Weinig verrassend. Het is ook wel een naïeve inschatting geweest van Verhagen dat de grote bedenkingen aan de linkerzijde van het CDA wel zouden verdwijnen tijdens het onderhandelen. Ze hadden veel sneller een principeakkoord moeten presenteren en moeten gaan formeren. Nu is de geest bij het CDA definitief uit de fles.
#2
Jonas
Zolang we niet verder weten over de interne onderhandelingen tijdens de formatie heeft het CDA problemen met een aantal voor hun belangrijke punten die dreigen te worden afgeschoten in de formatie. En dat is lijkt me juist niet de godsdienstvrijheid, maar bijv. internationale politiek (Brussel)of opruimen van bepaalde CDA-bastions, die nog dateren uit de tijd van de verzuiling.
#3
Obscura
Twee Vandaag voorspelt: de formatie klapt!
#4
Cerridwen
@Jonas:
Is het verzet serieus of niet? Uitgerangeerde leden of zit er misschien toch wat weerstand tegen dit kabinet in de fractie zelf (ja zelfs in het onderhandelingsteam?).
Je analyse is niet scherp. Internationale politiek is een afgeleid argument: eerst is er de fundamentele onenigheid over Wilders platform en stijl, dan de zorgen over de gevolgen van de legitimatie ervan. Allicht zullen er onderwerpen zijn waar men te weinig garanties op kreeg, maar dat is alleen maar tot het crisispunt gebracht door de publieke en stille onvrede in de partij, die de prijs van doorgaan erg hoog maakt.
Wat ik al gezegd had dus.
Een groot mea culpa is niet nodig, maar de analyse van nieuwe ontwikkelingen enigszins bijstellen aan eerdere ervaringen lijkt me nuttig.
#5
Jonas
@4. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het speculeren is wat er precies achter de schermen gebeurd. Wij zijn niet bij de onderhandelingen aanwezig geweest.
De punten die jij benoemd lijken me ergens al bepaald, door de CDA-fractie, die toestemming heeft gegeven bij het begin van de formatie en daar lijkt me over heeft gedebatteerd, hoe te regeren met de PVV. Wellicht dat daarom de gedoog-variant is ontstaan.
Dan komen de onderhandelingen en ik weet niet welke bron, maar ik heb ergens gelezen dat de voor het CDA wezenlijke punten over rechtstaat en vrijheid onderwijs/godsdienst heel snel zijn uitonderhandeld. (Dat kan natuurlijk ook zijn geweest om zand in de ogen van potentiële tegenstanders binnen het CDA te strooien zijn geweest).
Mijn punt over internationale politiek bedoelde ik de banden met het NCO-NCW mee, niet onbelangrijk. Of de bedreiging van CDA-bastions. Er kan al heel veel ingeleverd zijn, en op het eind net een paar druppels te veel over de rand van de emmer gekomen zijn, waardoor bij bijv. Klink de bom is gebarsten.
Erg speculatief allemaal.
#6
sander_1583
Interessant punt, het was een balans zoeken tussen snel werken maar niet te snel zodat ze verrast zouden zijn. Of het was onvermijdbaar.
Ja de hele publieke omroep heeft natuurlijk haar idee al klaar ook al hebben ze geen idee. Net RTL boulevard maar dan van belastinggeld (ja lekker makkelijk)
Hoop dat het nog wat wordt, anders krijg je een zielloos midden kabinet met Cohen , gadver.
#7
pedro
De toenemende onvrede in het CDA lijkt op moeilijke onderhandelingen te wijzen, of zou Verhagen zelfs de eigen partijleden nergens over informeren?
#8
Teun
@1 Ik vind het wel verrassend. Ik dacht dat de ontevredenheid alleen bij de oude garde, een deel van het electoraat en enkele tientallen procenten van de leden leefde: niet in het hart van macht van de partij. Ik dacht: die hobbelen wel achter Maxime aan.
@Jonas, gezien een eerder discussie: is dit voldoende “smoking gun” voor je dat niet het hele CDA zomaar staat te trappelen om deze formatie? NB: ik zeg ‘deze formatie’: het hoeft dus niet om Wilders/PVV te gaan en het kan dus net zo goed zijn dat ze de gedoogconstrucutie of de uitkomst van de onderhandelingen (tot nu toe) niet zien zitten.
#9
Paul
Is dit een teken van een godsdiensttwist binnen het CDA?
En hoe lang duurt het voor Cohen en de linkse media ook aan deze mislukte redding van het vaderland schuldig zijn bevonden?
Een mogelijke reden voor onrust binnen het CDA terwijl er ogenschijnlijk niks aan het formatieproces is veranderd sinds het begin ervan:
Wilders blijft steeds hard allerlei zaken roepen.
Het CDA kan in het begin gedacht hebben: wellicht laat Wilders zich beteugelen ivm regeringsdeelname. Dus minder rellerig, meer oog voor het belang van de regeringspartijen.
Met alle uitspraken die hij heeft gedaan, o.a. tegen de voorzitter van het CDA, en de NY toespraak in het vooruitzicht denkt men nu dat regeren met Wilders teveel incidenten gaat opleveren.
Reacties (11)
Weinig verrassend. Het is ook wel een naïeve inschatting geweest van Verhagen dat de grote bedenkingen aan de linkerzijde van het CDA wel zouden verdwijnen tijdens het onderhandelen. Ze hadden veel sneller een principeakkoord moeten presenteren en moeten gaan formeren. Nu is de geest bij het CDA definitief uit de fles.
Zolang we niet verder weten over de interne onderhandelingen tijdens de formatie heeft het CDA problemen met een aantal voor hun belangrijke punten die dreigen te worden afgeschoten in de formatie. En dat is lijkt me juist niet de godsdienstvrijheid, maar bijv. internationale politiek (Brussel)of opruimen van bepaalde CDA-bastions, die nog dateren uit de tijd van de verzuiling.
Twee Vandaag voorspelt: de formatie klapt!
@Jonas:
Is het verzet serieus of niet? Uitgerangeerde leden of zit er misschien toch wat weerstand tegen dit kabinet in de fractie zelf (ja zelfs in het onderhandelingsteam?).
Je analyse is niet scherp. Internationale politiek is een afgeleid argument: eerst is er de fundamentele onenigheid over Wilders platform en stijl, dan de zorgen over de gevolgen van de legitimatie ervan. Allicht zullen er onderwerpen zijn waar men te weinig garanties op kreeg, maar dat is alleen maar tot het crisispunt gebracht door de publieke en stille onvrede in de partij, die de prijs van doorgaan erg hoog maakt.
Wat ik al gezegd had dus.
Een groot mea culpa is niet nodig, maar de analyse van nieuwe ontwikkelingen enigszins bijstellen aan eerdere ervaringen lijkt me nuttig.
@4. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het speculeren is wat er precies achter de schermen gebeurd. Wij zijn niet bij de onderhandelingen aanwezig geweest.
De punten die jij benoemd lijken me ergens al bepaald, door de CDA-fractie, die toestemming heeft gegeven bij het begin van de formatie en daar lijkt me over heeft gedebatteerd, hoe te regeren met de PVV. Wellicht dat daarom de gedoog-variant is ontstaan.
Dan komen de onderhandelingen en ik weet niet welke bron, maar ik heb ergens gelezen dat de voor het CDA wezenlijke punten over rechtstaat en vrijheid onderwijs/godsdienst heel snel zijn uitonderhandeld. (Dat kan natuurlijk ook zijn geweest om zand in de ogen van potentiële tegenstanders binnen het CDA te strooien zijn geweest).
Mijn punt over internationale politiek bedoelde ik de banden met het NCO-NCW mee, niet onbelangrijk. Of de bedreiging van CDA-bastions. Er kan al heel veel ingeleverd zijn, en op het eind net een paar druppels te veel over de rand van de emmer gekomen zijn, waardoor bij bijv. Klink de bom is gebarsten.
Erg speculatief allemaal.
Interessant punt, het was een balans zoeken tussen snel werken maar niet te snel zodat ze verrast zouden zijn. Of het was onvermijdbaar.
Ja de hele publieke omroep heeft natuurlijk haar idee al klaar ook al hebben ze geen idee. Net RTL boulevard maar dan van belastinggeld (ja lekker makkelijk)
Hoop dat het nog wat wordt, anders krijg je een zielloos midden kabinet met Cohen , gadver.
De toenemende onvrede in het CDA lijkt op moeilijke onderhandelingen te wijzen, of zou Verhagen zelfs de eigen partijleden nergens over informeren?
@1 Ik vind het wel verrassend. Ik dacht dat de ontevredenheid alleen bij de oude garde, een deel van het electoraat en enkele tientallen procenten van de leden leefde: niet in het hart van macht van de partij. Ik dacht: die hobbelen wel achter Maxime aan.
@Jonas, gezien een eerder discussie: is dit voldoende “smoking gun” voor je dat niet het hele CDA zomaar staat te trappelen om deze formatie? NB: ik zeg ‘deze formatie’: het hoeft dus niet om Wilders/PVV te gaan en het kan dus net zo goed zijn dat ze de gedoogconstrucutie of de uitkomst van de onderhandelingen (tot nu toe) niet zien zitten.
Is dit een teken van een godsdiensttwist binnen het CDA?
En hoe lang duurt het voor Cohen en de linkse media ook aan deze mislukte redding van het vaderland schuldig zijn bevonden?
Ik denk dat dat deze keer niet lukt.
Wel iets in de trant van “CDA levert Nederland uit aan linkse kerk”
Een mogelijke reden voor onrust binnen het CDA terwijl er ogenschijnlijk niks aan het formatieproces is veranderd sinds het begin ervan:
Wilders blijft steeds hard allerlei zaken roepen.
Het CDA kan in het begin gedacht hebben: wellicht laat Wilders zich beteugelen ivm regeringsdeelname. Dus minder rellerig, meer oog voor het belang van de regeringspartijen.
Met alle uitspraken die hij heeft gedaan, o.a. tegen de voorzitter van het CDA, en de NY toespraak in het vooruitzicht denkt men nu dat regeren met Wilders teveel incidenten gaat opleveren.