Tweespalt – zoek de verschillen

Terrorisme
Brandstichting
Two men were arrested at Glasgow airport after their Jeep Cherokee, filled with flammable material, rammed into a terminal entrance and caught fire on impact. One was hospitalized for burns. Police said McMenemy drove to Davenport and crashed his car into the Edgerton Women’s Health Care Center lobby at 4:30 a.m. on Sept. 11. He then lit a Gatorade bottle filled with gasoline on fire, walked away from his car and surrendered to firefighters.
  1. 2

    Geen, daarvoor veroordeel ik ze beide. Ik vermoed de eerste vanuit een groep en de tweede vanuit een individu, groot verschil mijnsinziens. Maar waarom deze vergelijking?

  2. 3

    Larie: In de verenigde staten is een groep mensen al heel lang bezig met geweld zich te verzetten tegen abortus. Ze steken klinieken in de brand, vermoorden doctors en bedreigen vrouwen die een abortus willen plegen.
    En dat is dan geen terrorisme?
    En hier in Nederland willen we mensen die dieren met een vacht bevrijden ineens weer wel terroristen noemen?
    Hoezo krom.

  3. 4

    Dat zeg ik, ik veroordeel ze beide.

    Zelf ben ik enorm geschrokken van mijn “Arabische taal lessen” in Amsterdam, alweer 6 jaar geleden. Omdat de Koran het enige geschrift is met hulptekens krijg je dus dat boekje twee jaar onder je neus.

    Een groepje gederangeerden is wat anders dan miljarden gevangen mensen @Steeph.

    Zoals dit] dit bijvoorbeeld.

  4. 5

    De voelbare spanning om, bijvoorbeeld niet zo lang geleden , op een terras te zitten in Amman..kopje thee en TV (zoals die immer aanstaat) en dan het (een van de vele) gebeden luidkeels bijna schreeuwend aan te horen via de minaret…tv op dumb met duiven die om een moskee vliegen en het publiek wat ongemakkelijk blijft zitten ook.een schande en niet vergelijkbaar met een paar eikels in de VS die rare dingen doen..de schaal is van en andere orde.

    zo..

  5. 6

    @Steeph, ik wil geen ruzie, flame of wat dan ook maar vanuit mijn optiek is het “verschil” immens groot.

    Ik kom heel graag in de Maghreb(morgen nog als ik kan), fijne mensen..fantastische cultuur maar ook de angst die je leert zien als je er wat vaker komt.

    Dat is naar mijn idee het grote verschil.

  6. 7

    Ook ik veroordeel beide zaken. Maar ik veroordeel ook de eenzijdige benadering. Als je het één terrorisme noemt, mede omdat het vanuit een geloof is ingezet, moet je het andere ook terrorisme noemen.

    Hier een leuke quote tegenover jouw link:

    Wanneer iemand – uw volle broer, uw zoon of uw dochter, of de vrouw die u bemint, of uw beste vriend – u in het geheim probeert over te halen om andere goden te dienen, goeden die u nog niet kende en ook uw voorouders niet, goden van naburige volken, vlakbij of ver weg of waar ook ter wereld, luister dan niet naar zo iemand en geef niet toe; wees onverbiddelijk, heb geen medelijden met hem en houd hem niet de hand boven het hoofd. U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moet u de eerste steen werpen. Dat is zijn straf, want hij heeft geprobeerd u te vervreemden van de HEER, uw God,…

  7. 10

    Oh, en voor de duidelijkheid, ik ben het wel degelijk met je eens dat de manier waarop veel mensen nu de Islam aanhangen, niet gezond is. En dat de groep die het op een radicale manier aanvliegt ongezond groot is. En dat we daar heel waakzaam voor moeten zijn.
    Maar we moeten de zaken wel in perspectief blijven zien. En onze ogen niet sluiten voor de stupide dingen die ook binnen onze eigen “normen en waarden” gedaan worden.

  8. 12

    Lekker, kopje thee. Ga straks in bad.
    Nog eentje dan, over die schaal:

    The survey, conducted in December 2006 by the University of Maryland’s prestigious Program on International Public Attitudes, shows that only 46 percent of Americans think that “bombing and other attacks intentionally aimed at civilians” are “never justified,” while 24 percent believe these attacks are “often or sometimes justified.”

    Contrast those numbers with 2006 polling results from the world’s most-populous Muslim countries – Indonesia, Pakistan, Bangladesh, and Nigeria. Terror Free Tomorrow, the organization I lead, found that 74 percent of respondents in Indonesia agreed that terrorist attacks are “never justified”; in Pakistan, that figure was 86 percent; in Bangladesh, 81 percent.

    http://www.csmonitor.com/2007/0223/p09s01-coop.html

  9. 13

    @Steeph..het gaat mij om de sociale pressie. Wel eens iemand ALLEEN zien lopen in een islamitisch land..NEVER.

    In Islamitische kringen weegt de omgeving (familie etc) heel zwaar..de druk is..is..onvoorstelbaar voor een andersdenkende. Ik heb slechts even onder de “vail” gekeken en zie iets van een andere orde als ik naar de “brandstichting” post kijk.

  10. 14

    @Steeph..een Hamman, dat is pas een bad-ervaring :)

    Een van de betere films vanuit de regio (tunesie) is het verhaal van een jongen (dan mag je met de vrouwen mee) die de blik krijgt van een man. De vrouwen zien, zoals altijd, dat gelijk en hij, de jongen, moet gelijk weg.

    Titel vergeten, draaide lang in filmhuizen.

  11. 15

    @12: Maar bommen uit moderne onzichtbare vliegtuigen zijn zoveel beschaafder dan bommen in een ouwe roestige vrachtwagen!

  12. 17

    larie: Ik weet het wel, ik weet het wel. Zie ook mijn recensie over het boek van Ayaan. En in die zin hebben ze daar nog een lange weg te gaan.
    Maar ben moet van het wijzen alleen naar “hen”. En dan niets meer zeggen over ons verleden en vooral ook ons huidige gedrag (een land als Irak binnenvallen met vele malen meer doden dan de terroristen tot nu toe gelukt is) vergoeilijken.
    Ik duik onder (uh, water dan wel te verstaan). Een Hamman hebben we niet in dit dorp (nog).

  13. 18

    Enjoy u’r bath. In sesamstraat zitten ook wel eens twee gasten in een bad..bevroren soms enzo..ik moet daar met mijn jonge dames hard om lachen.

  14. 19

    Van onbegrip of ongeloof over de sterkte van groepsdruk moet ik altijd glimlachen in dit land dat zich nog maar net ontworsteld heeft aan verstikkende verzuiling en nog niet eens helemaal en overal.

  15. 22

    Aardig researchwerk, Duns. Maar misschien had je toch nog iets verder moeten gaan. Als ik een beetje door die zoekresultaten grasduin kom ik tot de conclusie dat Steeph wel degelijk een punt heeft. Ik zie vooral veel verhalen die, meer of minder expliciet, de zelfde strekking hebben als dit stuk van Steeph. Je zou hem dus hoogstens kunnen verwijten dat hij niet erg origineel is :-).

  16. 23

    Norman Tebbit was RIGHT when he talked about his Cricket Test.

    What Cricket has to do with this terrorist plot.

    As early as 16 years ago, Lord Norman Tebbit, a British politician expressed his concerns about the increasing numbers of British Citizens that identified with a foreign nationality more than their British citizenship.

    An example he gave was what he saw at a cricket match in Great Britain between their national team and that of Pakistan. He saw a great number of British citizens of Pakistani descent rooting not for England but for Pakistan. And they weren’t all naturalized first generation British citizens, but third and fourth generations as well.

    How, he wondered, can these people be considered British citizens and take part of the responsibilities of British citizenship, when they themselves don’t even really think of themselves as British as indicated by them rooting for a foreign team instead their own national team?

    And what are the consequences for British society of having a significant segment of its population that will not integrate itself into British Culture but instead identifies itself more with a foreign country than their own?

    This “test” of British citizenship came to be known in England as the “Cricket Test” and as you can imagine was greeted with hostility and calls of racism from the Left.

    But his concerns were unfortunately vindicated on July 7th, 2005 when “home grown” terrorists hit the London Underground subway system with suicide attacks

    And now we have another terrorist plot which might have just included “home grown” terrorists in Great Britain.

    Too bad people didn’t listen to Lord Tebbit’s concerns in 1990 instead of ridiculing his “Cricket Test”.

    Tebbit: ‘Cricket test’ could have stopped bombings

    Tebbit attacks ‘unreformed’ Islam

  17. 24

    @larie 2

    Één grote aanname natuurlijk, wat meteen de kern van dit verhaal is, ongeacht meningen over de ernst van Islamitisch terrorisme.

    Me dunkt dat als de naam wat exotischer was geweest was een druk ziekenhuis spontaan een terrorisme doelwit was geweest, en ‘experts’ zouden speculeren over hoe één dader dit nooit voor elkaar kunnen krijgen.

  18. 25

    Wiki geeft een uitgebreid artikel met enkele terrorisme-definities.
    Ik denk dat we alsnog een internationaal congres een eenduidige definitie moeten laten vaststellen zodat er een halt kan worden toegeroepen aan de wildgroei aan individuele definities en interpretaties.

    De abortuskliniek is:
    Terrorisme volgens het Wetboek van strafrecht
    Politiek gewelddadig activisme volgens van Dale, AIVD, VN.

  19. 27

    Idealiter heb je niet meer definities van terrorisme maar slechts 1. Zolang er geen definitie van terrorisme is omdat er zo ontzettend veel definities van terrorisme zijn, is het predicaat “… is terrorist” van vergelijkbare aard als “… is kaal” of “… is een hoop zand”. Zolang niemand zegt: 500 korrels of meer is een hoop, (of tussen de 500 en 600 is ambigu en daarboven is alles een hoop) is alles een hoop zand te noemen, of juist geen hoop.
    Kortom, zolang er geen definitie van terrorisme is, doet de soritesparadox opgeld en is (waar stefan volgens mij op doelt) iedereen in potentie een terrorist (of niemand, afhankelijk van je politieke keuze) Of je nu een groepje wijnboeren in frankrijk bent of een Indiase arts.

    Voor een hoop zand geeft t natuurlijk niet of tie bestaan moet of niet, maar ik vind t wel zo aardig als ik niet morgen ook een terrorist ben omdat ik in het openbaar op mijn nagels heb gebeten en daarom dus ook een mogelijke zelfmoordenaar annex terrorist.
    Onbegrijpelijk ook, dat onze regering die er sinds mensenheugenis (tot aan het Irak drama toe althans) op heeft gehamerd dat de internationale rechtsorde moet worden ontwikkeld, niet op blijft hameren dat er een ondubbelzinnige definitie van terrorisme moet komen.

    Zoals t nu is, is t
    een bedreiging voor de democratie en de wereldvrede.