We zijn nu ruim een week over op een nieuwe server. Na wat aanloopproblemen, stormloopjes en DDOS-aanvalletjes begint alles te stabiliseren. En daardoor komt er eindelijk weer wat ruimte om naar de functionele werking van Sargasso zelf te kijken.
Dit keer doen we dat graag samen met jullie. Want we bieden jullie natuurlijk graag allerlei leuke dingen aan, maar als niemand daar op zit te wachten, is dat toch ook jammer. Een aantal van de functies leggen namelijk nogal wat beslag op de server of de database.
Bij deze dus een lijstje met polletjes. Aan het einde staan nog wat voornemens. Uiteraard blijven tips altijd welkom.
En even voor alle duidelijkheid, jullie inbreng helpt bij het maken van keuzes. Maar het is geen democratisch besluit. Dat zou immers slecht zijn voor mijn reputatie als Webmeesteres.
Al een aantal jaren was het zo op Sargasso dat wanneer je op en extern linkje klikte, deze opende in een nieuw venster of tabblad. Volgens sommige mensen handig omdat ze zo de bron niet kwijtraken, volgens sommige mensen lastig omdat zo teveel dingen open komen te staan.
Sinds een week staat deze functie uit zoals jullie als opgemerkt hadden.
[poll=201]
Momenteel staat er alleen bij het openen van een post een tagcloud rechtsbovenaan. Deze tagcloud geeft de meest gebruikte tags weer van de laatste 7 dagen. Een soort smaak van de dag. We hadden ook nog een tagcloud op de voorpagina, die gaf de smaak van de laatste 3 dagen weer. Klikken op een tag geeft alle artikelen met die tag in omgekeerd chronologische volgorde.
[poll=202]
Bij het openen van een post staat ook rechts in de balk een overzicht van artikelen die gerelateerd zijn aan het geopende postje. Dat gaat ook weer op basis van de tags. Deze kijkt tot 2 jaar terug in ons archief.
[poll=203]
Onder het lijstje met gerelateerde posts staat sinds een half jaar ook een lijstje met actieve discussies. Deze lijst geeft de postjes aan met de meeste reacties van de afgelopen 7 dagen.
[poll=204]
Op de voorpagina staat al een hele tijd onder de waan een lijst met recente reacties. Door velen gebruikt om te zien waar nieuwe reacties verschijnen. Dat spaart het openen van alle individuele posts om te zien of er nog wat gebeurd.
[poll=205]
De recente reacties worden nu per post getoond. Tot een half jaar geleden was het puur op basis van de meest recente eerst.
[poll=206]
Voorgenomen wijzigingen:
– Een linkje naar het Waan vd Dag archief
– Onderaan alle reacties een linkje naar de bovenkant van de pagina
– Een functie om tot 3 minuten na het plaatsen van een reactie je eigen tekst nog te kunnen aanpassen (zoals bij De Speld)
Reacties (83)
Proficiat.
Ik heb mijn plicht gedaan ;-)
Pollens! Dolletjes! Om maar te zeggen : vandaag is Sargasso.nl wat betreft het gepollde sowieso al prima deluxe. Enkel dat van die vensters, dat zat vroeger beter (klikmelink). Denkt aan uw RSI !
Ik wil graag dat Carlos en Steeph eruit worden gegooid. Ken dat?
Vreemd dat bijna iedereen wil dat links in een nieuwe tab openen. Dat kun je nu al doen door simpelweg op de middelste muisknop te drukken in plaats van de middelste danwel door ctrl vast te houden terwijl u op enter drukt om de link te openen. Door het zo te maken dat externe links altijd in een nieuw venster openen, ontneemt men de gebruiker dus de vrijheid om zelf te kiezen omdat de gemiddelde gebruiker te onwetend/dom/lui is om van die keuzevrijheid gebruik te maken… het lijkt onze democratie wel…
Altijd nieuwe vensters openen voor externe links vind ik iets dat alleen een pornosite waardig is;P
Maargoed, nu we het toch over de site hebben, het klikken op het aantal reacties (tussen haakjes) bij de meest recente reacties is al eeeeuwen stuk:(
@#5 : vrijheid vs gezondheid … Persoonlijk vind ik het beter dat ze automatisch “nieuw venster” (of tabblad) zijn. Is beter tegen de RSI, door de band genomen.
In regeling “kies zelf voor nieuw venster” moet je rechts klikken etc, en dat is een redelijk belastende inspanning.
In regeling “automatisch nieuw venster” is het an sich geen drama, en na lectuur gewoon simpel commando-W (minder belastend dan met de muis). Is ook overzichtelijker, imho, plus je verliest Sargasso zelf niet uit het oog (goed nieuws voor uw adverteerders).
(Tenzij misschien bij mensen die op die manier veel te veel vensters open krijgen … maar is dat geen minderheid ?)
Goeie actie. Voorgenomen wijzigingen zijn ook goed.
lol @ MeneerTim
Tagclouds? Mensen klikken daar echt op?
Die voorgenomen wijzigingen (geen poll??): ja, graag!
@S’z, #6: In echte browsers hoef je niet rechts te klikken, maar middel. 0,0 meer inspanning en al een de facto industrie-standaard sinds Netscape 3. En het is zeker niet overzichtelijker, want je raakt ook nog eens je browse-history kwijt waardoor de back-knop zijn functionaliteit verliest. Gevolg daarvan is dat ik vaker NIET terugkom op een site omdat ik geen idee meer heb vanaf welk artikel ik gelinkt werd omdat ik die tab al dicht had gedaan onderweg naar de nieuwe tab. Zonder opdringerige popups druk ik dan gewoon op back.
Bovendien gedraagt je browser zich qua tab-open-sluit volgorde compleet anders met van die stomme popups. Want dat zijn het, popups. Jaren zijn we bezig geweest om ze te vermoorden, en nu voert u een betoog voor die troep… *waant zich in 1999*
Maar u slaat de spijker op zijn kop: de enige zinnige reden om dit te doen, is vanwege advertentie-inkomsten. Vandaar ook dat ik het een pornosite-constructie blijf noemen.
rechts klikken? De macmens gebruikt zijn alt-toets met de linkerduim, qua gezondheid. Eén knop voor de muis, punt.
En verder nog: een werkene RSS-feed naar de waan van de dag
en
Het opnemen va de Sargasso hoofdpagina in de RSS-feed
@Crachàt, #11: Ook uw operating system ondersteunt tot maar liefst 8 muisknoppen out of the box hoor;-) Daarmee zou u uw linkerduim gewoon in uw broekzak, of, zoals in mijn geval, in het truitje van Ms. zmc, laten zitten, veel makkelijker.
@zmc: Niet iedereen heeft overal vrijheid in keuze browser. Ongeveer 30% van ons bezoek komt vanuit bedrijven. Daar vaak een IE opgelegd.
Qua advertentie-inkomsten maakt het overigens nauwelijks uit. Een nieuw venster betekent dat er niets met de sargassopagina gebeurt (geen pageload) en dezelfde pagina hergebruiken (back button) levert vaak het resultaat uit de cache.
(Dat puntje met die recente reacties was ik weer even vergeten. Kijk ik naar)
@Steeph, #14: Juist voor IE gebruikers zijn popups toch gigantisch irritant? Daar worden ze immers standaard echt een popup in plaats van braaf een nieuwe tab. Ik gebruik de helft van mijn webtijd MSIE, dus ik weet helaas waar ik het over heb…
Een nieuw venster betekent qua advertentieinkomsten een hogere kans dat mensen alsnog op een ad of naar een andere pagina op de site klikken vanaf de popup-opener-pagina die na het sluiten van de popup weer verschijnt. Het schijnt echt uit te maken, hoor, tenminste, wel als er blote vrouwen zijn te zien om de klikreflex nog eens op los te laten.
De tagcloud nog zo fine-tunen dat ie duidelijk de sfeer van de week (max, misschien wel zelfs de laatste 3 dagen) weergeeft.
Now that’s a wind report of the crowds, hear hear.
Vroeger zag je bij iedere post Waan v/d Dag column nu niet meer, kan het weer terug?
Een functie om tot 3 minuten na het plaatsen van een reactie je eigen tekst nog te kunnen aanpassen
Goede functie, vooral bij Schermschot posts. ;)
Ik herhaal nog eens het belangrijkste argument tegen nieuwe vensters:
je laat de gebruiker geen keus.
Verder: een nieuw venster openen kost i.h.a. meer tijd, je bent inderdaad je history kwijt, geeft wellicht problemen op mobile browsers.
Dat zelf nieuwe vensters openen RSI veroorzaakt, kan ik mij niet voorstellen. Als S’z het zich kan veroorloven met Ctrl+W venster te sluiten, kan hij met Ctrl+klik ook wel een nieuw tabblad aanklikken.
Het argument dat veel sites nu nieuwe vensters openen, is maar ten dele waar. Misschien een hoop Nederlandse sites, maar veel echte grote als Google, Wikipedia, BBC, Microsoft, Slashdot doen het niet. (trouwens andere als Yahoo en LinkedIn weer wel).
@Baron E: Bij mobiele browser krijg je hier sowieso een andere opmaak. En daar wordt/werd nooit een link in een nieuwe pagina/tab geopend.
Is het mogelijk de links in de linkdump in een nieuw venster te laten openen? Scheelt minstens tien keer Sargasso opnieuw openen, dagelijks.
@zwartwit: Je bent dus voor het eerste voorstel? Of wil je het alleen bij de waanlinkjes doen en verder nergens (dus niet bij in postjes waar verwezen wordt naar artikelen buiten sargasso?)
@Steeph, #20: Maar dan heb je het enkel over de mini browsertjes op telefoons enzo. Allerlei browsers op de net iets grotere devices willen in toenemende mate liever een gewone pagina.
waarom kunnen we niet stemmen over wel of niet een fotootje van de webmeesteres?
Zit er nu een vertraging in het posten van een reactie en de publicatie ervan op de site? Ik had zonet weer eens een briljante mening gegeven ergens over, maar hij verschijnt er niet. Als ik het nog eens probeer, beweert een tussenscherm dat ik mezelf aan het herhalen ben.
Een uitstekend artikel van Ruben Timmermans met alle voors en tegens: http://www.usarchy.com/2007/11/usability-mythe-nieuw-venster/
@Spees: Die reactie zat in het spamfilter vanwege het woord casin0. Verder normaal gesproken geen vertraging.
het maakt terdege wel uit dat er een nieuwe pagina wordt geopend voor advertentie inkomsten ,maar afijn. rechtermuisknop is usance.
What’s next auto refresh na 30 seconden zoals bij je collega?
Tags en al dat soort meuk valt onder de noemer Archief ,een archief is geen boekenkast
dus zet je dat op zolder en niet in je woonkamer met tags (fp )of gerelateerde bijzinnetjes onder een post totdat iemand erom vraagt.
Er zijn hier geen actieve discussies, zo complex is sargasso net dat je het overzicht kwijt bent. ergo de vraag stellen is hem beantwoorden.
reacties chronologisch ,als ik over de rectie zweef krijg ik een blubke ballon over welk topic van de FP het gaat, klik en je bent binnen.
Voor de rest wantrouw ik Sargasso dat het bedoelt is ter faveure van het gepeupel en niet ter verrijking van de Top.
Ik zie hier geen winstpunten voor ons behalve dat we nog meer gegevens vertrekken om jullie blog te perfectioneren om zodoende meer traffic en klikjes te genereren.
Volgende stap ik dat we “verplicht” mee moeten helpen met zoek machine optimalisatie.
Leuke dingen aanbieden versta ik wat anders onder dan een paar klikjes te doen om de lay out van een blogje te perfectioneren met een minimale of helegaar geen inspraak.
Waar zijn de gratis kratten bier, de leuke freebies ,de sargassoposter van kittekat voor op de slaapkamer?
i don’t know – i don’t know
Voor S’z: hier met linkermuisknop en shift op het toetsenbord op klikken.
http://nl.youtube.com/watch?v=qmjwFYWNlO0
Waar zijn de gratis kratten bier, de leuke freebies ,de sargassoposter van kittekat voor op de slaapkamer?
aaah daar is eindelijk de aap uit de Hemaworst…
u wilt meedelen in de koek, uiteraard vanzelfsprekend.
maar we zijn nog maar 3 maanden van start met advertenties en praktisch nog niet eens uit zomerreces, dus….
u wilt Kittekat met een nietje in d’r navel boven uw bed? ik zal het eens bespreken met haar, in de grot van Marcel van Dam met tomatensoep met (linkse) ballen…
dikke LOL @ ZMC met zijn pornositestructuur, je bent zeker de lokale scrabblekampioen?
Wel een beetje mal, dat mijn vorige bericht met het woord c4s!n0 (MSNproof) gekenmerkt wordt als ‘spam’, terwijl porno blijft staan. ZMC’s theorie is een stukje verder
Hoho! Pornosite-constructie he! Verder goed plan, het jaargetijde van scrabble nadert weer. Ik ga es in de spellenkast koekeloeren of ik uberhaupt scrabble heb;-)
Ook ik wil me trouwens gaarne inschrijven voor kittekat met een nietje in d’r navel:P
Hallo @hemaworstje en @zmc: Ik weet niet waar jullie het vandaan halen hoor. Maar we krijgen geen enkele pageview meer door EXTERNE links naar een nieuwe pagina te laten gaan.
Die vergelijking met pronosites gaat niet op. Die openen hun EIGEN pagina’s in een nieuw window. Dat doen we niet.
Het plussen en minnen van comments à la reet en Webwereld zou ik toegevoegde waarde vinden.
En is er iemand die Jakob Nielsen nog serieus neemt?
@Steeph, #33: Het principe blijft toch hetzelfde? Het gaat erom dat een bezoeker na het sluiten van de popup de pagina die oorspronkelijk de popup opende weer onder ogen krijgt en daar heel misschien nogmaals ergens op klikt, een extra pageview genererende. Dat is het idee erachter, en daarbij is het irrelevant of je nou je eigen of een andere pagina in die popup toont.
Maar dat lijkt me niet echt relevant voor deze usability-discussie; het voorbeeld was mijnerzijds enkel bedoeld om aan te geven waarom andere sites hun bezoekers de keuze graag ontnemen. Het lijkt me dat eenieder hier wel duidelijk is dat Sargasso andere drijfveren heeft, zoals deze hele usability-poll al aangeeft.
@Pepex, #34: Jakob Nielsen wellicht niet, maar dan zijn er altijd nog drempelsvrij.nl, w3c en onze eigen overheid; die zijn ook allemaal tegen popups uit usability overwegingen.
Cloud Tags en gerelateerde posts gebruik ik eigenlijk zelden tot nooit. Van “actieve discussies” moet ik nog even bezien of dat wat wordt. Posts van een week oud vind je nog redelijk snel op de tast…dieper in het archief zal (?) sowieso lastig blijven. Laatste reacties ten allen tijde zichtbaar: uitstekend plan. Eveneens de 3 min. barrière om reactie aan te passen (ook handig voor mensen die blind ziedende woede even kunnen laten bekoelen of nog dat éne kleine lieve zoete woordje willen toevoegen). En neem aan dat alle html- tags het na de restart weer doen en de w-linken helemaal bovenaan de pagina opdoemen…
Gezeik over vensters/ tabbladen heb ik (vista) geen last van. Kwestie van het handige zwenkwieltje in het midden van de muis indrukken (hetwelk zich tussen linker- en rechterklik bevindt). Tja, en kan het maar niét vaak genoeg benadrukken: koop dan deugdelijke spulluh. Laat je dan ook niet zomaar wat in je handen drukken hè in zo’n zaak. En ren er niet meteen naar toehoee. Eérst thuis terdege oriënteren, pak de telefoon voor extra info en bepaal dan de op eigen maat gesneden wens(en)…en dán pas naar de winkel…
@YP, #36: Maar hoe opent u met uw deugdelijke spulluh dan een link die zich als popup gedraagt toch in de huidige tab?
Eeh, elke aangedragen link op sargasso verschijnt zoals ik in #36 aangeef apart in de balk…
at 13: nou nee, zmc, dat is nou net het punt: de macmuis heeft idd 18 knöpschen, maar de macMENS die weet dat ie der maar 1 nodig heeft: de rest van die 17 knöpschen ziten op het toetsenbord, bedienbaar met de andere hand.
Name of the antiRSIgame is: zo weinig mogelijk muisklikken, en al helemaal niet met de ervoor niet geschikte pezenbundeltjes op de respectievelijke vingers.
@ Steeph
Ik moest eerst nog even rondklikken want soms ben ik de kluts kwijt.
Mijn voorkeur zou zijn alle externe links in een nieuw venster, soms zou het zelfs handig zijn als interne links in een nieuw venster openen maar regelmatig ook niet. Denk dat intern hetzelfde venster het best past.
Daarnaast denk ik dat het belangrijk is zoveel mogelijk gerelateerde zaken te tonen, dus tags bij posts en een cloud op de homepage. Tevens gerelateerde artikelen bij posts en recente reaguursels geordend zoals nu maar zowel op homepage als bij de posts.
Eigenlijk moet het een grote kruisbestuiving zijn. Wel zo prettig, direct dat ene gerelateerde artikel voor je neus zodat je even kan kijken hoe het ook weer zat. Direct via gekoppelde tags gerelateerde artikelen bekijken enz enz.
Eigenlijk zou je voor interne links onderscheid moeten maken, dus als in een post wordt verwezen naar een ander artikel dan extern, zodat je even je geheugen kan opfrissen om vervolgens je raam te sluiten en terug te keren naar de basis (sargasso). Andere links intern, zoals de tagcloud, archief enz in hetzelfde raam openen.
Jeetje hema, wat een theorien weer, valt toch allemaal wel mee?
Ik vind Sargasso niet helemaal logisch op het moment, erg vriendelijk om je bezoekers te vragen hoe en wat en daar bovendien ook netjes over meediscussieren in de comments.
Denk da de meeste veranderingen wel voor de hand liggen zoals de het onderzoek ook wel uitwijst.
Goed, ook hier worden nu advertenties getoond en ik heb laatst zelfs een heuse advertorial voorbij zien komen, swah! De schoorsteen moet roken en de server moet pruttelen, bovendien mag je best een paar stuivers verdienen aan al die zeikerige reaguurders de hele dag in je panelen.
Overigens hemaworstje, ik zag laatst bij jou ook allemaal advertentiedingen onderaan je side. Van je geloof gevallen? Of geldt dat alleen voor NSFW-uitingen? ;)
Wat ik een beetje jammer vind van de huidige opzet is dat discussies al snel ‘op de vorige pagina’ terechtkomen, terwijl d’r nog genoeg te zeggen valt. Met een beetje enthousiaste serie nieuwsposts wordt ’t dan wel heel snel ‘waan van de dag’.
@42 Er is in die lange kolom ook altijd wel ruimte voor 4 extra reacties. Even afgezien van het nadeel vd extra servertijd om die op te halen.
nee hoor zwart wit, nog steeds overtuigd rooms katholiek. calvinstalinistische divisie , compagnie collecteklootzak.
ik krijg de rillingen als iemand zich CEO meesteres noemt en met een demokratische poll zweepje komt aanzetten.
vertrouwen is goed wantrouwen is beter
als je handen en voeten gebonden zijn als klant en je mond gevuld met de verplichte champagnn vooraf.
* ik heb geen ads maar ga t niet tig keer uitleggen.
oeps, beetje sideways.
Zolang Sargasso van mijn privatoria afblijft vind ik alles best
(afblijven, heerlijk woord)
Ben nieuw (2 weken) maar al meteen hooked! En dan kan ik ook nog mijn mening geven over de vorm…
Pardon, zie je wel dat ik het niet snap. Now U C me now U don’t?
ik kan die andere post zo snel niet vinden, dus maar hier:
ik had eerst alleen last van die witte balk als ik een post opende, maar nu is het bovenste deel van de voorpagina ook wit
@een IE7 gebruiker (begrijpelijk dat je anoniem wilt blijven): Het probleem zou inmiddels opgelost moeten zijn.
ja
hoera!
Dank allen voor uw inbreng. Nu maar eens kijken hoe snel we er mee aan de slag gaan.
Testing, 1, 2, 3
HIHAAAAAAA!
Je kan je eigen reactie nu aanpassen. Is 5 minuten genoeg bedenktijd?
FUUUUUUUUCK! Wat mooi!
10 minuten @Steeph ? (zie 55)
Tja, maar als je zo langzaam bent, kom je er dan überhaupt nog ooit achter.
Oh, verkeerde.
Hee, knop weg…..
Test Firefox@mac: check.
Cool!
Nou moe, nu staat het er niet meer.
Zo, dat is beter.
mmm… test
met afteller nogalliefst!
poepoe, doet maar duur.
Mooi hoor!
tweede keer edit lukt niet
Ik ben voor drie minuten, of nog korter
Het gaat erom dat je nog een keer kan nalezen na ‘fire’, om ergste d/t fouten er uit te halen of nog mooi nuance bijwoord toe te voegen/weg te halen of helemaal te verwijderen.
Maar, MENEER DE VOORZITTER, het kan toch niet zo zijn dat er ergens op gereageerd wordt na 3 minuten en 2 minuten later is de bereageerde reactie verschwunden.
Jeuzus ik kan echt lang editten!
Is wel erg verleidelijk om daar dan ook gebruik van te maken
Linkjes zouden nu (na reload) weer in apart window moeten openen.
Dus je kan editen?
Mooie goede unctie.
Editen till you lose all you’re crediten.
Get itt? Edit…credit?
Even kijken of het lukt, mag wel hè?
Loopt er een pinautomaat uit de muur, zegt de andere pinautomaat in dezelfde muur naast hem waar nu dus een gat zit He, wat moet dat daar terug jij in de muur anders sta ik hier dalijk nog alleen met 2 rijen mensen die me leeg komen pinnen kijkt die andere pinautomaat nog een keer zo om weetjewel maakt me daar dat brutaaltje een lange neus zegt ie tegen die andere pinautomaat die nog vastzit in de muur je kan me zak opblazen roept die andere op zijn beurt hem nog na vieze vuile klerelijer en lafaard en weet ik al niet meer maar toen was ie alláng foetsie dus ja wat dat nou voor nut had..
Er waren eens grote banken 2 GROOTE BANKEN tegenover elkaar
…met een crunch aan de brunch…
Twee banken zoo blauw 2 banken zoo blauw..lalalalalaa…2 banken
Zo even iets heel doms zeggen waar ik later spijt van krijg en kijken of ik het binnen x minuten nog kan editen.
Ah vet man, ben benieuwd of dit nu scheelt in het totale aantal ad hominems?
Oef, te laat.
Toch nog wat vaker oefenen…
Zo moet het lukken…save
Heb 3 x kunnen editen (in ander draadje)
Moet volstaan natuurlijk…5 min.
Weer een ding toegevoegd. Nu eens kijken hoe goed de trouwe bezoekers de site kennen en hoe lang het duurt voor ze het ontdekken.
Zo, die andere wijziging was dus niet zo fijn. Gelijk weer weggegooid. NEXT!
YP…Je zingt wel vaak de laatste tijd.
Ontdekken, let me c
Oh, dat was het niet dus my dear Watson.
Heep heep, the feed is nieuw.
Overigens kan een server heel snel zijn als er statische HTML-pagina’s worden verstuurd die zijn opgemaakt uit jobsgewijze SQL-opdrachten. Het is waanzin om die SQL-dingen (zoals Laatste reacties) te laten draaien voor iedere pageview van iedere lezer.
(Go like a pro)
feedje.
En ja, het kan vast sneller. Maar er zitten een constante afweging tussen het gebruik van standaard software (wordpress incl. plugins) en allerlei slimme constructies (maatwerk, onderhoud) en tijd.
En vooral dat laatste gaat liever naar content dan naar techniek.
PROFICIAT met alles, en dankuwel.
Ceterum: lang leve de verticale muis.
Nu nog een diagonale muis voor de kittekat qua hap voor de dierendag