1. 1

    Nou, ik ben uit de kast, hoor. Ik ben nu officieel ‘anti-Wilders’, zoals dat heet.

    Wat een gelul van die vent. Wat een onzin. Wat een kruiperige haat- en angstzaaierij.

  2. 2

    Kaj, waarom slik je dit linkse artikel als zoete koek? Allemaal goedpraterij van linkse randdebielen die niet zien wat er in de maatschappij speelt, zich verschuilen achter cijfertjes die ze wel erg positief uitleggen. Niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen.

  3. 4

    Stedelijke dynamiek
    criminaliteit

    Als een meerderheid van de bevolking van de vier grote steden allochtoon is.
    Dan is dat een sociologische uitdaging.

  4. 5

    @steeph: da’s natuurlijk niet zo moeilijk. De feiten komen niet overeen met LW’s dogma’s, en dus kunnen ze niet deugen.

  5. 6

    Voor sommige is de wereld zo plat als een pannenkoek, heeft geen zin om te laten zien dat het een bolletje is … dat wordt afgedaan als randdebielenpropaganda … right …

    @4 voor wie? wanneer was mokum autochtoon dan? of zet jij mijn hele dorp weg als linkse randdebiel … subtiel …

  6. 7

    Ik ben het helemaal met je eens Wanhoop. Het is éen grote samenzwering. Het is helemaal niet waar dat moslims zo weinig kinderen meer krijgen. In werkelijkheid produceren ze er meer, maar die zie je niet terug in bevolkingsstatistieken. Honderdduizenden worden verborgen gehouden voor de jihad. In linkse achterkamertjes krijgen ze training van Al Qaida.
    Blijf alert Wanhoop.

  7. 9

    Heeft u lezer, ooit maar dan eens ooit iemand van de” Islam-leer” alleen op straat zien lopen, in de Magreb of b.v Amsterdam?

    Nooit…keelknijpende suppressie.

  8. 10

    Ben niet zo welbesproken dames/Heeren maar de topic is dat een vermeende correlatie wordt gelegd tussen tegenvallende geboortecijfers en “overname” van de Islamieten, wat dat ook moge zijn.

    Binnen de Islamitische gemeenschap is sprake van een dwingende stellingname. Jonge veelbelovende en willende dames thuis gevangen en de mannetjes buiten die lopen ..die lopen..die achter hun pik aanlopen om het even evolutionair te duiden en dan als de pik rijp is een huisslaaf kiezen.

    De pa en ma weten daar geen raad mee maar zitten nu (tweede generatie) met goed opgeleide dames en ietwat gerustreerde mannen die als verdediging het slachtoffer zijn..

    In mijn optiek is het probleem binnen de “groep” als geheel.

    Nog niet zo lang geleden kwam de dominee/pastoor langs om te vragen hoe het zit/ligt met dit en dat..daar zijn we nu van af maar het komt terug blijkt omdat de imman en concorte het zelfde spelletje speelt.

    Evolutie speelt zich of op deze overlappende deelverzameling, versterkte kenmerken en aldoende de confrontatie.

    Eurabia komt niet vanwege de starre ontkkning van de onderliggende stromingen..de een(politiek gezien) ontkent of ijlt na en de ander SCHREEUWT zijn omstanders doof.

    twordt niks dames heeren ook.

  9. 11

    Om het scherp te stelen..i.p.v een paar honderd auto’s in brand te steken kan je ook naar de avondschool gaan (wat ik deed)

  10. 12

    @ larie:

    Klein verzoek. Zou je wat vaker van te voren na kunnen denken over wat je nu eigenlijk wil zeggen zodat je minder vaak 2, 3 of 4 reacties na elkaar nodig hebt? Het komt op een beetje neer op thread-kaping.

  11. 18

    @ DJ: Nee, maar als we er nu nog lang over blijven doorneuzelen dan zij ‘ie in ieder geval gekaapt. Je aanmerking ligt voor de hand maar 13 vond ik van belang als tip aan de tech-redactie en logischerwijs kon ik ‘m nu niet nog even bij 12 zetten…

    Dus… en, Lord Wanhoop? Nog neukende Marokkanen gezien vandaag?

  12. 20

    3. Steeph,

    De mensen die in het artikel aan het woord zijn hebben een ideologisch beeld van een seculiere samenleving. Zij zien islam als een verrijking en vinden dat Europeanen nog toleranter moeten zijn ten opzichte van de islam.
    Grace Davie, bijvoorbeeld, roemt de Britse tolerantie. Ondanks de sharia rechtspraak en het feit dat Londen in Londonistan verandert vindt zij allemaal maar prachtig en dient als voorbeeld voor de rest van Europa.
    Jytte Klausen is van god los. Zij veroordeeld iedere uiting van meningsvrijheid en vindt het terecht dat moslims op hun pik getrapt zijn wanneer het ze maar uitkomt. Weg-met-ons is haar motto.
    Carl Haub denkt aan de hand van demografische gegevens van de afgelopen decennia toekomst voorspellingen te kunnen doen. Twintig jaar geleden was het rechts die de juiste voorpellingen deed: haal nog meer allochtonen binnen en je zit met problemen. Links praatte met mooie cijfers de boel mooier dan de werkelijkheid.
    Ali Allawi is iemand die graag van de Westerse verworvenheden gebruikt maakt en zich in Westerse zaken mengt maar geen Westerse inmenging in het Midden Oosten wenst.
    Jochen Hippler is een islam appeaser. Hoe het Westen over het Midden Oosten denkt is in zijn optiek al bijvoorbaat fout vanwege vermeende culturele misverstanden. Lekker objectief dus.

    Verder gaat het hele artikel over allerlei geneuzel dat als bewijs moet dienen dat moslims niet eensgezind zijn en dus Europa nooit in Eurabia kunnen veranderen. De feiten zijn anders. Maar het werkt door eerst sharia invoeren en dan onderling knokken wie de “echte” islam aanhangt. Daar zijn natuurlijk geen cijfertjes over te vinden, dus bestaat het niet.

  13. 22

    @Lord Wanhoop: Ik vroeg je niet wat je vindt van sommige mensen die in het artikel aan het woord komen, ik vroeg je of je de genoemde feiten kon weerleggen mbt de hoofdstelling van het artikel (onwaarschijnlijk dat moslims binnenkort in de meerderheid zijn).
    Die cijfers worden door de auteur gegeven overigens.

    En kom gerust met “feiten” over de eensgezindheid van de moslims in Europa hoor.

  14. 23

    Carl Haub denkt aan de hand van demografische gegevens van de afgelopen decennia toekomst voorspellingen te kunnen doen. Twintig jaar geleden was het rechts die de juiste voorpellingen deed: haal nog meer allochtonen binnen en je zit met problemen. Links praatte met mooie cijfers de boel mooier dan de werkelijkheid.

    Wat heeft de eerste zin met de tweede te maken? Voorspelde rechts twintig jaar geleden hoeveel moslims we nu zouden hebben, maar dat links zei dat het er minder zouden zijn?
    Kan je aangeven welke mooie cijfers? Had rechts betere cijfers dan? Welke? Waar staan die? En de cijfers van links? Als rechts de betere cijfers had, waarom heeft dan juist rechts buitenlanders binnengehaald? Twintig jaar geleden hadden wij een rechts kabinet van CDA en VVD.

    Gaarne feiten.

  15. 24

    @LW
    Op deze manier komen we zo weer terug bij Saskia Bonjour, met dank vandyke:

    “In 1974 presenteerde het progressieve kabinet Den Uyl een herschreven versie van de Nota Buitenlandse Werknemers. Uitgangspunt bleef dat Nederland geen immigratieland was of kon worden. De regering constateert daarom met zorg dat “een aanzienlijk en nog steeds toenemend deel van de hier te lande werkzame buitenlandse werknemers neigt tot een langere verblijfsduur of zelfs tot vestiging”. Geruststellend was echter de verwachting dat een “selectieproces” plaats zou vinden, waarbij degenen met het “beste aanpassingsvermogen” het langst zouden blijven. De regering schat het percentage “langverblijvers” op een kwart.19 Pas in 1979, onder het centrum-rechtse kabinet Van Agt, vond werkelijk een ‘paradigmawisseling’ plaats bij de Nederlandse regering. Op dat moment werd het Vreemdelingenbeleid aangepast aan veranderde omstandigheden, met name het gegeven dat “het verblijf van buitenlandse werknemers in Nederland meer dan vroeger verondersteld werd van niettijdelijke aard is”.20 De VVD reageerde op deze langverwachte erkenning door de regering te complimenteren met haar “werkelijkheidszin”.”

    Kijk je kunt een hoop roepen, maar feiten zijn moeilijker te geven. Volgens mij was de SP de eerste die problemen met immigranten en ghettovorming onderkende en probeerde met oplossingen te komen. Zij werden door links en rechts verketterd.

  16. 26

    @Steeph; dit soort berichtgeving is net als die over ‘global warming’; een semi-wetenschappelijk, op statistiek en glazen-bol-gestaar gebaseerd debat waar iedereen aan kan deelnemen en waarin geen midden-posities bestaan. Er bestaat alleen historische data, waarvan de accuratesse (door het voortschreiden der technologie) vervaagt hoe verder je in het verleden terugkijkt. Voor extrapolatie is vaak geen basis. In zo’n debat doen de ‘geloofsbrieven’ van de deelnemers er wel degelijk toe. Het mag dan Newsweek zijn, als iemand een stukje wil schrijven, staat niets of niemand hem in de weg om alleen die experts aan het woord te laten, die zijn punt onderstrepen.

  17. 27

    Waarmee ik niet wil zeggen dat ik niet denk dat de aarde opwarmt op het moment (dat denk ik wel), of dat de voertaal hier te lande over een jaar of dertig Arabisch zal zijn (dat denk ik niet); ik wil alleen maar aangeven dat de Lord een valide punt heeft in de discussie.

  18. 30

    @KJ:Waar Lord een valide punt heeft is dat als je de prognoses naast de actuele ontwikkelingen legt, je meteen ziet dat beleidsmaatregelen en toevallige gebeurtenissen een veel groter effect hebben dan ‘stationaire groei’.

    Waaruit je kunt concluderen dat als wilders z’n moslimoverschot niet haalt uit normale bevolkingsgroei, je ’t moet hebben van massale immigratie. Op de een of andere manier zie ik dat niet gebeuren, de komende tijd.

  19. 31

    @KJ
    Allemaal goed en aardig. De oplossing is op dat moment om uit te gaan van mensen die gewoon maar wat roepen. Er zijn natuurlijk wel cijfers over van alles, misschien wel aardig om die erin te betrekken. Jij doet nu net alsof wat Wilders roept net zo valide is als wat dhr Haub roept, er zijn immers geen middenposities en het is allemaal glazen-bol-gestaar. Dat is natuurlijk onzin, omdat er veel onzekerheden zijn en het dus moeilijk voorspellen is, betekent dat nog niet dat iedere mening even valide is. Maar goed dat is ook maar mijn bescheiden mening.

    PS. Hoe Google-ads bij deze reclame komt “Alcoholprobleem”?

  20. 32

    @ Hal Incadenza

    Google ads zijn al enige tijd persoonlijk. Bij mij staat er bijvoorbeeld: Uw vermogen meer rendement? Denk eens aan bankieren bij van Lanschot. En Natuur monumenten: Het is nooit te vroeg om een goed doel op te nemen in uw testament. Wat is er mooier dan het nageslacht een mooie wereld na te laten?

    Bij jou dus rehab advertenties?

    Vreemd…

  21. 33

    @klaplong
    Ben ik even blij dat we flexen hier, hoef ik me niet aangesproken te voelen ;). Is nu nog de vraag welke van mijn collega’s in staat van dronkenheid een slechtslapend kindje bij een moslima heeft verwekt en nu psychotherapie nodig heeft…

  22. 34

    Het is ‘rechts’ die met de verhalen kwam dat de moslims in Nederland/Europa de meerderheid binnen x jaar gaan vormen. Als je de inhoud gaat bekijken van die claims dan staan daar beweringen in die kant nog wal raken, zoals de bewering dat moslims acht kinderen per vrouw krijgen. Beweringen die op geen enkel feit zijn gebaseerd. Als je dan vraagt waar die feiten vandaan komen dan krijg je verwijzingen naar youtubefilmpjes o.i.d.
    Ik heb in alle discussies van de afgelopen maanden nog geen enkele onderbouwing gezien van de beweringen. In tegendeel: alle cijfers wijzen op het tegendeel. Ja maar, en dat is al meerdere malen eerder geroepen, je kan nooit precies voorspellen wat de bevolking doet.
    Dat noem ik een dooddoener. Wel roepen dat de moslims de meerderheid krijgen en als je probeert dat te weerleggen met cijfers, of om bewijzen vraagt, dan krijg je te horen dat er onzekere factoren zijn.
    Met dezelfde argumenten kan ik beweren dat ‘Staphorst’in Nederland in 2050 de meerderheid zal hebben.

    —-

    Ik heb de volgende ads:

    Moslim Meisjes
    Ontmoet nog iemand vandaag. Gratis! Duizenden contactadvertenties.
    http://www.Muslima.com

    Emigratie naar Indonesië?
    Contact hier de specialist! Wij doen wekelijks verschepingen.
    http://www.windmillforwarding.nl

    Emigratie naar Indonesie? hmmm.

  23. 37

    22. Steeph, de auteur geeft slechts feiten over de huidige stand van zaken en probeert daarmee aan te tonen dat de aangenome groei voor 2025 dus niet klopt en daarmee zou de angst voor Eurabia ongegrond zijn. Het artikel staat bol van aannames en uiterst positieve conclusies opdat rechts(-leunend) maar niet moet zeuren met doemscenarios. Iedereen die in het artikel aan het woord is moet dat bevestigen. Geen enkel tegengeluid en daarmee erg subjectief.
    Verder doet de schrijver het voorkomen dat recht(-leunend) zich zou baseren op bevolkingsgroei terwijl immigratie het grootste probleem is en blijft. Weer een subjectieve weergave.
    Vreselijk politiek correct artikel dus.

    Feiten over de eensgezindheid van moslims zijn dat er geen enkele moslim protesteerd als ergens de zoveelste moskee wordt gebouwd omdat het niet zijn (shia, sunni, sufi, wahhabi, etc) moskee is. Of geen enkel protest door moslims over de gescheiden inburgering, gescheiden loketten. Of geen enkel moslimprotest tegen die kopvodden op straat. Geen enkele moslim die zei dat de Deense cartoons toch wel leuk waren, etc, etc.

    30. gronk, zeer goed punt. Ik denk dat de immigratie nu wel op een keerpunt zit. De crisis had op geen beter moment kunnen komen.

  24. 38

    @Hal; #31; “De oplossing is op dat moment om uit te gaan van mensen die gewoon maar wat roepen.”

    Ja, dat heet nu eenmaal ‘politiek bedrijven’, en dat kan nu eenmaal niet anders op gebieden die permanent in beweging zijn en waarover data nu eenmaal per definitie onbetrouwbaar is. Als je als staat nu eenmaal niet totale wetenschap wil hebben over je bevolking (CBS slaat ‘religie’ niet op), dan moet je ook niet zeuren als mensen maar wat roepen over ‘tsunamisering’ of juist niet. Steek je vingers in de maatschappij en voel eens, zou ik zeggen. Technocratische oplossingen, gebaseerd op cijfers, zijn nu eenmaal niet op alle gebieden mogelijk. Jammer voor de autistische technocraten, maar misschien moeten ze gewoon eens (o horror) onder de mensen komen.

    Trouwens, mijn Google ads zijn ‘Denkt u aan penisverkleining ?’ en ‘Dertig tips om van die horden geile wijvan af te komen’. Maar ik heb geen idee waarom.

  25. 40

    24. Hal Incandenza
    Ik doelde op Hans Janmaat, en later Bolkestijn. De SP is inderdaad één van de eersten geweest die een voor nu rechts geluid liet horen. Ze hadden gelijk. De VVD is altijd al een raar clubje opportunisten geweest. Op immigratie beleid en scholing heeft men de PvdA altijd maar hun gang laten gaan, politiek correct rechts.

  26. 42

    @KJ
    Deze discussie kan ik inderdaad niet winnen. Het gaat erom dat er geen reden is om aan te nemen dat er sprake is van tsumani’s. Net zoals er geen reden is om aan te nemen dat Nederland in 2050 zo arm is als Sudan, zo onveilig als Irak, zo warm als Mali, zo reborn-Christelijk als de VS, zo is er ook geen reden om aan te nemen dat Europa tegen die tijd Eurabia. Dit de hele tijd roeptoeteren en het hierdoor aanwakkeren van (terechte) onrustgevoelens in de samenleving zou weleens tot een bosbrand kunnen leiden en ik for one zit daar niet op te wachten.

    Verders get of your high horse, ik heb het al meermalen gezegd, maar ik woonde tot voor kort in de slechtste buurt van Nederland met 80% islamietjes en misschien heb ik een hoge tolerantie voor van alles, maar één en ander (Gaza-Gouda, dat soort shit) wordt schromelijk overdreven.

    Ads:
    Uitvaartwinkelonline.net
    Online shop met urnen, assieraden, graflantaarns, gedenkartikelen etc.
    http://www.uitvaartwinkelonline.net

    Vortexhealing & NAET
    Dé specialist in Nederland voor fundamentele healing
    http://www.helingnieuwestijl.nl

  27. 44

    @LW
    Volgens mij hebben alle bestuurderspartijen (CDA/PvdA,VVD en in iets mindere mate D’66) hier ongeveer evenveel schuld aan. Die (ongezonde) fixatie van nieuw rechts op de PvdA is mij altijd wat vreemd voorgekomen.

  28. 45

    @Hal; ik denk ook (anders dan Lord Wanhoop) niet dat we hier Eurabia worden, maar 1) dat is maar een mening, en geen enkele andere mening is in deze beter of slechter om redenen die ik al genoemd heb, en 2) dat is in de politiek op bepaalde gebieden nu eenmaal niet anders (zie ook zo’n zaak die volstrekt in cijfers uitgedrukt kan worden als de JSF, zelfs daar is het niet anders).

  29. 46

    @KJ
    Met het risico deze discussie heel triviaal te maken, maar jij presenteert jouw mening dat een mening gebaseerd op onderbuikgevoelens gelijkwaardig is aan een mening (deels) gebaseerd op feiten, naar mijn bescheiden mening is dat op zijn best een lang niet door iedereen gedragen mening en geen feit.

    Deze discussie doet me heel sterk denken aan pakweg ideeën over het ontstaan van onze aardkloot. Daar zijn verschillende ideeeën over, maar mijn inziens is de mening van een Jonge Aarde aanhanger een stuk minder waard dan die van iemand die big bang theorie aanhangt. Hoewel ook dat laatste onbewezen is.

  30. 47

    44. Hal Incandenza
    De fixatie op de PvdA hebben ze denk ik aan zichzelf en hun aanhang te danken. Alles wat niet in het linkse politiek correcte straatje van ze past wordt als neo-nazi bestempeld. Zie hoe Wilders en aanhang bestempeld worden. Heel menselijke reactie van de andere kant dat dan de PvdA gewoon overal en van alles de schuld krijgt. Wie zaait zal oogsten. Aangezien de PvdA niet echt een integere partij is en het zelf niet zo nauw neemt met normen en waarden verdienen ze het wel.

  31. 48

    @47, misschien een shocker voor je, maar dit is geen PvdA forum, dus vanwaar deze herhaalde buikloop op dit punt op deze plaats? Is elsevier.nl uit de lucht ofzo

  32. 49

    @LW
    Begrijp me niet verkeer, ik misgun je het PvdA-bashen niet. Persoonlijk heb ik ook niet veel met ze op. Voornamelijk trouwens omdat ze nooit ruggegraat tonen.

    Het zijn rotzakken, dus ze verdienen het de schuld te krijgen? Maakt dat nieuw rechts dan niet net zo verwerpelijk? Het leven is toch geen kinderspeelplaats?

    Ik geef toe hoor, ik ben wat rationeel ingesteld…

  33. 50

    49. Hal,
    Ik geef slechts aan waarom de PvdA gebasht wordt. Het gaat niet om het rotzakken gehalte maar om het feit dat ze te pas en te onpas alles bashen wat niet in hun straatje past. PvdA, en aanhang, roept konstant om nuancering maar laat dat zelf maar al te graag achterwege, dan krijg je dus ongenuanceerd een onwelvallend oordeel terug.

    48. DJ,
    Beetje voorbarig zo’n opmerking. Lees de draad nog eens na voordat je met zo’n Pavlov reactie komt.

  34. 51

    Ik kan mij vergissen, maar deze post gaat over een artikel uit NewsWeek, een bepaald rechts blaadje. Jij bent de eerste die over de PvdA begint en over het bashen ervan. Ik zie daarin eerder jou knee-jerk dan mijn eigen pavlov kwijl, vooral omdat de knee-jerk uren voor de pavlov kwijl kwam en het nogal simpelistisch is. zie ook @44

  35. 52

    51. DJ,
    Dat jij NewsWeek rechts noemt is prima. Ik vind het neutraal, smaakloos, met artikelen die soms naar rechts neigen en soms naar links. Dit artikel noem ik buiten links ook enorm subjectief en politiek correct. Ik denk dat ik inhoudelijk genoeg ben geweest in deze draad. Mijn argumentie is terug te lezen.

    Toch wel een beetje Pavlov van je om juist op dat PvdA door te drammen.
    Als je goed gelezen hebt is #44 een reactie van Hal op mijn #40 waarin ik de VVD “bash” en de PvdA aanhaal. Hal’s opmerking in #44 dat ik de PvdA basht is geen correcte observatie en dat verklaar ik dan ook in #50.
    Met wat draaikonterij jouwerzijds ben ik wel ineens de PvdA aan het bashen. Best knap.

  36. 53

    uit 44:
    Die (ongezonde) fixatie van nieuw rechts op de PvdA is mij altijd wat vreemd voorgekomen.

    uit 47
    De fixatie op de PvdA hebben ze denk ik aan zichzelf en hun aanhang te danken.

    Ow, logisch – want: …
    Alles wat niet in het linkse politiek correcte straatje van ze past wordt als neo-nazi bestempeld.

    Ik heb Wouter Bos nooit zoiets horen/lezen zeggen, lange tenen?

    Zie hoe Wilders en aanhang bestempeld worden. Heel menselijke reactie van de andere kant dat dan de PvdA gewoon overal en van alles de schuld krijgt. Wie zaait zal oogsten.

    Zie daar uw argumentatie om te bashen zonder inhoudelijk te worden…

    Het vervolgens Pavlov (wat heeft conditionering hier mee te maken, het is niet mijn club) noemen en zeggen dat ik doordram is natuurlijk de wereld op zijn kop.

    Maar goed, ik laat het hier bij, dit punt vind ik niet interessant genoeg. Jouw @2 spreekt boekdelen …

  37. 55

    Ach, laat ik dan nog maar even mijn eigen artikeltje spammen. Uiteraard gebaseerd op de cijfers uit dat oerlinkse bolwerk dat CBS heet en bezien door mijn extreem-linkse bril.

    Maar u kan in het bijbehorende excelsheetje spelen met de getalletjes, en ik garandeer je dat het moeilijk is om de komende 50 jaar 20% moslims te realiseren.

    http://www.geencommentaar.nl/index.php/2009/06/29/wanneer-is-nederland-20-procent-moslim-u

    Wat eigenlijk neerkomt op @gronk zijn reactie #30. Ja, er kunnen hier 20% moslims komen, als er maar een atoomoorlog uitbreekt in het midden oosten, of een lokale tweede zondvloed, of ufo’s alle moslims aldaar opbeamen en verspreid over Europa droppen. Of nog meer van zulke realistische scenario’s.

    Of zoals een reageerder bij ons zei (parafrase): “Ik kan tientallen scenario’s bedenken die zo’n effect hebben, en daarvan zal er altijd wel eentje uitkomen in 50 jaar.”

    Tegen zulke logica kan je niet op…

  38. 57

    @55: ik heb die wilders wel door hoor. Het eerste wat-ie gaat doen is de poorten wijd open zetten voor ongeletterde moslims, zodat we hier met 32 miljoen inwoners in nederland zitten, en een meerderheid aan moslims hebben. Dan gaat-ie keihard roepen ‘zie je wel, de sLinksche elite heeft de moslims stiekum binnengelaten! Geef mij een meerderheid en ik doe er wat aan.’

  39. 58

    Ooit het boek Eurabië van Bat Ye’or gelezen. Ik wel. Word je niet vrolijk van. We moeten maar eens naar de cijfers hier in Nederland kijken en daar word je ook niet vrolijk van. Loop eens op de Albert Cuyp en je waant je in het buitenland. Bovendien, wanneer ik in ander land zou wonen, zou ik niet eens willen dat ik de taal niet zou kennen/kunnen spreken. Ik zou er alles aan doen om me verstaanbaar te maken. Daar hebben heel veel importmensen hier in Nederland geen last van aangezien ze met zovelen zijn en ze er schijnbaar geen last van hebben. Maar geld tellen lukt gelukkig wel.