Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (7459)

#624 cerridwen

In het jaar dat de kans groot is dat de wereldtemperatuur boven de 1,5 graad opwarming uitkomst, hier een aantal interessante artikelen die hoop geven dat het ons ook gaat lukken de opwarming van de aarde onder controle te krijgen en de gevolgen te beheersen.

Allereerst het verleden: hoe we in relatieve korte tijd het probleem van zure regen onder controle kregen.
Althans in rijke landen, midden-inkomenslanden hebben nog wel te maken met steeds hogere zwaveluitstoot (en dus zure regen). Maar de oplossing is beschikbaar, en is snel te implementeren zoals China laat zien.
https://worksinprogress.co/issue/the-end-of-acid-rain

Dan het heden: de snelle groei van eerst zonne-energie en nu elektrische auto’s is stelselmatig onderschat. Vooruitgang kan snel gaan, gegeven gunstige economische en beleidsmatige omstandigheden. Wat de elektrische auto’s zijn onlangs ook in Europa een aantal belangrijke stappen gezet
https://hannahritchie.substack.com/p/ev-iea-projections

Rosanne Hertzberger heeft vandaag een aardige column over hoe technologische innovatie ook experts steeds weet te verrassen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/27/de-homo-sapiens-weet-zich-weer-uit-de-penarie-te-innoveren-a4165748

In dat kader nog meer mooi nieuws: afgelopen donderdag is het eerste emissieloze binnenvaartschip te water gelaten. Wellicht dat het ook in de scheepsvaart harder zal gaan dan nu gedacht:
https://www.deondernemer.nl/actueel/eerste-emissieloze-binnenvaartschip-op-waterstof-in-de-vaart

Tot slot een waarschuwing: voor mensen die al deze veranderingen nog niet snel genoeg of ver genoeg vinden gaan, biedt de theorie rondom ‘degrowth’ een verleidelijke uitweg. Ook op Sargasso meermaals positief besproken. Dit is echter schijn; economische krimp ofwel verarming is niet de weg naar een duurzamere, welvarende wereld. Hieronder een stuk op Vox met een mijns inziens goede analyse hierover:
https://www.vox.com/future-perfect/22408556/save-planet-shrink-economy-degrowth

#624.1 Hans Custers - Reactie op #624

Jammer dat de discussie over degrowth zo vaak wordt platgeslagen tot een simplistisch welles-niets. Of de vraag of het ‘de oplossing’ zou zijn voor alle problemen. Terwijl het in de kern over iets heel anders gaat, volgens mij. Namelijk de vraag of er geen dogma’s zijn geslopen in het economische denken die ooit, vroeg of laat, onhoudbaar zullen blijken. Dat je trends uit het verleden simpelweg door kunt trekken naar de toekomst, bijvoorbeeld. Dat vooruitgang per definitie neer zou komen op meer consumptie. Dat oneindige exponentiële groei mogelijk is. Dat heet beetje ontkoppeling dat we de afgelopen 25, 30 jaar voor elkaar hebben gekregen bewijst dat volledige ontkoppeling mogelijk is.

Volgens mij zijn dat wel degelijk interessante dingen om over na te denken. Zonder dat dat betekent dat we van het ene op het andere moment alle economische groei zouden moeten stoppen. Natuurlijk kan dat niet. Dat snapt een kind.

#624.2 cerridwen - Reactie op #624.1

Jammer dat de discussie over degrowth zo vaak wordt platgeslagen tot een simplistisch welles-niets. Of de vraag of het ‘de oplossing’ zou zijn voor alle problemen. Terwijl het in de kern over iets heel anders gaat, volgens mij.

In de kern zijn degrowthers er van overtuigd dat het noodzakelijk is de economie te doen krimpen om de planeet te redden, en dat het desondanks mogelijk is alle mensen een comfortabel leven te geven.

Waar jij het graag over wil hebben is dus niet de kern, hoewel er zeker overlap is aan te wijzen tussen de manier waarop jij naar de economie kijkt en de manier waarop degrowthers dat doen.
Daarin is zeker genoeg om over na te denken. Bijvoorbeeld of er wel zoiets als ‘het economisch denken’ bestaat, of in hoeverre economische groei inderdaad begrepen moet worden als meer consumptie, of het wel zo is dat economen geloven dat je trends simpelweg kan doortrekken naar de toekomst etc.

Natuurlijk kan dat niet. Dat snapt een kind.

Volgens de degrowthers kan dit wel, sterker nog, is dat noodzakelijk. Daaruit volgt dat jij degrowthers dommer vindt dan kinderen. Zo ver zou zelfs ik niet willen gaan, terwijl ik toch behoorlijk kritisch ben op de redenaties achter degrowth.

#624.3 Co Stuifbergen - Reactie op #624.2

Er lijken 3 discussies door elkaar te lopen:

1) is nodig de economie te laten krimpen om de planeet te redden
1b) kunnen we dan nog een comfortabel leven leiden
2) is eeuwige economische groei mogelijk.

#624.4 Co Stuifbergen - Reactie op #624.1

Zonder dat dat betekent dat we van het ene op het andere moment alle economische groei zouden moeten stoppen. Natuurlijk kan dat niet.

Het kan natuurlijk wel. Als we niets doen, zal de economische groei vanzelf een keer stoppen.
Zoiets noemen wij een ramp.

Maar als we geen ramp willen afwachten, klopt uw bewering natuurlijk wel.

#624.5 Hans Custers - Reactie op #624.4

In de kern zijn degrowthers er van overtuigd dat het noodzakelijk is de economie te doen krimpen om de planeet te redden, en dat het desondanks mogelijk is alle mensen een comfortabel leven te geven.

Tuurlijk. Jouw interpretatie van de mening van anderen is de ware kern van hun mening. Dat is precies waarom je steeds doet wat je doet: reageren op je eigen hineininterpretierung. En dat is de reden waarom een serieuze discussie over een onderwerp als dit met jou onmogelijk is. Ik ga hier dan ook geen tijd en energie aan verspillen.

#592 Hans Custers

‘The hill we climb’ (van Oprah Winfrey, volgens de indiener van de klacht) is weggehaald uit een schoolbibliotheek in Florida vanwege ‘indirecte haatboodschappen’. Ofwel, verwijzingen naar minder prettige episodes uit de Amerikaanse geschiedenis.

#592.1 beugwant - Reactie op #592

Een verkeerde auteur opgeven en dan nog in behandeling nemen.
Is het een idee om in het vervolg bij staatsbanketten etc alle blanke amerikanen maar in de keuken te laten eten?

#592.2 Rigo Reus - Reactie op #592

Bi-fucking-zar.

#555 Hans Custers

Holy shit, hoe moet dit ooit nog goedkomen?

De staatssecretaris wil elke dag op Instagram, LinkedIn en Twitter aanwezig zijn, met een tekst, foto’s, een filmpje. Zijn negentien communicatiemedewerkers moeten zijn voortdurende exposure organiseren. Wiersma bemoeit zich zelf ook actief met de filmpjes, zeggen zij. Hij herschrijft teksten, bepaalt welke invalshoek de camera moet kiezen. En hij schuift zelf aan om persoonlijk foto’s, selfies, uit te kiezen.

#555.1 Joop - Reactie op #555

Negentien communicatiemedewerkers. Daar kan hij toch een AI writer voor aanschaffen.

#555.2 beugwant - Reactie op #555

Het is niet alleen intern. Ook extern wekken er zaken wrevel. De voortgangstoets in het basisonderwijs valt niet alleen half in de voorjaarsvakantie, maar ook tijdens de vastelaoves. Wanneer het ministerie dan doodleuk voorstelt om ‘het evenement te verplaatsen’, kun je je afvragen wie er hier nou scholing ontbeert.
Als die Wiersma meer met zijn eigen ego bezig is, dan met de zaken waar het om moet gaan, sluit ik niet uit dat zijn ambtenaren hem hiermee terug willen pakken.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #555
  • Vorige reactie op #555
#555.3 Hans Custers - Reactie op #555

Totaal aantal communicatiemedewerkers bij de zogenaamde kerndepartementen: 936 (fte). Ik vind dat veel.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #555
  • Vorige reactie op #555
#555.4 beugwant - Reactie op #555.3

En nog prikken we door de meeste bullshit heen…

#555.5 Hans Custers - Reactie op #555.4

Ja. Het lukt dat hele leger aan communicatiemedewerkers niet echt om het imago van hun politieke bazen op peil te houden. Zouden ze gewoon niet zo goed zijn in hun vak? Of juist wel, omdat het ze wel blijft lukken om zichzelf te verkopen, ondanks het resultaat van hun werk?

#555.6 Frank789 - Reactie op #555.3

De ene helft van NL bestaat straks grotendeels uit consultants die je strategie bepalen zonder dat ze zelf ooit een dag in een bedrijf gewerkt hebben.
De andere helft is bezig jouw bedrijf zo groen mogelijk naar buiten te communiceren.
.
“Wetenschappers luiden inmiddels de noodklok over de woekerende kracht van de adviesindustrie: als een parasitaire klimplant wikkelt zij zich steeds steviger om de top van overheden en bedrijven, om van daaruit de interne slagkracht en het zelflerend vermogen van haar klanten te verzwakken.”
https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-organisatiefluisteraars
.
“Regeringen en bedrijven huren consultancybureaus in voor advies over een beter klimaatbeleid. Dit blijkt vaak slechts voor de bühne. In werkelijkheid dienen de adviseurs vooral de belangen van hun lucratieve klanten. Daarmee maken ze de aarde verder kapot.”
https://www.groene.nl/artikel/een-placebo-als-alibi

#555.7 Hans Custers - Reactie op #555

Je gaat je al helemaal afvragen waar al die communicatiemedewerkers voor nodig zijn als bewindspersonen zich blijkbaar alleen maar hoeven te verantwoorden tegenover hun eigen partij:

Wiersma krijgt laatste kans van VVD-fractie na maken excuses

Heb ik een Grondwetswijziging gemist?

#517 beugwant

Het volgende afroomschandaal is al in de maak: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2475368-kabinet-heeft-commerciele-partijen-nodig-bij-afhandeling-toeslagenschandaal.
Al die miljarden over de balk, omdat er ooit 805 Bulgaren voor 4 miljoen euro hebben gefraudeerd.

De staat kan een aanzienlijk deel compenseren als de BD acuut stopt met die speciale rulings voor multinationals. Al kan dat onze bewindslieden natuurlijk wel een paar commissariaten schelen tegen de tijd dat ze de politiek vaarwel zeggen..

#517.1 Bismarck - Reactie op #517

DIe Omtzigt, die in dat lemma vanwege de fraudeurs om de kop van Weekers vroeg, is dat dezelfde Omtzigt die later zo klaagde over de schandalige wijze van het bestempelen van mensen tot fraudeurs? Dat fronst wel een beetje de wenkbrauwen…

#517.2 Bookie - Reactie op #517

Niet zo complotdenken!
Er bestaan geen speciale rulings voor multinationals. Alleen gewone rulings om voor belastingplichtigen duidelijkheid te verschaffen.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/standaard_functies/prive/contact/rechten_en_plichten_bij_de_belastingdienst/ruling/ruling

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #517
  • Vorige reactie op #517
#517.3 Co Stuifbergen - Reactie op #517.2

Er bestaan natuurlijk wel “rulings” (waarom gebruikt de Belastingdienst hiervoor niet een Nederlandse term? Het zijn gewoon besluiten) waarbij het lijkt dat de Belastingdienst zonder goede reden een bedrijf matst.
Ik denk bijvoorbeeld aan:
– Pakketbezorgers van PostNL werden als zelfstandigen beschouwd
– Starbucks mag een groot deel van zijn winst aan een dochterbedrijf uitbetalen, zogenaamd als vergoeding voor de recepten van de koffie (alsof het zo’n kunst is om goede koffie te zetten dat het recept miljoenen kosten mag)

#517.4 Frank789 - Reactie op #517.3

Het is heel gebruikelijk dat een dochtermaatschappij of franchise royalties betaalt voor het concept, voor het (geheime) recept van de koffie of cola, voor het profiel van het tijdschrift, voor het concept van The Voice of …., en zo voorts.

Hoe groot die betaling is, is weer een ander verhaal. En ik dacht dat het een deel van de omzet was en niet van de winst.

#517.5 beugwant - Reactie op #517.3

Starbucks maakt er royalty’s van, want die worden niet of nauwelijks belast.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #517.3
  • Vorige reactie op #517.3
#517.6 Frank789 - Reactie op #517.5

Daarom moet je ook naar een ander stelsel toe.
Het is belachelijk dat als je een Ubertaxi in Amsterdam inschakelt dat je zaken doet met “London” en dus geen BTW betaalt.
Uiteindelijk wordt ergens winst gemaakt door Uber en moet je tegen Uber kunnen zeggen dat X% van de ritten en omzet in NL gemaakt zijn, dus hier is een aanslag voor X% van de winst en X% omzetbelasting.

#517.7 Bookie - Reactie op #517.3

Ja, er bestaan rulings. Dit zijn gewoon afspraken over hoe de wet (eventueel in combinatie met belastingverdragen) moet worden geïnterpreteerd in een casus van een belastingplichtige. Er zijn geen speciale (buitenwettelijke) rulings voor multinationals.
Als de wet, waar een bepaalde ruling op is gebaseerd, wijzigt zal de ruling niet meer gelden en eventueel opnieuw moeten worden aangevraagd.
Als je belastingontwijking wil voorkomen zal je de wet moeten aanpassen en niet de “speciale rulings” van de topic-starter.

Schijnzelfstandigheid is meer een probleem voor het UWV dan voor de belastingdienst.
Belastingontwijkingsconstructies hebben vaak betrekking op in- en uitgaande geldstromen met betrekking tot royalties, renten en dividenden. De rulings gaan dan over de marge welke in Nederland moet worden belast.

#517.8 beugwant - Reactie op #517.7

Er zijn geen speciale (buitenwettelijke) rulings voor multinationals.

Die zijn niet officieel of publiek bekend gemaakt. Ik sluit helaas niet meer uit dat door een onthulling vroeg of laat de waarheid de complotdenkers rechts inhaalt. Er zijn helaas genoeg ingrediënten voor zo’n scenario.

#517.9 Bookie - Reactie op #517.8

Natuurlijk, aangezien we worden geregeerd door reptielen, kan het.

#517.11 Bookie - Reactie op #517.10

Jeetje, als de overheid zich houd aan de wettelijke geheimhoudingsplicht dan moet er natuurlijk iets onwettigs aan de hand zijn. Dat kan niet anders.

#517.12 Frank789 - Reactie op #517.11

Het geen openheid geven, ook al is dat wettelijk verplicht, over deals die tussen een handvol mensen besproken worden, zet de deur open naar corrupte deals of bevoordeling.
Als de hoogste minister, Rutte, sjoemelt met deadlines voor Shell dan vertrouw ik geen enkele geheime ruling meer.
Wie houdt toezicht op de rulings? De rekenkamer? EU?

#517.13 Hans Custers - Reactie op #517.11

In één soepele draai van: ‘Er zijn helemaal geen rulings, want dat staat op de website van de Belastingdienst’ (#517.2), naar: ‘De Belastingdienst is wettelijk verplicht om alle informatie over die rulings geheim te houden’. Bookie kan dat. Dat je met zoveel flexibiliteit in je argumentatie Rutte-fan bent valt te begrijpen.

#517.14 Co Stuifbergen - Reactie op #517.7

Schijnzelfstandigheid is meer een probleem voor het UWV dan voor de belastingdienst.
Als ik het mij goed herinner, bepaalde de Belastingdienst dat de pakketbezorgers zelfstandigen waren.
Dat de problemen ergens anders terecht komen, is geen reden om zulke rulings toe te staan.

#517.15 Bookie - Reactie op #517.14

Volgens mij heeft de rechter geoordeeld dat de arbeidsvoorwaarden van PostNL niet voldeden aan de voorwaarden van de afgegeven VAR’s

#517.16 Hans Custers - Reactie op #517.2

Of staat er nou juist dat daarover te onderhandelen valt?

Het vooroverleg leidt tot een standpunt van de inspecteur over de manier waarop het recht in een specifiek geval zal worden toegepast.

Blijkbaar zit er een zekere ruimte in hoe het recht in specifieke gevallen wordt toegepast. Voor de wet is iedereen gelijk, maar bij de toepassing zijn, ehhhh, sommigen mogelijk wat gelijker dan anderen. Dat is in elk geval de indruk die je krijgt.

#517.17 Frank789 - Reactie op #517.16

Shell heeft zijn eigen belastinginspecteur: Rutte.
Klimaatambities onder druk van financiële markten naar beneden bijstellen, 100 miljoen euro winst per dag maken en dan Rutte voor je karretje kunnen spannen om 150 miljoen subsidie met gesjoemel binnen te halen.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/rutte-hielp-op-slinkse-wijze-een-te-gretige-shell-150-miljoen-euro-aan-eu-subsidie-binnen-te-harken

#517.18 Joop - Reactie op #517

Vasteloaves is een restant van tradities die niet meer relevant zijn voor onze techocratische ambtenaren en onze liberale politici, die net zoals hun stemmers het liefst onder de tucht van de markt leven. Kinderen moeten vrije keuzes kunnen maken, niet geïndoctrineerd worden door rare achterhaalde gewoonten, maar volkomen zichzelf kunnen ontwikkelen. Ook in Limburg, waar ooit het rijke roomse leven was.

#517.19 beugwant - Reactie op #517.18

Is dit niet eerder een reactie op #555.2 ?

#553 Joop

Druist tegen alles in waar het cda voor staat. Lachwekkend. Waarom dan regeren met Rutte? Christendemocratie is net zoals sociaaldemocratie een oud overblijfsel.

https://nos.nl/artikel/2475787-cda-denktank-over-pensioenwet-dit-wordt-een-ramp

#536 Joop

Terugkerend onderwerp op Sargasso. Is nu eindelijk de juiste beslissing genomen?

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/17/minister-legt-varend-ontgassen-door-de-binnenvaart-bijna-volledig-aan-banden-a4164980

#529 Frank789

“Adults in Florida can now be criminally charged if they don’t use the bathroom that matches the sex they were assigned at birth.”

Dus vrouwen die zich een piemel hebben laten aannaaien moeten nu verplicht alsnog het damestoilet in, in hun mannenoutfit.
Ik dacht dat de ophef juist begonnen was met de angst dat mannen in vrouwenkleren met een piemel de damestoiletten in konden.

Politie: “Dames, opstellen tegen de muur en allemaal even de rokjes omhoog en de slipjes en broeken laten zakken want we kregen een melding van een vermoedelijke piemel in dit damestoilet”.

https://www.huffpost.com/entry/desantis-anti-trans-bathroom_n_645964eae4b094269baf0df1

#529.1 Bismarck - Reactie op #529

Ooit bestond er een concept als unisex toiletten. Als ze dat nog eens zouden herinvoeren, heb je die hele wettelijke poppenkast niet meer nodig.

#531 Frank789

De hartelijke felicitaties aan Krispijn Beek die met zijn tientallen artikelen, jaar in jaar uit, ondanks moeheid de druk op de ketel heeft weten te houden:

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/17/minister-legt-varend-ontgassen-door-de-binnenvaart-bijna-volledig-aan-banden-a4164980

#499 Rigo Reus

Dat kun je soms zo hebben: behoefte aan een lekkere, ongezouten, ongefilterde Rant. Iemand die zich uitspreekt zonder zich in te houden, daar, in je gezicht makker, maar wel zo dat het ook poëzie is, weetuwel. Nou en dan is er André Manuel die even los gaat op op iemand van Forum.
http://www.maneman.nl/tubantia-13-mei-2023/
(En eigenlijk vind ik dat je het hardop moet horen, uitgesproken)

#499.1 Lethe - Reactie op #499

Geweldig, mijn dank.

Voor de mensen die “gemist” hebben waar die rant voor nodig was:

https://twitter.com/KuypersMarieke/status/1655985220569399297

#427 Hans Custers

Verontrustende voorspelling: binnen niet al te lang zullen er in Nederland krottenwijken ontstaan. Heel onrealistisch lijkt het me niet. De eerste krotten zijn al gesignaleerd.

#427.1 Frank789 - Reactie op #427

Twee keer dezelfde link?

#427.2 Hans Custers - Reactie op #427.1

Ja, sorry. Dit had de tweede link moeten zijn: https://twitter.com/vanveeelen/status/1616112190268014592.

#427.3 Joop - Reactie op #427

Een scherpe reactie:

“De economisch “pull” is sterker dan de woonwens. Had het net met mijn dochter over het ontstaan van Rio’s krottenwijken. Vaak bevolkt door mensen uit het arme noordoosten (“immigranten”). Ze werken in Rio in allerlei respectabele banen, maar er zijn geen huizen voor.”

“Naast de betere locatie (vd krottenwijk) zijn ook de minimale leefkosten (en dus koopkracht) een reden. Er is geen adres dus geen rekeningen voor water, licht, kabel etc. terwijl deze vaak wel beschikbaar worden gemaakt. Via omslag betalen burgers mét adres deze rekening.”

Aldus Matthias van Alphen

I am here to learn from the Fintwit community. Interested in Investing, Corporate Finance and History that rhymes. Occasionally sending a tweet. (zijn profiel)

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #427
  • Vorige reactie op #427
#427.4 Cerridwen - Reactie op #427

Nogal heftige suggestie, zonder enige onderbouwing.

Ja, het aantal daklozen is sterk gestegen, dat is een probleem. Nee, dat aantal komt nog in de verste verte niet in de buurt dat we te maken gaan krijgen met sloppenwijken op enige schaal.

Dat vergeten stukjes grond in gebruik wordt genomen door mensen omte wonen is bepaald niet een nieuw verschijnsel in Nederland, dit is eerder lastiger geworden dan makkelijker.

Laten we voorzichtig zijn met dit soort vergaande speculaties; ze doen meer kwaad dan goed.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #427
  • Vorige reactie op #427
#427.5 Hans Custers - Reactie op #427.4

sloppenwijken op enige schaal

En daar hebben we de eerst stropop alweer te pakken. Nee, natuurlijk zal het niet direct gaan om wijken met honderden bouwsels, of nog veel meer. Zo werkt het niet. Er is ook helemaal niemand die dat heeft beweerd. Het begint met een paar krotten bij elkaar. En hoe het zich daarna zal ontwikkelen zal van allerlei factoren (zoals overheidsbeleid) afhangen.

Het lijkt me helemaal niet zo moeilijk om te bedenken wat er achter die voorspellingen zit:
– Een toename van het aantal daklozen.
– Een verandering van het type mensen dat dakloos is. Het zijn niet meer (vrijwel) uitsluitend mensen met zware psychiatrische problemen die niets anders kunnen dan van dag tot dag leven.
– Het perspectief van daklozen is veranderd. Mensen verwachten niet snel een huis te vinden, en dus zullen ze mogelijk wat tijd en energie besteden aan het opbouwen van een eigen krot. In plaats van op straat te blijven slapen, of in hun auto.

Dat vergeten stukjes grond in gebruik wordt genomen door mensen omte wonen is bepaald niet een nieuw verschijnsel in Nederland, dit is eerder lastiger geworden dan makkelijker.

Dat is nou precies het dilemma waar het eigenlijk over gaat in die draad. Omdat een krottenwijk waarschijnlijk beter is voor de mensen die er wonen dan slapen op straat, of in een tentje, of in een auto. Omdat er dan tenminste gemeenschapjes ontstaan van mensen die voor elkaar zorgen. De vraag is dus of je dergelijke wijkjes zou moeten gedogen, zolang er geen betere oplossingen zijn voor veel daklozen.

Laten we voorzichtig zijn met dit soort vergaande speculaties; ze doen meer kwaad dan goed.

Tuurlijk, vooral je kop in het zand blijven steken voor mogelijk ontwikkelingen. Dat is precies zoals we nu al een behoorlijk tijd geregeerd worden.

#427.6 beugwant - Reactie op #427.5

De tussenvorm heet caravan.
Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat het land de afgelopen dertig jaar zo is ingericht dat er -om het even wat er gebeurt- een wetmatigheid lijkt te zijn dat er iemand ten koste van de anderen met een grote zak geld vandoor moet gaan. Zelfs woningbouwverenigingen moesten projectontwikkelaartje spelen. Als we dat nou eens stoppen, omdraaien en het geld om te wonen daar halen waar het zit, waar het al die tijd heen is afgeroomd?

#427.7 Hans Custers - Reactie op #427.6

De tussenvorm heet caravan.

Ja, of tuinhuisje, vakantiehuisje of garagebox. Er zullen ook al de nodige mensen zijn die daar gebruik van maken. Als je zoiets te pakken krijgt beland je om te beginnen al niet op straat. Er blijven nog aardig wat mensen over die dat niet voor elkaar krijgen.

Als we dat nou eens stoppen, omdraaien en het geld om te wonen daar halen waar het zit, waar het al die tijd heen is afgeroomd?

Ja, dat zou mooi zijn. Het vervelende is wel dat het niet zo makkelijk is om geld terug te halen als dat al vertrokken is naar de Kaaimaneilanden. Ongelijkheid creëren blijkt een stuk makkelijker te zijn dan de problematische gevolgen ervan oplossen.

#427.8 Cerridwen - Reactie op #427.5

Er is ook helemaal niemand die dat heeft beweerd.

Ga je lopen gaslighten? Josse heeft het over krottenwijken en jij neemt dat over.

En hoe het zich daarna zal ontwikkelen zal van allerlei factoren (zoals overheidsbeleid) afhangen.

Precies. Er is dus geen reden om een glijdende schaal te veronderstellen naar beneden toe, zoals Josse die impliceert, en jij dat overneemt.

Een veel waarschijnlijker vorm is de golfbeweging, waarbij als een probleem maar groot genoeg wordt er actie wordt ondernomen, waardoor het probleem weer afneemt (en vervolgens de aandacht verslapt en het probleem weer toeneemt).

Het lijkt me helemaal niet zo moeilijk om te bedenken wat er achter die voorspellingen zit:

– Zowel Josse als jij noemt helemaal niets daarvan, geen bron, geen cijfers, niets.
– ook al heb je jouw drie punten onderbouwd, dan leidt dat nog niet automatisch tot een noodzakelijke ontwikkeling van krottenwijken op enige schaal.

Tuurlijk, vooral je kop in het zand blijven steken voor mogelijk ontwikkelingen.

Dus als het over een mogelijke ontwikkeling gaat, dan doet deugdelijke onderbouwing er niet meer toe? Dan is een correcte framing niet meer belangrijk?

#427.9 Hans Custers - Reactie op #427.8

Zucht. Iemand oppert de mogelijkheid dat er zich krottenwijken zouden kunnen ontwikkelen. En denkt dat het goed is om na te denken over hoe de samenleving daarmee om zou moeten gaan. Ook omdat het een vooruitgang zou kunnen betekenen voor mensen die nu op straat leven. Niemand heeft beweerd dat het een zekerheid is, of dat er hard bewijs voor zou zijn.

De ‘framing’ waar jij over valt heb je er zelf bij verzonnen. Daar laat ik het maar bij.

#427.10 Hans Custers - Reactie op #427

Je gaat bijna denken dat het kabinet geïnspireerd is geraakt door die voorspelling en hem nu uit wil laten komen:

Ministerie schrapt geld voor ‘bed-bad-broodregeling’

#427.11 Hans Custers - Reactie op #427.10

O nee, toch niet.

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*