Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6382)

#181 Frank789

Baas boven baas….

“Moeten wij gas pompen in Groningen zodat ze in Amsterdam de terrasverwarmers aanzetten?
(Het was zelfs warm vandaag, wtf)”

versus:

“Weten Nederlanders dat wij [Braziliaans autochtonen] vrezen voor ons leven omdat jullie koeien soja krijgen?”

https://twitter.com/tacoold/status/1576281381793300481
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/30/weten-nederlanders-dat-wij-vrezen-voor-ons-leven-omdat-jullie-koeien-soja-krijgen-a4143699

#181.1 Hans Custers - Reactie op #181

Baas boven baas boven baas:

Schaatsers en skiërs in 2029 naar Saudi-Arabië voor Aziatische Winterspelen

Drie keer de datum van vandaag gecheckt. Maar het blijkt echt 4 oktober te zijn en niet 1 april.

#181.2 beugwant - Reactie op #181.1

Lekker stroef, met al dat zand op het ijs…

#122 P.J. Cokema

Gasprijs verder omhoog door (wegens mogelijke sabotage) lekkende Nordstream 1 en 2. Volgens een econoom van ABN-Amro exporteert Rusland exporteert geen gas meer via deze pijpleidingen en heeft het dus geen gevolgen voor onze gasvoorraad”. En toch schieten de prijzen omhoog.
Ik heb het al eens eerder gezegd: de markt (en de beurs, de oorlog, etc.) is geen natuurverschijnsel. Bij het minste geringste negatieve nieuws gaat de prijs omhoog, los van voorraad en levering op moment van zulk nieuws. Hebben de diverse waakhonden geen mogelijkheden om dit gedrag af te straffen met mega-boetes?

#122.1 Test - Reactie op #122

Als die speculatie gebakken lucht blijkt te zijn dan knapt die bel vanzelf wel weer.

#122.2 Co Stuifbergen - Reactie op #122

Het is best mogelijk dat andere pijpleidingen uit Rusland voldoende capaciteit hebben.
Maar als Rusland ook de toevoer die die leidingen afknijpen wil, zal het snel een smoes vinden.

Dus er is best reden om te verwachten dat Rusland minder had exporteren gaat.
Of dan juist is dat de prijzen omhoog gaan, is een andere vraag.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #122
  • Vorige reactie op #122
#122.3 Frank789 - Reactie op #122

“Analisten leggen een verband met de dreiging van het Russische Gazprom om het Oekraïense staatsgasbedrijf Naftogaz sancties op te leggen. Als gevolg van zulke sancties zou de de gasstroom via Oekraïne naar Europa mogelijk kunnen stilvallen”.

https://nos.nl/artikel/2446212-krachtige-explosies-en-grote-schade-bij-lekkages-nord-stream-1-en-2

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #122
  • Vorige reactie op #122
#122.4 Test - Reactie op #122.3

Die explosies in de Oostzee, wie heeft daar het meeste belang bij? Om nog even wat extra onrust te creeëren? Alles wijst naar de Russen.

#122.5 Frank789 - Reactie op #122.4

Als het hier Nord Stream 1 of 2 betreft, dan lijkt het me onzin dat Rusland zijn eigen pijplijn opblaast. Als de oorlog voorbij is dan kun je altijd weer gas gaan leveren, ook als het veel minder dan voorheen is. De kraan aan Russisch kant staat al dicht dus waarom nog vernielen?

Denk aan de Amerikanen die misschien iets willen forceren en altijd al mordicus tegen waren.
Denk aan voormalige oostbloklanden die de pijplijnen door hun land en de bijbehorende inkomsten en machtspositie in gevaar zagen komen door Nord Stream.
Denk aan Polen, dat juist deze dagen een nieuwe gaspijp naar Noorwegen aansluit.

Rusland kan genoeg onrust zaaien door de andere grote gasleidingen af te sluiten zoals Gazprom nu al naar Oekraïne dreigt.

#122.6 Test - Reactie op #122.5

Tja, de Amerikanen. Die zouden dan wel heel wat uit te leggen hebben aan de EU landen. Ook al heeft Biden wel wat gezegd over Nord Stream 2.

Het echte gevaar is natuurlijk dat de pijplijn van Noorwegen naar de Baltische staten/Polen er aan gaat. Of datakabels.

Dit artikel is interessant:
https://frieschdagblad.nl/regio/%E2%80%98Russische-dreiging-voor-datakabels-in-Noordzee%E2%80%99-27079395.html

#122.7 Frank789 - Reactie op #122.6

Voor vernielde datakabels kun je meestal door het enorme netwerk wel makkelijk uitwijken naar andere routes.

Maar als het klopt dat al in juni Russische schepen gezien zijn op de plek van de huidige explosies, dan moet je je afvragen of er niet veel meer bommen op gasleidingen en datakabels liggen te wachten op een seintje van Putin.
Hopelijk gaan we als de sodemieter inspecties uitvoeren.

#122.8 beugwant - Reactie op #122.7

Maar dan nog. Qui bono?
Putin heeft genoeg aan een kraan, die kan hij gewoon dicht draaien. Wie heeft er echt voordeel van, als er nooit meer gas door die pijp kan zodat er blijvend naar een alternatief moet worden omgezien? Een Russische schuit inhuren of nadoen hoeft dan het probleem niet te zijn.
Dat iemand niet populair of zelfs een schurk is, maakt hem nog niet aan alles dat gebeurt schuldig.

#122.9 Frank789 - Reactie op #122.8

…maakt hem nog niet aan alles dat gebeurt schuldig.

Heb je mijn eerdere reactie niet gelezen?

Maar omgekeerd vind ik wel dat je het worst case scenario ook moet opstellen.
Dat Putin niet meteen kernwapens inzet bij zijn komende verliezen, maar eerst een zooitje datalijnen opblaast en gasleidingen alsmede de gasleiding door Oekraïne, en vervolgens de vermoorde onschuld gaan spelen: “ik was het niet, echt waar, maar als jullie mijn 100% eigen Nord Stream 2 even goedkeuren hebben jullie morgen weer gas”.

Rusland heeft al aantoonbaar ongezonde belangstelling getoond voor onderzeese leidingen. En Bij Noorwegen zijn kilometers elektraleiding verdwenen en de datakabel met Spitsbergen verbroken.

#122.10 Micowoco - Reactie op #122.8

Als deze pijplijn te saboteren valt, loopt ook bv de olie-export van Noorwegen gevaar. Speculatief natuurlijk, maar ik houd het voor mogelijk dat deze niet-opgeëiste(!) sabotage als een schot voor de boeg beschouwd kan worden.

#122.11 Test - Reactie op #122.6

“Het feit dat 1 pijpleiding van Northstream II nog wel te gebruiken is veelzeggend. Duitse inlichtingendiensten: Nord Stream 1 waarschijnlijk onherstelbaar beschadigd. ”

https://twitter.com/ajboekestijn/status/1575116487618183169

Northstream I is 51% van Gazprom, Northstream II 100%.

#122.12 Frank789 - Reactie op #122.11

Northstream I is 51% van Gazprom, Northstream II 100%.

Daar komt bij dat Gazprom enorme claims kan verwachten wegens niet leveren volgens contract.
Gazprom kan namelijk moeilijk volhouden dat de sancties onderdelen tegenhielden, want dat is niet zo.
En een zogenaamd “olielek” duurt ook geen weken.
Met de claims in de hand kunnen de afnemers beslag laten leggen op de buitenlandse eigendommen van Gazprom.
Na de vernieling van NS 1 kan Gazprom echter zeggen dat het overmacht is en alle claims afwijzen.

P.S. Nederland had in het kader van de “gasrotonde” 1,6 miljard euro in NS1 gestopt.

#122.13 Bismarck - Reactie op #122

Economie is eigenlijk gewoon toegepaste psychologie (en had dus aan de linkerkant van dit plaatje gepast).

#122.14 Hans Custers - Reactie op #122.13

Over economie gesproken, ik begin aardig op te schieten met het lezen van Neoliberalisme, een Nederlandse geschiedenis. Ik hoopte dat het mijn vooroordelen over economen wat weg zou nemen, maar dat lijkt er niet in te zitten. Het is behoorlijk onthutsend om te lezen hoe vaak er speculatieve, op ideologie gebaseerde theorietjes worden verkocht alsof het goed onderbouwde wetenschap zou zijn. Het contrast met de terughoudendheid en nuance waarmee klimaatwetenschappers hebben gerapporteerd over klimaatverandering (daar heb ik me de afgelopen tijd nogal in verdiept) is gigantisch.

#122.15 Frank789 - Reactie op #122.13

Dus de economen hebben óf bewezen dat de psychologen er niks van snappen óf bewezen dat de economen de psychologen niet snappen.
Zoals de overdrachtsbelasting verlagen of afschaffen en 100.000 euro belastingvrij van je ouders, maar er dan 10 jaar over te doen om te snappen dat je de vrije markt moet aanpakken en overdrachtsbelasting voor woningopkopers te verhogen en dan g.v.d. nog steeds geen belasting heffen op huurinkomsten en waardestijging.

Ik denk overigens dat speculanten niet vaak economen zijn maar zichzelf wel een groot psycholoog vinden. En dat zijn de mensen die die prijs zo snel opdrijven na elk negatief bericht, om meestal weer snel in te zakken. Zakenmensen en speculanten zijn echt niet altijd slim.

#122.16 Bismarck - Reactie op #122.15

Economen denken zelf vaak dat ze een tak van de wiskunde bedrijven, dus dat ze psychologen (,psychologie en het aandeel van die discipline in economie) niet snappen is best plausibel. Ik sprak recent twee masterstudenten (één econometrie en de ander business intelligence) die er beiden van overtuigd waren dat de huidige inflatie vrijwel volledig te verklaren was door de verhoogde uitgaven van de Nederlandse overheid tijdens corona (en dus voorkomen had kunnen worden als die de hand de vorige twee jaar maar wat beter op de knip had gehouden). Dat kon ik ze niet kwalijk nemen, want dat is hebben ze waarschijnlijk met sheets vol wiskundige vergelijkingen geleerd in hun colleges.

#122.17 Hans Custers - Reactie op #122.16

Zouden ze om te beginnen misschien moeten leren om altijd ook een onzekerheidsanalyse uit te voeren als ze gaan rekenen met die ingewikkelde wiskunde? Zoals dat in kwantitatief onderzoek in andere wetenschappelijke disciplines gebruikelijk is. Dat zou vanzelf wat meer inzicht op moeten leveren in de voorspellende waarde van die berekeningen.

#122.18 Bookie - Reactie op #122.16

Dat de inflatie zou gaan stijgen was al bekend bij het begin van het opkoopbeleid van de ECB. In januari 2022 was deze al 6,4%. Daar komt de oorlog in Oekraïne bovenop.
Het is dubieus dat de politici nu alleen wijzen naar de oorlog.

#122.19 Hans Custers - Reactie op #122.18

Er was inderdaad nog wat anders dat problemen veroorzaakte in productie- een aanvoerketens en daarmee zorgde voor inflatie. Iets met een virus, in de afgelopen jaren.

#122.20 Bismarck - Reactie op #122.18

In januari speelde de aanloop naar de oorlog en de daarmee gerelateerde geopolitieke spelletjes rondom Nordstream 2, waarbij Poetin de gastoevoer afkneep, ook al maanden.

Edit: of hier iets duidelijker:
“Russia’s natural gas pipeline exports to the EU and UK have been declining since 2020, initially as a result of reduced demand in Europe because of responses to the COVID-19 pandemic. In mid-2021, Russia began to limit its natural gas exports to Europe to long-term contracted volumes only and ended spot-market sales. Russia’s natural gas exports to the EU and UK averaged 16 bcfd in 2019, 12.4 bcfd in 2020, and 10.9 bcfd in 2021.

#61 Test

Een toespraak van Poetin is op het laatste moment uitgesteld. Breekt de pleuris uit in Moskou?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5334570/toespraak-poetin-uitgesteld-laatste-moment-reden-onduidelijk

#61.1 P.J. Cokema - Reactie op #61

Die toespraak is dus inmiddels wel afgestoken en hoppa…. daar gaan we weer: niet de voorraden, niet het verbruik, maar louter die toespraak verhoogt de gasprijzen weer. Dat is geen sec marktmechanisme, dat is speculatie.

#61.2 Frank789 - Reactie op #61.1

Het zoveelste bewijs dat nutsbedrijven weer in handen van de overheid moeten komen.
En behalve gas, licht en water, valt internet daar wat mij betreft inmiddels ook onder.

https://www.totaaltv.nl/nieuws/ziggo-en-kpn-houden-prijs-hoog-internet-kan-helft-goedkoper/
https://tweakers.net/nieuws/182228/ziggo-stapt-naar-rechter-om-vrije-modemkeuze-tegen-te-gaan.html

#61.3 Co Stuifbergen - Reactie op #61.2

Weet iemand wat de bevoegdheden van de Geschillencommissie zijn?
Ik vermoed dat de partijen afgesproken hebben dat het oordeel van de Commissie bindend is.
(Het doel van zulke commissies is meestal dat rechtszaken vermeden worden).

Dan wil Ziggo gewoon niet zijn verplichtingen nakomen.

#61.4 AltJohan - Reactie op #61.2
#61.5 Test - Reactie op #61

Essent verhoogt nog snel voor november even schaamteloos de prijzen. Nog snel denken ze flink te cashen voor het energieplafond in gaat. Denk dat ik in oktober vooral maaltijden met een korte kooktijd ga maken.

https://nos.nl/artikel/2445529-essent-verhoogt-variabele-energietarieven

#61.6 beugwant - Reactie op #61.5

‘Ze’ gaan bij Essent nu vier keer per jaar het variabele tarief aanpassen, ipv twee keer zoals voorheen.
De sigaar uit eigen doos is vooral dat het beloofde prijsplafond pas op 1 januari ingaat, en uitgerekend dan houdt ook de btw-verlaging op energie op.
Waarbij wederom de vraag rijst: welke inhalige ambtenaar/politicus heeft indertijd bedacht dat zoiets levensnoodzakelijks in het hoge tarief zou moeten? Ik ga Essent eens vragen of ze mijn rekeningen als vliegtickets kunnen factureren.

#61.7 Test - Reactie op #61.5
  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #61.5
  • Vorige reactie op #61.5
#61.8 P.J. Cokema - Reactie op #61.7

De ACM moet maar ingrijpen

Ja, te lui om dat zelf te doen. De ACVM heeft een voorbeeldbezwaarbrief op de site gezet. Daar moet de burger het maar mee doen.
En waarom zijn Eneco en Greenchoice niet eerder aangepakt met dei 10 dagen in hun voorwaarden>

#61.9 Test - Reactie op #61.5

Vandaag eindelijk de brief ontvangen met de verhoging per 1 oktober. Datering op brief: september 2022, zonder dag dus.
Meteen bezwaar gemaakt en brief verstuurd. Als iedereen dit doet zullen die lui ervan lusten.

#61.10 Frank789 - Reactie op #61.9

Het lijkt er op dat o.a. Vandebron, Vattenfall, Eneco, Essent, Greenchoice hebben afgesproken de confrontatie aan te gaan. En dan eventueel naar voorbeeld van onze eigen regering zeggen: je heb niet tijdig bezwaar gemaakt dus alleen bezwaarmakers krijgen geld terug.

P.S. bewijst u even dat u de brief niet 30 dagen van te voren heeft ontvangen?

Van Twitter:
“Omdat het voor onze klanten met een variabel contract mogelijk is om kosteloos en binnen enkele dagen over te stappen, vinden wij dat wij klanten tijdig geïnformeerd hebben.”
“Het doet er niet toe wat Minister Jetten zegt, de 30 dagen staan niet in de wet”.

#61.11 Test - Reactie op #61.10

Dan nog is er een manier om die eikels te pakken:
– geen wasdroger gebruiken.
– de CV ketel zo weinig mogelijk gebruiken.
– zo kort mogelijk douchen.
– de was van de hele maand oktober opsparen of met de hand wassen.
– zo weinig/kort mogelijk warme maaltijden koken.
– de opnamerecorder van de TV los koppelen.
– het PC scherm op stand-by zetten als je het niet gebruikt.
enz. enz.

Wat die lui niet beseffen is dat het niet gaat werken om te denken dat men de inkomsten maar makkelijk kan verhogen want dan gaan de mensen daadwerkelijk in actie komen.

#61.12 Test - Reactie op #61.10

En wat doet de ACM?

https://www.nu.nl/economie/6226827/acm-beboet-energiebedrijven-die-prijsstijging-niet-op-tijd-aan-klant-meldden.html

Daar hebben de mensen met hoge rekeningen dus helemaal niets aan!!!

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #61.10
  • Vorige reactie op #61.10
#61.13 Test - Reactie op #61.10

De volgende episode: verhoging deels uitgesteld maar ze worden nog hoger. Ofwel: men wentelt het af op de overheid die het energieplafond mag ophoesten. Zo voorspelbaar maar wat een schande. Laat de overheid nu maar flink werk maken van het afromen van de winsten.

https://www.nu.nl/economie/6226852/essent-verhoogt-prijzen-later-vanwege-kritiek-maar-schroeft-ze-ook-nog-verder-op.html

#121 Test

Poetin: de overgrote meerderheid staat achter de speciale operatie in Oekraïne. De reservisten: go fuck yourself!

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6226421/al-bijna-100000-russen-gingen-naar-kazachstan-om-mobilisatie-te-ontlopen.html

#121.1 Frank789 - Reactie op #121

Rusland is het eerste land waarbij burgers een land ontvluchten dat niet wordt aangevallen maar de aanvaller is.

#121.2 Frank789 - Reactie op #121.1

Oeps, edit:
“Vanwege de uitzichtloze oorlogen in de koloniale gebieden vluchten veel jonge mannen het land [Portugal] uit om de dienstplicht te ontlopen”.
“Estimates of the total number of American citizens who moved to Canada due to their opposition to the war range from 50,000 to 125,000”.

#121.3 beugwant - Reactie op #121.2

Terwijl een oorlog eerder, die in Korea, mijn geëmigreerde oom nog even wachtte met Canadees te worden.

#115 AltJohan

Opnieuw een overwinning van rechts in Europa. Dit keer in Italië

https://twitter.com/greg_price11/status/1574251105940377607

Ik heb al 20 jaar het gevoel dat we vroeg of laat gaan winnen. De weg naar de macht is lang maar ik heb het gevoel dat we alle tijd hebben. Het is een lange mars.

#115.1 Frank789 - Reactie op #115

Dat is geen rechts, dat is extreem rechts, ondemocratisch rechts, fascistisch rechts, racistisch rechts.

Ik heb al jaren het gevoel dat we nu meemaken hoe die klootzakken eind jaren ’30 sluipenderwijs de bevolking wisten te misleiden met WO2 tot gevolg.
Ik hoop vurig dat onze politici deze keer wel de moed en daadkracht hebben om ons niet door jouw tuig te laten terroriseren en WO3 in rommelen.

Tegen Putin zijn ze al gezamelijk en krachtig opgestaan, nu nog tegen jullie.

#115.2 AltJohan - Reactie op #115.1

@ Frank789: “…. die klootzakken eind jaren ’30 sluipenderwijs de bevolking wisten te misleiden ….”

De problemen waren er al begin jaren ’30. Gewoon flinke economische crisis met hyperinflatie. En ik heb geen zin in WO-3, waarom niet een realistischer beleid zoals in Denemarken? https://www.ewmagazine.nl/ewpodium/achtergrond/2021/07/wat-maakt-de-deense-sociaal-democratie-zo-rechts-en-succesvol-835794/

#115.3 Frank789 - Reactie op #115.2

De problemen waren er al begin jaren ’30

DE problemen?
Voor fascisten zijn er altijd problemen om hun haat aan op te hangen, als er niets is dan verzinnen ze een probleem.
En we gaan het niet over Denemarken hebben als afleiding voor jullie collaboratie met, en liefde voor Kameraad Putin…

#115.4 AltJohan - Reactie op #115.3

@Frank789: Ik ben absoluut niet blij met dat Putin deze oorlog is gestart. Persoonlijk leef ik mee met de Oekraïners en ik hoop en bid dat de oorlog snel tot een einde komt.

Ik vraag me af hoe dit zo heeft kunnen escaleren en of het ook anders had gekund? Hoe lelijk Putin ook doet, ik denk dat we zo snel als mogelijk naar de onderhandelingstafel moeten.

#115.5 Frank789 - Reactie op #115.4

Ik vraag me af hoe dit zo heeft kunnen escaleren

Serieus??? Putin…

#115.6 Test - Reactie op #115

Tja, elke vier jaar is er wel iemand die de meeste onvrede stemmen kan trekken. Maar het zijn nooit blijvertjes.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #115
  • Vorige reactie op #115
#115.7 Frank789 - Reactie op #115.6

Maar het zijn nooit blijvertjes

Berlusconi was geen blijvertje?
Le Pen?
Jörg Haider?
Wilders?

#115.8 Test - Reactie op #115.7

– Forza Italia van Berlusconi is niet extreem rechts.
– De FPÖ zat vier keer in de Oostenrijkse regering (zelfs een keer met de SPÖ) maar nooit langer dan drie jaar achter elkaar. Verder is Oostenrijk een zeer conservatief land.
– Le Pen heeft nooit regeringsmacht gehad.
– Wilders heeft twee jaar gedoogd maar stapte meteen op toen het moeilijk werd en zal ook nooit meer in de regering komen.

#115.9 Frank789 - Reactie op #115.8

Blijkbaar betekent “blijvertje” bij jou regeringsmacht?
En ik zei niet dat Forza extreem rechts was.
Berlusconi is gezien zijn uitspraken over moslims en Mussolini en Putin zeker extreem rechts.

#115.10 Frank789 - Reactie op #115

Beetje nuancering:
“t.o.v. 2018 won Meloni 5,8 miljoen kiezers.
Haar partners op rechts, Salvini en Berlusconi, verloren er gezamenlijk 5,5 miljoen.
De bonus in zetels voor hun coalitie is ook te danken aan het enorme verlies in stemmen (6,4 miljoen) van Cinque Stelle”.

Ik zag ook ergens een bericht dat ten tijde van Berlusconi rechts totaal groter was dan nu.

https://twitter.com/erasmianmartin/status/1574826147304689665

#96 Test

Nu Rutte zijn populariteit op het dieptepunt is, huurt hij een zogenaamd kritische journalist in. Iedereen doorziet wel dat dit een marketing truc is.

https://www.ad.nl/show/sven-kockelmann-interviewt-mark-rutte-voor-op1-special-vanuit-catshuis~aadd69a7/

#96.1 Test - Reactie op #96

Ik heb dit aan me voorbij laten gaan. Uit de reacties op Twitter merk ik dat het allemaal niets zeggend was en dat hij opnieuw geen leiderschap toont. Dit vond ik wel een leuke:

Dus Mark Rutte kookt nooit, wast nooit, geen partner., geen kinderen, geen buurtvereniging, geen bardienst voetbalvereniging, geen ouderavond enz. Kortom, Rutte leeft een ongeworteld leven en is niet bekend met hoe mensen in Nederland leven. Exact het probleem!

https://twitter.com/HansLandman/status/1574504207373197338

#96.2 beugwant - Reactie op #96.1

Misschien is het omdat hij op dinsdag doorgaans even voor de klas staat, dat hij zich een jongen van Jan de Wit waant…

#83 Frank789

Geld verdienen is out, daar betaal je maar belasting over.
Waardestijging van vermogen telt niet als inkomen, dus…

https://www.groene.nl/artikel/het-gapende-gat-in-onze-portemonnee

#44 P.J. Cokema

Met een vals bankafschrift iemand proberen te beschadigen. (via Twitter)

#44.1 Frank789 - Reactie op #44

Het RIVM wil slechts rectificatie?
Waarom niet pats 2 miljoen reputatieschade eisen?

Aangezien veel kranten/journalisten na gedegen onderzoek de tip van De Vlieger en Gijrath links lieten liggen dan moet je dus gelijk Raisa Blommestijn, die zichzelf onderzoeksjournalist noemt, vervolgen voor het kritiekloos, onderzoeksloos herhalen van de beschuldigingen op nationale tv met een disclaimer “als het waar zou zijn” om overduidelijk zichzelf in te dekken.

Zonder straffen en flinke geldboetes gaat dit niet stoppen.
We zijn niet ver verwijderd van “die XXXXX sind Ratten!” Angeblich…

.
https://nos.nl/artikel/2445417-rivm-eist-rectificatie-van-podcastmakers-na-valse-beschuldiging-van-dissel

#27 Test

Het kabinet is blijkbaar nog steeds bezig met de miljoenennota. Ik gooi hem er maar in: het mag niet beter gaan met de lage inkomens zolang het niet beter gaat met de boeren.

#27.1 Bismarck - Reactie op #27

Wopke, ben jij dat?

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*