maar een optie he!
Ik had inderdaad de verkeerde naam eronder gezet. Maar iedereen kon makkelijk teruglezen dat dat de woorden van Berlitz waren, zoals ook in andere quote’s staat. Ik vind echter dat je over de schreef bent gegaan door mij continu een fascist te noemen, neo-nazi en me te linken aan Hitler.
Ik heb geen idee wat Sargasso beleid hierop is, maar bij GeenCommentaar werd de discussie ten minste zuiver gevoerd.
Kijk eens aan, Jij citeert bewust verkeerd, zodat het net lijkt of ik dat soort uitspraken heb gedaan en nu ga je de vermoordde onschuld spelen?
Daar trapt toch geen mens in, mislukte demagoog dat je bent.
Hou toch op met je verdachtmakingen man. Ik kan een foutje toegeven, alhoewel iedereen kon zien dat ik Berlitz quote. Als je beetje een vent zou zijn, zou je je excuses maken aan mij en de troep die je over mij schreef verwijderen.
Nou zeg, je mag toch niet zomaar zeggen dat PVV-ers dom zijn?
Afgezien daarvan zijn ze behoorlijk spitsvondig als het er om gaat om die botte Hitler-parodie van Berlitz recht te praten.
Dom zijn ze vooral in taktisch opzicht: elke idioot kan gelijk zien dat de standpunten van Berlitz niet te verdedigen zijn, dus als verstandig PVV-er neem je daar dan afstand van om niet meegesleept te worden in het moeras. Maar wat doen mensen als alt. johan en Thomas: het zijn fascisten en dus zijn ze het er eigenlijk best wel mee eens en dus beginnen ze tegen te spartelen.
En zinken dieper, en dieper, en dieper, weg in het fascistische moeras
Ik zie graag dat Sargasso/moderator hier wat aan doet.
Dat kan ik me voorstellen – zoals ik al eerder stelde:
doe gerust opnieuw een poging.
Het gaat precies zo als ik mij voorgesteld had.
Domme lul.
Thomas schrijft (@84):
““ze (zijn)verreweg het crimineelste volk van nederland. Waarom neemt wereldvreemd links het altijd voor dit tuig op?” “willekeurige aanvallen op niet roma, maffia praktijken, veediefstal, het mishandelen van kinderen zodat ze er bij het bedelen zieliger uitzien.” “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen.”
De omgeving is belangrijk, daarvan zijn mensen deels een product. Als de situatie werkelijk zo is zoals Harm het beschrijft, moet je er niet raar van opkijken dan mensen extreme keuzes maken. ”
Bronnen niet vermelden, dingen uit hun verband rukken, verkeerd citeren, het behoort allemaal tot het vaste arsenaal nieuw-rechts. Nee, dat is niet zoals ik het beschrijf, dat is zoals Berlitz het beschrijft en dat stond er ook boven (@87). Leg me dus geen dingen in de mond, jij neo-nazi.
En Berlitz wil op grond van de beschuldigingen die hij doet de Roma deporteren: Hij schrijft:
“Als we ervoor zorgen dat alle roma europa verlaten dan weten we zeker dat de fascisten ze nooit meer te pakken krijgen.”
Blijkbaar gaat Berlitz ervan uit dat Europa de voorkeur geeft aan fascisten. Gelukkig weet Europa wel beter, want afgezien van het hoge nazi-gehalte van het voostel, weet Europa maar al te goed, dat daarna de moslims aan de beurt zijn en daarna… vul maar in.
Thomas schreef (@80) :”Dus het is bedoelt qua bescherming. ” en volgens Thomas zijn de intenties van Berlitz dus “moreel prima”. Berlitz en Thomas willen dus de criminelen, die zich schuldig maken aan terreur, maffia praktijken, veediefstal en het mishandelen van kinderen in bescherming nemen, net als “wereldvreemd links (dat) het altijd voor dit tuig op(neemt)”?
“Doublethink means the power of holding two contradictory beliefs in one’s mind simultaneously, and accepting both of them.” (Orwell)
Maar Thomas vond dat nog niet genoeg. Om wat krom is, recht te praten, gaat hij nu verder:
“Als de situatie werkelijk zo is (…) moet je er niet raar van opkijken dan mensen extreme keuzes maken. Dat wil niet zeggen dat ze gelijk fascisten zijn. Kijk naar PVV ers wonen in een vogelaarwijk. Wellicht waren ze vroeger wel sociaal-democraat, maar als hun wijk ieder jaar steeds slechter wordt, dan zoeken ze iets nieuws. Dat is de schuld van de oude politiek, niet de nieuwe. ”
Aha, het is de schuld van de oude politiek. Dat argument heb ik eerder gehoort:
http://www.youtube.com/watch?v=8OiqHe9qyA8
Dat wil natuurlijk nog lang niet zeggen dat Hitler een fascist was.
Deze reactie is echt niet oke. Je gaat echt veel te ver met je haat man. je maakt overhaaste conclusies.
“Blijkbaar gaat Berlitz ervan uit dat Europa de voorkeur geeft aan fascisten.”
Wat een onzin. Berlitz is zich waarschijnlijk gewoon bewust van het gevaar van Fascisme. De vorige keer ging je al redelijk over de schreef toen het over opvoeding ging. Ik zou me kinderen zogenaamd aanzetten tot geweld. Nu maak je me uit voor neo-nazi en al wat. Zielig ventje ben je. Echt heel zielig.
Als jij niet wilt dat ik je een neo-nazi noem, dan zul je toch eerst gewoon afstand moeten doen van je uitspraken en je daarvoor verontschuldigen. Misschien ben je inderdaad alleen maar dom, maar dan zou een beetje zelfinzicht je nu toch wel sieren.
Maar gezien jouw standpunt in dat andere draadje, waar je de mening verkondigde dat kinderen op de vuist moeten gaan als ze ruzie hebben, omdat ze dat weerbaar maakt, en dat jij dat de kinderen ook leert, en daar nu, in dit verband, op durft terug te komen,
heb ik weinig hoop op een beetje zelfinzicht
@#108:
Verlaten is wat anders dan verwijderen
Het is doen verlaten, en dat is equivalent aan verwijderen.
Elvis has left the building.
Elvis has been removed from the building.
Let’s make sure Elvis leaves the building before the Fascists remove him.
The Fascists removed Elvis from the building.
Bij berlitz is er geen sprake van een minderheid die uit eigen beweging vertrekt. Nee, berlitz wil ervoor zorgen dat zij vertrekken. En dat is vergelijkbaar met de Nazi’s en hoe ze hun hoegenaamde jodenvraagstuk aanvlogen. Eerst werden Joden aangemoedigd om zich bij de Zionisten aan te sluiten en naar Palestina te vertrekken. Na ’36 werd het steeds grimmiger met de Holocaust als uitkomst. Wat denk je dat berlitz’ volgende stap zou zijn als de Roma en Sinti niet uit eigen beweging vertrekken? Ik vrees steeds toenemende gewelddadige aansporingen.
Dat jij zoveel moeite doet om berlitz’ werkelijke bedoelingen te verdoezelen achter een retoriek waar zelfs holocaustontkenners trots op zouden zijn spreekt niet in jouw voordeel.
“Bij berlitz is er geen sprake van een minderheid die uit eigen beweging vertrekt. Nee, berlitz wil ervoor zorgen dat zij vertrekken. En dat is vergelijkbaar met de Nazi’s en hoe ze hun hoegenaamde jodenvraagstuk aanvlogen.”
Zeg dat maar niet tegen een Jood. Die mochten willen dat de Nederlandse overheid ze liet doen vertrekken (ook al vertaal je het weer verkeerd) naar Amerika. In plaats daarvan deed men niets, met alle gevolgen van dien.
“Zeg dat maar niet tegen een Jood”? Wat wil je nu beweren? Dat de joden niet werden aangemoedigd door de nazi’s om zich bij de Zionisten aan te sluiten en naar Palestina te vertrekken?
Su schrijft:”Dat jij zoveel moeite doet om berlitz’ werkelijke bedoelingen te verdoezelen achter een retoriek waar zelfs holocaustontkenners trots op zouden zijn spreekt niet in jouw voordeel.”
@Su formuleert het nogal mild: het is al lang duidelijk wat voor figuur jij bent.
“Dat de joden niet werden aangemoedigd door de nazi’s om zich bij de Zionisten aan te sluiten en naar Palestina te vertrekken?”
Nee, ik heb het over de Nederlandse overheid. En meestal bedoel ik wat ik schrijf, zo ook in die reactie.
Ja, maar Su had het over de nazi’s, dus dan is de vraag waarom jij over de Nederlandse overheid begint. Probeer je nu ook al het straatje van de nazi’ schoon te vegen met afleidingsmanouvres?
Het gaat van kwaad tot erger.
Nu zit je gewoon weer mijn woorden te verdraaien. Ik zeg de Nazi regime, niet de Nederlandse regering. Hou eens op de discussie te saboteren.
Mijn innige excuses dat ik zomaar zonder jouw toestemming even niet over nazi Duitsland sprak. Was even vergeten dat jij dat bepaalt wat wel en niet besproken mag worden. Leuke eigenschap. Komt het je bekend voor?
“De fascist van de toekomst is de anti-fascist”. Deze uitspraak van Churchill krijgt plots een ware betekenis na jouw en Harm gehoord te hebben.
Mijn innige excuses dat ik zomaar zonder jouw toestemming even niet over nazi Duitsland sprak. Was even vergeten dat jij dat bepaalt wat wel en niet besproken mag worden. Leuke eigenschap. Komt het je bekend voor?
En dat moet doorgaan als argument? Dat je van mij hoegenaamd de discussie op een ongerelateerde tangent mag ontsporen? Poor fuckin’ diddums..
“De fascist van de toekomst is de anti-fascist”. Deze uitspraak van Churchill krijgt plots een ware betekenis na jouw en Harm gehoord te hebben.
Het citaat is niet van Churchill, maar wordt wel al te graag gebezigd in Fascistische kringen als BNP/EDL. You’re in good company, mate.
Ik kwam trouwens in mijn zoektocht naar de bron van het citaat langs het verhaal van Ignazio Silone. Een literaire anti-fascist die later uit archiefstukken een dubbelleven als infiltrant van Mussolini bij de Italiaanse Communisten bleek te hebben geleefd. Er is hoop, Thomas. Ook fervente fascistenverdedigers kunnen later tot inkeer komen.
Ik ken die groepen niet die je noemt. Zijn dat soms je gezelschapsverenigingen, dat je er zoveel van weet?
Verder is een confrontatie met je totalitaire houding wel degelijk een argument. Jij ziet het alleen niet, omdat je verblind bent door haat en woede.
Probeer je jezelf nu al in te dekken? Sorry Thomas, nu ben ik door en door verrot van binnen. Maar! Er is hoop, echt waar hoor.
I don’t buy it. Eerst moet je afstand nemen van je onzin. Tot die tijd blijf je een heksenjager.
@Thomas: het deporteren van Roma en de denkbeelden, die Berlitz daarover verspreid zijn in mijn boekje gewoon fascistisch, hoor. Ik kan me best nog voorstellen, dat er protesten zijn als Wilders een fascist genoemd wordt, omdat die zich steeds net aan de geode kant van de lijn weet te houden, maar daar is bij Berlitz al lang geen sprake meer van. Als we Berlitz geen fascist meer mogen noemen, kunnen we niemand een fascist meer noemen. Oook in veel andere threads schurkt dit waardeloze figuur al tegen die ideeën aan. In deze thread zijn zijn ideeën gewoon fascistisch. Ik snap ook helemaal niet dat je dat sujet nog wil verdedigen met wat ik haarkloverijen over wat hij nu precies wel of niet gezegd heeft. Het gaat er immers niet om wat hij letterlijk zo gezegd heeft, maar om de bedoeling, die hij daar mee ten toon spreidt, en waar jij een van de weinigen bent, die daar nog goede bedoelingen uit probeert te lezen.
@ Pedro,
dit is de eerste discussie waarin ik Berlitz volg. Dus ik besaar me in deze op n=1. Voor de rest ga ik er ook geen woorden meer aan vuil maken. Ik kom hier niet meer met die paranoia fascisten jagers die maar in het wilde weg aan het meppen zijn. Blijkbaar hebben ze nog steeds @80 niet gelezen.
Dat is de reactie waarin jij het standpunt van Berlitz “moreel prima” noemt.
Je bent niet goed snik.
Als die Berlitz een agent-provocateur mocht zijn, dan heeft hij in de roos geschoten.
Gek op zigeuner
http://www.youtube.com/watch?v=t28kudqwENs&feature=related
Hee, Brusselman. Speelde die niet op 1 been dwarsfluit Uriah Heep want ik dacht nog bij mezelf waarom hoor je niks meer van die knakker…
Nee dat was Jethro Tull met als ooievaar Ian Anderson
http://www.youtube.com/watch?v=CMhkKUdW8PA
Dat zei ik toch ook Brusselman: dwarsfluit op 1 been, hehe. Maar laat dan in ieder geval die solo zien. Geen Hongaarse intellectueel nee. Een soort rattenvanger die Anderson…zo blijft het toch OT
http://www.youtube.com/watch?v=EsCyC1dZiN8
Aan jou de eer,je bracht ook het onderwerp aan.Als iemand hier aanstoot aan neemt wegens ot,jammer het is zo onschuldig.
De vraag naar Hongaarse activa is volledig stil komen te liggen in de afgelopen dagen nadat het parlement van Hongarije een zeer omstreden wet omtrent de centrale bank van Hongarije invoerde, waardoor beleggers zich zorgen maken dat een IMF-overeenkomst zal ontsporen.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/01/Default-verzekering-Hongarije-op-record.xml
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/01/imf-beoordeelt-hongarije_s-economie-op-18-januari-dowjones1033271.xml
YP, zou er een foutje kunnen zitten in het RTL linkje? Een verzekering van een lening van 10 miljard die minder dan een miljoen kost (per jaar) lijkt mij nou niet een teken van “paniek” waar RTL melding van maakt..
Dat wordt me te technisch daar zeg je wat. Ik kwam het tegen en heb het zonder commentaar pats ingeleverd. Het leek me op dit moment het beste wat binnen mijn bereik lag.
Er is dus tot nader bericht voorshands geen “volledige panieksituatie in Hongaarse beleggingen”.
Berlitz heeft een ondankbare taak op zich genomen en ik zal uitleggen waarom hij daarom de Nobelprijs voor de vrede verdient.
Het belangrijkste inzicht daarvoor is gekomen in 2002. Kok-II trad af vanwege Screbrenica.
De moslimmannen van Screbrenica zijn in het voorjaar van 1995 nooit geëvacueerd/gedeporteerd door de Nederlandse blauwhelmen? Het paste inderdaad niet in het politiek-correcte mantra van die tijd.
Waarom kunnen Nederlanders bij dreigende dijkdoorbraken wel mensen evacueren en bij dreigende genociden niet? Omdat het bij die dijken onze eigen mensen zijn?
Berlitz, laat je niet uit het veld slaan, de mensheid heeft je meer dan ooit nodig.
Omdat je de daders moet aanpakken, desnoods met geweld, en niet de slachtffers deporteren, zodat fascisten zoals alt. johan hun zin krijgen. Dan hadden ze Hitler net zo goed aan de macht kunnen laten en daarmee het einde van onze beschaving accepteren.
“Omdat je de daders moet aanpakken, desnoods met geweld , en niet de slachtffers deporteren, zodat fascisten zoals alt. johan hun zin krijgen. Dan hadden ze Hitler net zo goed aan de macht kunnen laten en het einde van onze beschaving accepteren.”
Ik zeg nergens dat je de daders vrij moet laten rondlopen.
Verder bedankt voor je mening.
Dan ben je het zeker ook wel met me eens dat we moeten anticiperen op deze ontwikkelingen, zodat de potentiele daders, de fascisten, geen kans krijgen en dat dit niet dient gebeuren door het deporteren van de potentiele slachtoffers.
Het is tijd om de zaken bij hun naam te noemen en de politieke groeperingen die deze weg in willen slaan te isoleren uit het politieke bestel, bijvoorbeeld door middel van een cordon sanitair, onder het motto: dat nooit meer!
Overbodige vraag natuurlijk, aan iemand die een fascist als Berlitz de nobelprijs voor de vrede wil toekennen. Shame on you!
@Harm: Hoe dan? We moeten die Fidesz uit het publieke bestel van Hongarije gooien?
Vanuit Brussel? Van buiten interveniëren? Regime change à la Irak??
Laten we eens beginnen met een economische boycot,
behalve op voedsel en medicijnen.
@Harm “…. behalve op voedsel en medicijnen.”
Dat heeft veel weg van de Irak oplossing (voor 2003).
Hongarije heeft geen olie, ik denk dat dat gunstig is.
Weet je wie ook een labeltje overal op plakten? Precies……
Waar het hart vol van is he……
oh Harm, wat ben je ook een doortrapte meid!
Oh ja, kunnen we aub die Mr Berlitz nu allemaal eens achter ons laten en het weer hebben waarover we het moesten hebben?
Omdat het in dit geval toevallig nou eens wel over het onderwerp gaat.
http://www.nu.nl/buitenland/2708406/deel-europarlement-wil-actie-hongarije.html
Zou wel eens een klein deel kunnen zijn dat de grote broek aantrekt, maar allicht is het een begin…
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3105421/2012/01/05/Er-ontstaat-een-dictatuur-in-het-hart-van-Europa.dhtml
Yp (135/136), ik moet terugkomen op mijn eerdere kanttekening over de situatie in Hongarije. Via jouw links kwam ik op een zwartgallig stukje van een RTL commentator, waar ik me aan zat te ergeren, maar vervolgens kwam ik op onderstaand stuk op het blog van Krugman
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/02/the-unconstitutional-constitution/
Het is een “chilling account” van het in noodvaart ontstaan van een klassieke fascistische staat in het hart van Europa anno 2012. Allemaal veel en veel erger dan ik ooit voor mogelijk heb kunnen houden. Leest en huiver!
E.e.a. maakt overigens duidelijk dat een faillissement van Hongarije wel eens heel dichtbij zou kunnen zijn. Ik trek mijn bezwerende woorden van de eerdere reactie dan ook in.
Je bedoelt dan w.s. Krugman- adept Rene Tissen. Tja. Net zoals de financiële crisis begon in een klein buitengebiedje (IJsland) kan openlijk fascisme (niet het olijke doe-es-ff-normaal-joh fascisme zoals bij ons) ook zomaar eh…dus waarom niet in Hongarije he. Sowieso gezien de geschiedenis in die contreien 18 e en 19 e eeuw. Daarnaast: het landklimaat schijnt er wonderen te doen…
IDD, al is het stuk op Krugmans blog van de hand van Scheppele die blijk geeft van gedegen kennis van zaken.
“Laten we eens beginnen met een economische boycot,
behalve op voedsel en medicijnen.”
Schitterend. Als het fascisme opkomt in een land, moet je het nog verder in armoede storten en afsluiten van de rest van de wereld. Protectionisme en uitsluiting hebben in het verleden ook zo goed gewerkt. Ik zou bijna gaan denken dat je het fascisme heimelijk steunt…
Thomas, op wiens reactie reageerde je?
@154
o.k., duidelijk. Als je nu ziet hoe de regering op ramkoers ligt met de EU en het IMF (de EU landen worden immers medefinancierders van welk IMF package dan ook) dan mag je verwachten dat daarover de komende maand (of twee) geen overeenstemming zal worden bereikt. Gewoonweg omdat het IMF en de EU het politieke gemodder niet zullen accepteren. Ik denk dat het veel ernstigere gevolgen zal blijken te hebben dan een boycot waar naar werd gerefereerd.
Akkoord!
In ieder geval niet openlijk, zoals jij.
Denk maar niet dat ik in kamp hoor. Ik houd niet zo van vervolgingen
@128 – Thomas | 5 januari 2012 | 16:40, nog geen 5 uur geleden
“Ik kom hier niet meer”
Thomas heeft last van een heel erg slecht geheugen.
Hup, volgende ronde, nazi’s lust ik rauw.
Harm, ik ook. Maar zou je je toch kunnen inhouden en deze draad niet weer om zeep willen helpen?
Alleen in het geval er geen voorstellen komen om hele bevolkingsgroepen te deporteren, of mensen di soort voorstellen gaan verdedigen. Of anderszins nazistische propaganda bedrijven.
Tuurlijk, en jij bent degene die bepaalt wie er een rat is en wie niet. Het maakt daarbij niet uit wat ze zeggen, want jij weet wat ze bedoelen! Wauw, wat ben jij eng zeg.
Het heeft geen zin meer beste Frank. We pakken Harm nu waar het pijn doet, waar het stinkt, heel erg stinkt. En dat is zijn overtuiging. Zijn ontbrekende capaciteit tot moraliteit. Hij kent enkel macht en lust. Het jongetje op het schoolplein met de grootste mond die iedereen uitmaakt voor de ergste dingen. Maar direct gaat janken als ie eens wordt aangepakt.
Ik voel me moreel verplicht om fascisten zoals jij te openbaren. Die publieke vervolgingen zijn namelijk schadelijk. Het kwartje viel alleen een beetje laat bij me. Door al je gebler maskeerde je wat je eigenlijk bent. Je bent de intolerantie, je hebt een zelfreflectie waar de katholieke kerk nog een puntje aan kan zuigen en de bloeddorst een nazi. Je verschuild je achter een zogenaamde superioriteit. je rept zelf over het verwijderen van onwillige groepen uit de samenleving on het motto van: dit nooit meer. Het klinkt allemaal zo bekend nu. Jouw geluid mag niet geaccepteerd worden. De intoleranten mogen niet aan de macht.
Je liegt, vuile nazi: Ik heb niet geschreven, zoals jij beweert, dat onwillige groepen uit de samenleving zouden moeten worden verwijderd onder het motto van: dit nooit meer.
Ik schreef (@149):”Het is tijd om de zaken bij hun naam te noemen en de politieke groeperingen die deze weg in willen slaan te isoleren uit het politieke bestel, bijvoorbeeld door middel van een cordon sanitair, onder het motto: dat nooit meer!
Gelukkig openbaren fascisten zoals jij zichzelf wel,
omdat ze hun grote bek niet kunnen houden.
Ow, nee dan is alles oke hoor. Je wilt hele groepen isoleren omdat ze jou niet aanstaan. Blijkbaar is het debat dood bij jouw. Gewoon isoleren. Hek eromheen en nooit meer naar omkijken. Ik walg van fascisten zoals jij. De ultieme pestkop die zich alleen goed kan voelen als hij anderen pijn doet. Sadist.
Precies, goed gezien: het deporteren van bevolkingsgroepen staat niet ter debat.
Je geeft het eindelijk toe.
@Thomas: Misschien zijn wij wel te soft. In vergelijking met Harm.
Hij blijft zelf wel buiten schot, een hek eromheen. Het is ieder voor zich en God voor allen. En als de genocide over is dan kan hij mooi de fascisten-jager uithangen. Men begint een Hongarije-tribunaal met een dit-nooit-weer leugen erbij.
@Harm “…deporteren van bevolkingsgroepen staat niet ter debat.”
En evacueren van bevolkingsgroepen, Harm?
Nou en of dat we te soft zijn. Zie ook het niet-ingrijpen hier. Hij gaat totaal destructief te werk en iedereen kijkt er maar naar. De meid is een verschikking.
Hoezo, wat geef ik eindelijk toe?
Had jij nog steeds niet in de gaten dat het deporteren van bevolkingsgroepen bij mij per definitie niet ter debat staat? Dan ben je wel héél erg traag van begrip.
Alleen neo-nazi’s stellen dat soort dingen nog steeds ter discussie. Dingen die overigens sinds de 2e wereldoorlog expliciet als een inbreuk op de rechten van de mens worden gezien. En niet voor niets natuurlijk.
Evacueren is een noodoplossing onder de dreiging van natuurgeweld.
Aan geweld van nazi’s geven we niet meer toe, sinds Chamberlain.
Je geeft toe dat je ze wilt isoleren. Een hek erom heen wilt zetten. Je wilt massaal mensen opsluiten. Haarkloverij dat je over deporteren hebt. Zelfde ding, andere naam. Busted!
Ik heb het woorden hek en opsluiten niet in de mond genomen.
Maar ik onderhandel niet met nazi’s, die zet ik, waar mogelijk, buitenspel.
“…. Aan geweld van nazi’s geven we niet meer toe”
Sorry, maar daar ga jij niet over. Ik (als onderdeel van het electoraat) regeer.
“omdat ze hun grote bek niet kunnen houden.”
Nu snap ik ook dat jij zo’n voorstander bent om anderen niet te leren om met geweld om te gaan. In jouw ultieme staat heeft de staat enkel het geweldsmonopolie en je wilt natuurlijk niet dat mensen zich kunnen verdedigen dan. Dat maakt de overgang naar despotisme des te gemakkelijker. En iedereen die z’n grote mond opentrek is een rat en dient geisoleerd te worden.
“De fascist van de toekomst is de anti-fascist”
Het is allemaal voorspelt.
Zolang ik het nog met woorden af kan, lijkt me dat de beste oplossing.
Dat jij me graag op mijn bek zou slaan, dat is me heel erg duidelijk.
Grappig. Vind je werkelijk dat je het er goed van af brengt? Blijkbaar kan zelf jij me nog verbazen.
Maar het is niet zo dat ik je graag op je bek timmer hoor. Dat zou niet eerlijk zijn. Ik beheers de kunst van het vuistgevecht, jij niet. Dat hoort ook bij beheersing he. Weten dat inactie afdoende is, zelfbewust zijn. Je kunt namelijk niets.
Ik kan hard lopen.
En de beoordeling of jij het er beter afbrengt dan ik,
zullen we maar aan derden overlaten.
je hoeft niet weg te rennen hoor. Ik heb toch al gezegd dat ik geen geweld tegen je gebruik. Klemgeluld heb ik je en een fysieke inspanning ben je niet waard.
LOL – Je hebt me al heel wat dingen in de mond gelegd om me klem te lullen.
Met heel weinig resultaat, want behalve alt.johan en berlitz, zijn alle deelnemers aan de discussie van mening dat het deporteren van bevolkingsgroepen een fascistisch methode is, die de 2 voorgenoemde personen en jij tevergeefs verdedigen.
Haha. Wist je dat Berlitz in deze discussie niet één keer het woord deporteren in de mond heeft genomen? Blijkbaar zit jij jouw kleine hoofdje er gewoon vol mee. En in @80 reageer ik op jouw insinuatie dat ik ‘verlaten’ geen slim plan vind.
Maar dat maakt allemaal niet uit hoor. Voor heksenjagers als jij doet bewijs er niet toe. Je hebt nou eenmaal een groepje zondebokken nodig om jezelf achter te kunnen verschuilen. Typisch iets voor fascisten. Anderen criminaliseren en vervolgens pleiten voor isolatie en opsluiting. Beproefd recept he meid.
Wist je dat Berlitz ….
Je hebt gelijk Thomas. Het erge is dat ik in @137 ook begonnen ben om de retoriek van Harm en anderen over te nemen. Op die manier heb ik ook meegedaan om berlitz woorden in de mond te leggen.
berlitz, als je dit leest, daar bied ik mijn excuses voor aan.
[Redactie] Waarschuwing voor Harm en Thomas: meer on topic en wat beleefder graag.
Spuyt 12 verwees gisteren naar een artikel.En ik denk dat dat artikel maar weer eens moet worden aangehaald ,want sommigen zitten vals te spelen
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/roze-brigade.html
Of zijn ze echt zo dom ?
Het is een beetje ironisch Brusselman, de verwijzing was aan mij gericht en ik hou me sindsdien tandenknarsend in om niet alsnog in debat te gaan waarom ik het een misplaatste verwijzing aan mijn adres vind.
Maar dit draadje ligt zich nu verder om te draaien in zijn graf, zonde zonde….
Sorry maar het heeft niets met jou te maken maar vind het hier wel van toepassing.
Inderdaad zonde van dat andere draadje…
Ik ben best wel voor deportaties in sommige gevallen. Al helemaal als er voor gewaarschuwd wordt-> “Obsessief gedrag en structureel discussies verstoren”.
Ik verlies n.l. de zin om me nog door tig reacties te worstelen om iets te vinden dat met het topic te maken heeft en niet met een andere reaguurder. Dit is al topic nummertje zoveel. Ik ben ook geen heilig boontje en heb m’n eigen rode lapjes onder de bezoekers, maar ik probeer mezelf en m’n tegenstander wel elke keer weer het onderwerp in te sleuren. Ik denk dat voor sommigen hier toch tenminste een deportatie-waarschuwing op z’n plaats is.
@Redactie.
Kom je nu mee. Toen is herhaaldelijk uitgemaakt werd voor rotte vis maakte het niets uit, ondanks mijn appel op de moderator. Nu betaal ik hem met gelijke munt terug en er wordt gewaarschuwd. Lekker hoor.
Ik was je voor, zie @53.
Overigens ben ik nog vrij netjes, als je het met deze reacties vergelijkt:
031 – su | 3 januari 2012 | 19:28
Ga je laarzen poetsen, fascist!
037 – su | 3 januari 2012 | 20:10
Pleurt toch op, fascist!! Ga een kogel door je eigen harsens jassen, wil je? Een beetje rassenhaat goedpraten en deportatie van europeanen voorstaan. Echt gast, spring in het Ijsselmeer met een rots om je nek!
039 – frank | 3 januari 2012 | 20:14
He Berlitz, ouwe nazi, kan je ons nog eens verluchtigen met je opvattingen over het vermoorden van gehandicapten?
059 – su | 4 januari 2012 | 01:36
Zyklon B was ook zéér effectief, hufter.
056 – frank | 4 januari 2012 | 00:09
He Berlitz, bruine poeperd, ging je ons nog eens uitleggen wat je bedoelde met het afmaken van geestelijk gehandicapten? Als in De Oplossing?
http://www.youtube.com/watch?v=hS8hUCXnsv4
http://youtu.be/be7O4m9rOZE
Er zijn er gelukkig die geen rascist zijn en van zigeunermuziek houden
http://www.youtube.com/watch?v=JLdCoVnESsY&ob=av3n
@Thomas#
Misschien wat laat, maar Berlitz probeert de Roma helemaal niet te beschermen. In #80 haal je door die zinsnede Berlitz gedachtegoed uit de door hem beschreven context. Het lijkt alsof hij de Roma wil beschermen, als je alleen maar naar dat zinnetje kijkt en de rest van zijn woorden vergeet. Hij heeft het voortdurend over Roma terreur en noemt alle Roma criminelen. Maar dat hij de Roma helemaal niet wil beschermen en slechts voor hun deportatie pleit, blijkt bijvoorbeeld uit een ander zinnetje van hem uit #46: “Als de fascisten de enige zijn die de roma terreur aan pakken, dan moet je niet raar op kijk dat mensen die onder roma terreur te leiden hebben voor de fascisten kiezen”. Hij laat daarmee duidelijk zien meer begrip voor de fascisten te hebben dan voor de Roma. En ja, je hebt gelijk, dat hij zelf zorgvuldig het woord deporteren vermeden heeft. Zijn bedoelingen zijn echter duidelijk.
In 1923 schreef iemand anders een boek, waarin het woord deportatie ook niet voor kwam. Daar werd eufemistisch over verwijderen gesproken. Zijn bedoelingen waren echter duidelijk.
Ik heb best respect voor jouw mening, maar vraag me af, of je bij Berlitz niet iets te veel probeert goede bedoelingen te zien, die er niet zijn.
Verder jammer dat het draadje zo uit de hand is gelopen.
PS: als je bezwaar maakt tegen de kwalificatie van Berlitz als fascist, wil ik hem met even groot plezier een stalinist noemen, hoor. Lood om oud ijzer, waar het het verwijderen van onwelgevallige groepen uit de samenleving betreft.
De situatie in ernstig ,zorgelijk in Hongarije.( al ruim een jaar)
Kunnen ze niet via, een, international sub platform;
publiceren?
Zondag, veel bezig geweest, maar er komt nauwelijks wat vanuit Hongarije,naar buiten (van mensen)
De deportaties/discriminatie,en uitsluiting daar, zijn al vanaf,de jaren 80 extreem.Net als in Roemenië; En breed onder het volk gedragen.
Naast, grote groepen extreem fascisten,die net als in Tsjechisch,slowwakijken,en yuguslavie ;
Dezelfde decennia al grof huishielden.
Dat er iets mis is met de vrije pers,is wel duidelijk;op een enkel protest liedje na…op u-tube…niets te vinden op het web.
Zorgelijk, zeker in die contreien en het ,nabije verleden,van een grove dictatuur,de wonden nog niet van genezen, zijn/konden. Gezien de wrede beulen nooit vervolgd zijn; ieder zwijgt,en teveel…medeplichtig waren,aan die gruwel…
Grote delen van dit bloedmooie land; zijn erg arm;en de positie in deze voor de roma, ook niet kansrijk.En, de wijzen van in hen bestaan voorzien; verdienen niet altijd de schoonheidsprijs;Waaraan ze hen reputatie danken. Maar dat komt wel van 2 kanten uit….
Ze krijgen nauwelijks,” een voet aan de grond”
En dat is al heel lang aan de gang,evenals repressie.
Maar de ,schitterende,muziek,de natuur,het land, de bruiloften en vooral het eten,de wodka, zijn heerlijk.En de mensen, aangenaam, in omgang,en levenswijzen. En de handgemaakte violen; onweerstaanbaar.
Ben benieuwd hoelang die, orbi/orban (??) het uit houd…..en het volk met hem.