Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6210)

#868 Frank789

Als de overheid het gerechtvaardigd vindt om de verkeersboetes met de (absurde) inflatie te verhogen, dan moeten ze ook het “werkelijk rendement” op spaargeld met de inflatie verlagen voordat ze belasting gaan heffen.

https://nos.nl/artikel/2443408-minister-wil-verkeersboetes-ook-nu-laten-meestijgen-met-inflatie
https://nos.nl/artikel/2443432-pas-in-2026-spaartaks-op-basis-van-werkelijk-rendement-uitstel-kost-385-miljoen

#868.1 Co Stuifbergen - Reactie op #868

Boetes zouden gebaseerd moeten worden op iemands vrij besteedbare inkomen.
De Belastingdienst weet hoeveel inkomen iemand heeft een dus de berekening van de boete kan vrij simpel worden.

#868.2 Frank789 - Reactie op #868.1

Inkomen + vermogen a.u.b.

#868.3 Test - Reactie op #868

Gewoon met zijn allen 80 km/h op de snelweg. Resultaat: minder inkomsten uit accijns voor de schatkist.

#868.4 beugwant - Reactie op #868.3

Of die hele Wet Mulder terug frustreren, door allemaal volhardend (het eerste bezwaar wordt immers ongelezen afgewezen, hoewel het OM ook zonder bezwaar administratiekosten in rekening brengt!) bezwaar in te dienen.
Het schijnt te kunnen werken, laatste alinea.
Vergeleken met de buurlanden zijn in Nederland de boetes al extreem hoog.

#863.1 Hans Custers - Reactie op #863

Jonathan Pie nog maar ’s doen?

https://www.nytimes.com/2022/09/05/opinion/liz-truss-prime-minister-inflation.html

Waarmee nog maar eens is aangetoond dat de satirici tegenwoordig de beste politieke analisten zijn.

#863.2 Test - Reactie op #863

Ze weten wel weer de grootste koekenbakker te kiezen…

#854 Lethe

Marieke Lucas Rijneveld schreef een gedicht naar aanleiding van de situatie in Ter Apel: ‘Mussenvlucht’

Mussenvlucht

Als de nacht enkel een dak is voor degenen die nooit
een hand boven het hoofd gehouden is, als je eenmaal
begrijpt dat het woord nooddruft uit een gebed het gebrek
betekent aan bed en brood, aan heb-me-lief: niemand
weet hoe een vluchtauto eruitziet totdat je er een bestuurt.
Als je hoopt dat de oorlog ver weg is, maar het een
parasiet blijkt die zonder toestemming in je meereist,
en je ligt, je ligt het wachten uit. Soms verschijnt er een
belofte aan de horizon, toch volgt er altijd zonsondergang
waardoor het donker weer komt, duisternis die steevast
een bivakmuts draagt: je herkent zijn ogen van verre,
al weet je dat niemand het donker erbij lapt, inschikkelijkheid
is het eerste woord dat je hier leert – je bent een logé
zonder toilettas, maar met een hoofd vol nachtmerries.
Als de dag als laaghangend fruit voor je hangt en er wordt
gezegd dat je er niet van mag eten, als je altijd in de wacht
wordt gezet, als men je haat enkel omdat men zelf bang is
gehaat te worden, ze je een gelukzoeker noemen,
terwijl je, als je mocht kiezen, heus de voorspoed elders
zou zoeken, want ieder paradijs is een luchtkasteel
voor hen die uit hun geboorteland wegmoeten.
Als je alles kwijt bent wat je dierbaar is: huis, haard,
waardigheid, kind. Als je bij aankomst al ziet
dat men de armen niet open maar op elkaar
geklemd houdt, en je weet dat er niet veel nodig is
voor een thuis, enkel iemand die je warm begroet,
die zegt: weest niet bevreesd, gij gaat vele mussen
te boven. En die je dan van vleugels voorziet.

#627 Hans Verbeek

De gasprijs schiet verder omhoog.
Dutch natural gas futures kruipen naar de 300 euro per MWh. Vandaag 19% hoger dan afgelopen vrijdag. En bijna 6x zo duur als vorig jaar. Bizar.
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Ergens gaat dit financieel helemaal mislopen.
Of de handelaren, die afgelopen week inkochten, gaan flink het schip in.
Of de energiemaatschappijen, die nu al gas inkopen voor de komende maanden. Hoe gaan ze deze prijs ooit doorberekenen aan hun klanten.
Of de klanten (de gebruikers) moeten gaan bezuinigen op andere zaken als ze dit dure gas willen gebruiken deze winter.

Gelukkig is onze wintervoorraad waarschijnlijk precies op tijd voldoende gevuld…. voor de komende winter.
Ik heb minister Jetten nog niets horen zeggen over de winter daarna en de winter daarna. Maar dat komt misschien omdat er ook niemand naar durft te vragen

#627.1 Hans Custers - Reactie op #627

Maar dat komt misschien omdat er ook niemand naar durft te vragen

Welke vragen zouden er daarover gesteld moeten worden? Waarom er niet nu al gas wordt gekocht voor over twee of drie jaar? Waarom hij geen orakel inschakelt om de gasprijs ver vooruit te voorspellen? Of nog wat anders?

En wat zou Jetten volgens jou moeten doen om te anticiperen op de onzekerheid over de gasprijs voor de komende jaren?

#627.2 Hans Verbeek - Reactie op #627.1

Welke vragen zouden er daarover gesteld moeten worden?

Hoe gaan we over 5 a 10 jaar ons leven inrichten?
Welke gebouwen kunnen we dan verwarmen en welke niet ? Wie gaan er bepalen hoe hoog de thermostaat dan mag? De energiebedrijven (slimme thermostaat), de overheid of wijzelf?
Wat kunnen we verwachten, overheid en wat kunnen we doen?

En wat zou Jetten volgens jou moeten doen om te anticiperen op de onzekerheid over de gasprijs voor de komende jaren?

Hij zou bijvoorbeeld op TV kunnen aankondigen dat we in de toekomst veel minder energie zullen hebben en dat we ons daarop geestelijk moeten voorbereiden.
https://www.youtube.com/watch?v=fNYgIUUtIZs

#627.3 Frank789 - Reactie op #627.2

Hij zou bijvoorbeeld op TV kunnen aankondigen dat wind- en zonne-energie groeit als kool en de batterij-opslag-units eveneens.
https://www.tijd.be/dossiers/de-verdieping/batterijparken-ontketenen-revolutie-op-energiemarkt/10408278.html

#627.4 Hans Custers - Reactie op #627.2

Hoe gaan we over 5 a 10 jaar ons leven inrichten?

Bij mijn weten wordt daar uitgebreid over gesproken door politici. En wordt daar ook met grote regelmaat naar gevraagd. Google maar eens ‘energietransitie’. De afgelopen tijd ging het er ook regelmatig over, omdat de politiek minder afhankelijk wil worden van Russisch gas. Je bewering dat er niks over wordt gezegd en niemand ernaar durft te vragen is, kortom, bullshit.

Hij zou bijvoorbeeld op TV kunnen aankondigen dat we in de toekomst veel minder energie zullen hebben en dat we ons daarop geestelijk moeten voorbereiden.

Met andere woorden, hij moet net doen alsof hij in de toekomst kan kijken en mensen bang maken. Ik mag toch hopen dat onze bewindspersonen iets intelligenter handelen en niet zomaar elk gezwam van een betweter op internet nakakelen. Niet dat ik nou zo’n hoge pet op heb van al die politici, maar zo snugger zijn ze gelukkig nog wel.

#627.5 Hans Verbeek - Reactie op #627.4

Als er over energietransitie wordt gesproken, dan wordt vrijwel altijd erbij gezegd dat de transitie bedoeld is om klimaatverandering tegen te gaan. Minister Jetten hoor ik regelmatig over komende winter, maar nooit over de winters daarna.

hij moet net doen alsof hij in de toekomst kan kijken en mensen bang maken.

Ja, precies zoals Rutte, van Dissel en de Jonge deden tijdens die Covid-persconferenties.
Laat eens wat grafieken zien over wat er gaat gebeuren als we ons gedrag niet aanpassen

Minister Jetten doet regelmatig alsof hij in de toekomst kan kijken als het over de opwarming van het klimaat gaat en als het over de gasvoorraad voor komende winter gaat. Ik denk dat het zijn taak is als minister om zo goed als hij kan in te spelen op toekomstige ontwikkelingen

#627.6 Hans Custers - Reactie op #627.5

Als er over energietransitie wordt gesproken, dan wordt vrijwel altijd erbij gezegd dat de transitie bedoeld is om klimaatverandering tegen te gaan

Klopt. Het is namelijk iets van de lange termijn. Misschien ben je het overzicht wat kwijtgeraakt toen je zelf de doelpalen verplaatste van ‘komende winter’ (#627) naar ‘over 5 a 10 jaar’ (#627.2).

Ja, precies zoals Rutte, van Dissel en de Jonge deden tijdens die Covid-persconferenties.

Omdat covid een reële dreiging was een geen zwamverhaal van een notoire fantast en leugenaar.

Minister Jetten doet regelmatig alsof hij in de toekomst kan kijken als het over de opwarming van het klimaat gaat en als het over de gasvoorraad voor komende winter gaat.

Klimaatverandering: heeft niks te maken met in de toekomst kijken, maar is simpelweg een kwestie van accepteren van onomstreden wetenschap.
Gasvoorraad komende winter: is simpelweg een kwestie van vastgestelde beleidsdoelen halen.

Laat nou eens tot je doordringen dat je niet snugger genoeg bent om mij te gaslighten.

#627.7 Hans Verbeek - Reactie op #627.6

Laat nou eens tot je doordringen dat je niet snugger genoeg bent om mij te gaslighten.

Oh, gaat het opeens uitsluitend om jou?

Ik denk dat iedereen gebaat is bij wat meer inzicht en feitenkennis over onze energievoorziening.
De huidige hoge energieprijs zou heel goed misbruikt kunnen worden om nieuwe gasvelden in de Waddenzee of de Noordzee te gaan exploiteren. Of om nog meer zonnepanelen op weilanden te gaan plaatsen.
We gaan het meemaken

#627.8 Hans Custers - Reactie op #627.7

Oh, gaat het opeens uitsluitend om jou?

Nee, dat staat er niet.

Ik denk dat iedereen gebaat is bij wat meer inzicht en feitenkennis over onze energievoorziening.

Jij zou daaraan bij kunnen dragen door niet zo obsessief alleen maar bezig te zijn met je eigen gelijk. Ga daar nou eens op oefenen.

#627.9 Bismarck - Reactie op #627.5

“Als er over energietransitie wordt gesproken, dan wordt vrijwel altijd erbij gezegd dat de transitie bedoeld is om klimaatverandering tegen te gaan.”
Even los van de vraag of dat niet op zich al een bijzonder goede (zo niet de belangrijkste) reden is om heel hard aan een energietransitie te werken, boeit het eigenlijk, als niet de reden genoemd wordt waar jij je graag constant op wilt blindstaren? Als de energietransitie leidt tot minder gebruik van eindige bronnen (zoals fossiel en kernenergie) én er is veel politieke aandacht voor, dan is dat voor jou toch ook gewoon goed nieuws? Of ben jij zo iemand die de kont tegen de krib gooit, als beleid precies jouw doelen verwezenlijkt, maar met de “verkeerde” intenties?

#627.10 Hans Verbeek - Reactie op #627.9

als beleid precies jouw doelen verwezenlijkt, maar met de “verkeerde” intenties?

Beste Bismarck, het klimaatbeleid leidt er helemaal niet toe, dat we minder fossiele brandstoffen zijn gaan gebruiken.
Er wordt nu al 20 jaar klimaatbeleid gevoerd, maar het verbruik van fossiele brandstoffen is gewoon blijven stijgen, tot de corona-pandemie.
Mijn “doel” was een deel van de fossiele brandstof in de grond laten zitten voor de komende generaties. Dat is niet gebeurd.
Volgens deskundigen zijn er nog wel enorme reserves, maar iedereen snapt dat die erg moeilijk te exploiteren zijn. (de makkelijk winbare brandstoffen zijn al opgestookt)

Het doel van het klimaatbeleid lijkt te zijn een alternatief energiesysteem op te bouwen voor een selecte groep mensen, zodat zij een prettig luxueus leven kunnen leiden als de energie voor jou en mij onbetaalbaar is geworden. En dat is redelijk gelukt voor hen, die het beleid de afgelopen decennia hebben bepaald.

#627.11 cerridwen - Reactie op #627.10

het klimaatbeleid leidt er helemaal niet toe, dat we minder fossiele brandstoffen zijn gaan gebruiken.

Wereldwijd niet, maar regionaal wel. En wel in precies die landen waar klimaatbeleid is gevoerd. De denkfout die je maakt is dat omdat iets in het verleden niet is gebeurd het in de toekomst ook niet zal gebeuren.

#627.12 Hans Verbeek - Reactie op #627.11

omdat iets in het verleden niet is gebeurd het in de toekomst ook niet zal gebeuren.

Je bedoelt dat we in de toekomst wel aardgas en aardolie in de bodem zullen laten zitten voor de volgende generaties?

Nogmaals: het makkelijk winbare spul is al op.
Het grootste olieveld ter wereld is al voor de helft opgestookt, de makkelijk winbare helft. Daar hebben wij van geprofiteerd.
De makkelijk winbare steenkool in Europa is allemaal opgestookt.
Het makkelijk winbare aardgas (Groningen) is al op.
In Europa zijn slechts restjes fossiele brandstoffen over.

Mijn “doel” was een deel van de fossiele brandstof in de grond laten zitten voor de komende generaties. Dat is niet gebeurd.

We kunnen die braspartij van de laatste 150 jaar niet ongedaan maken. Er is verrekte weinig over voor de volgende generaties.

#627.13 Hans Custers - Reactie op #627.10

Mijn “doel” was een deel van de fossiele brandstof in de grond laten zitten voor de komende generaties.

Je liegt en je weet het. Je hebt jarenlang exact het tegenovergestelde beweerd. Je beweerde namelijk dat er nog maar zo weinig fossiele brandstof was dat het helemaal niet nodig zou zijn om een deel ervan in de grond te laten zitten om klimaatverandering te voorkomen.

Er is werkelijk niets eerlijk aan je gezwam, Verbeek. En iedereen hier weet dat. We weten dus ook allemaal dat je bewering hieronder, dat je zou willen dat iedereen eerlijk is, ook een snoeiharde leugen is.

Laat nou eindelijk eens tot je doordringen dat we je spelletjes doorzien. En hou op met jezelf zo gruwelijk voor lul te zetten.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #627.10
  • Vorige reactie op #627.10
#627.14 Hans Verbeek - Reactie op #627.13

Je hebt jarenlang exact het tegenovergestelde beweerd. Je beweerde namelijk dat er nog maar zo weinig fossiele brandstof was dat het helemaal niet nodig zou zijn om een deel ervan in de grond te laten zitten om klimaatverandering te voorkomen.

Ik heb sinds de jaren 70 beweerd, dat fossiele brandstoffen zullen opraken. En dat wij dat moment tijdens ons leven zullen meemaken.
Ik heb ook beweerd dat de effecten van klimaatverandering in het niet vallen bij de ellende, die we gaan meemaken als er geen aardgas is om ons te houden en geen diesel is voor de landbouwtractoren.

Ik heb ook beweerd dat de emissie-scenario’s van het IPCC (verdubbeling van het gebruik van fossiele brandstoffen in de komende 30 jaar) zeer onwaarschijnlijk zijn en niet te serieus genomen moeten worden. Dat lijkt nu uit te komen. In 2020 en 2021 lag de mondiale CO2-uitstoot lager dan in 2019. Mijn verwachting is dat ook in 2022 minder CO2 uitgestoten zal worden. En ook in 2023 en 2024.
Die lagere CO2-uitstoot is niet bewerkstelligd door klimaatbeleid. Maar door corona-beleid en door sanctiebeleid van de Westerse landen.

#627.15 Frank789 - Reactie op #627.10

Het doel van het klimaatbeleid lijkt te zijn een alternatief energiesysteem op te bouwen voor een selecte groep mensen, zodat zij een prettig luxueus leven kunnen leiden als de energie voor jou en mij onbetaalbaar is geworden.

Keer op keer komt toch weer uw complotdenken bovendrijven. Welke “selecte groep mensen”? Als u daarmee bedoelt de westerse wereld, dan zou dat misschien lijken te kloppen, maar u hebt het over “voor jou en mij”.

maar het verbruik van fossiele brandstoffen is gewoon blijven stijgen

Wat een bekentenis uit uw mond, zeg…
Jarenlang moesten we uw cherrypicking van “de mensen willen geen olie meer” meermaals ontkrachten met gestaag stijgend mondiaal gebruikt, tot aan corona. Ik ben benieuwd of er werkelijk iets is veranderd bij u.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #627.10
  • Vorige reactie op #627.10
#627.16 Test - Reactie op #627.10

Verbeek vind het niet leuk dat zijn voorspelling van peakoil niet is uitgekomen. Want door de hoge prijzen wordt het aantrekkelijk om ook de moeilijker winbare olie en gas uit de grond te halen.

#627.17 Frank789 - Reactie op #627.16

Het zal nog wel even duren voordat we weten of peak oil al heeft plaatsgevonden of binnenkort of over lange tijd zal plaatsvinden.
Na corona steeg het verbruik weer rap richting de oude langjarige trend van 3% groei en nu gooit Putin roet in het eten met enorme prijsstijgingen en verschuivingen in energiebronnen en leveranciers tot gevolg.

#627.18 Hans Verbeek - Reactie op #627.16

Het is niet mijn voorspelling, Test.
Voorlopig lag de piek van het wereldwijde aardolieverbruik in de tweede helft van 2018. Het olieverbruik anno 2022 is nog altijd lager dan in 2018 en 2019.

Want door de hoge prijzen wordt het aantrekkelijk om ook de moeilijker winbare olie en gas uit de grond te halen.

We gaan zien wat het effect is van de hoge prijzen. Veel mensen kunnen zich geen auto en geen vliegvakantie meer veroorloven. Misschien als Rutte en Kaag koopkracht gaan uitdelen kunnen we weer wat meer olie uit de grond halen. Maar of dan de piek van 2018/2019 overtroffen wordt?

#627.19 Hans Verbeek - Reactie op #627.4

Beste Hans, de Franse president Macron zegt wel tegen zijn bevolking dat er een einde komt aan de overvloed.
https://www.lemonde.fr/en/politics/article/2022/08/24/macron-warns-france-faces-sacrifices-after-end-of-abundance_5994602_5.html

Doet Macron net alsof hij in de toekomst kan kijken?
Of weet hij gewoon dat een fles wijn ooit leegraakt als je er glas na glas uitschenkt.

Jij zou daaraan bij kunnen dragen door niet zo obsessief alleen maar bezig te zijn met je eigen gelijk.

Als ik in het café tegen een vriend zegt: “je hebt nu genoeg op, ga maar naar huis en naar bed.”
Ben ik dan bezig met mijn eigen gelijk te halen?

Ik zou heel graag willen dat iedereen gewoon eerlijk is en eerlijke adviezen geeft. In plaats van doen alsof er niets aan de hand is en gewoon nog een rondje bestellen.

#627.20 Hans Custers - Reactie op #627.19

Beste Hans, de Franse president Macron zegt wel tegen zijn bevolking dat er een einde komt aan de overvloed.

So what? Heb ik ergens beweerd dat dat niet zal gebeuren?

Doet Macron net alsof hij in de toekomst kan kijken?

Een beetje wel. Al valt dat ook wel weer mee, omdat je die conclusie voor de korte termijn ook kunt trekken op basis van wat er op dit moment aan de hand is: oorlog, hoge energieprijzen, extreem op zoveel plaatsen in de wereld met invloed op de voedselvoorziening.

Ik zou heel graag willen dat iedereen gewoon eerlijk is en eerlijke adviezen geeft.

Wie probeer je nou voor de gek te houden? Niemand verkoopt hier al jarenlang meer leugens, laster, desinformatie en andere bullhsit dan jij zelf. Als jij eerlijkheid zo belangrijk vindt, geef dan zelf het goede voorbeeld en vertrek voor eeuwig en altijd van internet. En hou ook op met in de echte wereld je mening te geven. Want dat jij je gedrag nog gaat veranderen lijkt me wel uitgesloten.

#627.21 AltJohan - Reactie op #627.20

De hamvraag is natuurlijk:

Is peak-Hans-Verbeek al geweest of niet?

Opvallend hoe die strijd al jaren bezig is tussen een paar vaste spelers. Steeds maar weer hetzelfde ritueel.

Respect voor alle deelnemers en hun toewijding.

#627.22 Hans Verbeek - Reactie op #627.21

Dank Johan.
Ik ben 62 en mijn piek is allang geweest. Ik wens je een fijne winter.

#627.23 Joost - Reactie op #627.22

Betekent dat je jezelf van Sargasso verwijderd tot volgend jaar? Fijn!

#627.24 Hans Custers - Reactie op #627.23

Ja. Het zou het aantal reacties hier misschien behoorlijk terugbrengen, maar de kwaliteit van de discussies zou er flink op vooruit gaan.

Overigens, redactie, zat ik me laatst nog wat af te vragen, naar aanleiding van de vlammende oproep van jullie bestuurslid en oerblogger aan een andere website om gevaarlijke misinformatie te verwijderen. Ik snap niet goed hoe ik die oproep moet rijmen met het feit dat een sujet hier tweeënhalf jaar lang alle vrijheid heeft gehad om hetzelfde soort gevaarlijke misinformatie te spuien. En regelmatig te herhalen, ook al was hem al uitgelegd waarom het misinformatie was.

Was dat stuk van Steeph een persoonlijke mening en denkt de redactie anders over het toelaten van (al dan niet gevaarlijke) misinformatie? Of kan het hier wel, omdat jullie erop rekenen dat anderen de misinformatie wel weerleggen, zelfs als zo’n sujet zich niks aantrekt van die weerleggingen en zijn bullshit steeds weer blijft herhalen? En kinderachtige spelletjes blijft spelen om de weerleggingen te ontwijken? Of is er gewoon geen beleid?

  • Volgende reactie op #627.23
#627.25 Hans Verbeek - Reactie op #627.23

Ik ben hier in dit etablissement nog altijd talk of the town, Joost. Dankzij mijn bijdragen wordt er hier nog gediscussieerd.
23 reacties op een berichtje van niks :-D

  • Volgende reactie op #627.23
  • Vorige reactie op #627.23
#627.26 Frank789 - Reactie op #627.23

Vertellers van leugens en halve waarheden krijgen inderdaad veel te veel aandacht.
Zie ook Thierry en Lientje.

  • Volgende reactie op #627.23
  • Vorige reactie op #627.23
#627.27 Hans Custers - Reactie op #627.23

Hey redactie, jullie hoeven het helemaal niet met me eens te zijn, hoor. En ik snap ook best dat het gevoelig ligt. Maar toch vind ik het een zwaktebod dat er helemaal geen antwoord van jullie komt op #627.24. Want ik stel toch niet zo’n gekke vraag?

Is er misschien een flink verschil van inzicht tussen de redactieleden? Zou het in dat geval misschien een idee zijn om lezers democratisch te laten beslissen over de vraag of het wenselijk is om reageerders te weren die structureel desinformatie verspreiden, of tegenargumenten ontwijken of negeren?

  • Vorige reactie op #627.23
#627.28 Frank789 - Reactie op #627

De prijs voor een megawattuur aan gas is donderdagmorgen met zo’n 5 procent gedaald, naar ruim 228 euro. Daarmee liggen de prijzen ongeveer een derde lager dan vorige week, toen er sprake was van een piek. De gasprijs stond medio 2021 nog rond de 20 euro per megawattuur.

P.S. Men heeft de mond vol van gevulde gasreserves, alsof je daar een jaar mee vooruit kunt.
Maar dat zegt niks. Nederland heeft slechts 25% van het jaarverbruik als gasreserve opgeslagen. België maar 4%.

https://www.trouw.nl/economie/gasprijs-daalt-verder-door-afnemende-vraag-en-grotere-voorraden~b91e9cf7/

#627.29 Frank789 - Reactie op #627.28

Uiteraard zit Putin ook naar de dalende prijzen te kijken, dus hup:
“Nord Stream 1 blijft dicht vanwege olielek”

Zouden Thierry Baudet en Joost Niemoller dit nu echt geloven?

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/02/gazprom-nord-stream-1-blijft-dicht-vanwege-olielek-a4140621

#627.30 beugwant - Reactie op #627.29

Olie? ’t Is toch een gaspijp?

#834 P.J. Cokema

Tweede Kamerlid voor VVD stapt op wegens ‘ijskoude’ opstelling van de partij betreffende de asielcrisis. Na 18 jaar is dat een beetje laat, maar daar is een bekend gezegde goed voor.
Dat meer VVD-leden en stemmers moge volgen…

#834.1 Frank789 - Reactie op #834

Als redelijke VVD’ers uit de partij stappen, hou je dan niet uiteindelijk een PVV over? Waar veel redelijke kiezers op blijven stemmen uit traditie en gebrek aan redelijk alternatief?
Zoals bij de Republikeinen in de VS gebeurt.

#834.2 Joost - Reactie op #834.1

Hij schreef mee aan het verkiezingsprogramma van de VVD, dat nog harder is dan wat er nu licht als asieldeal. Dus je mag hopen dat hij hier eerder achter was gekomen, en wat kritiek is zeker op z’n plaats.

Wat het zure is, inderdaad, is dat hier dus een gematigde VVD’er de kamer uit gaat, en daarvoor in de plaats waarschijnlijk iemand terugkomt die geen enkel probleem ziet in de koers. Waarmee de VVD weer een stapje naar rechts heeft gemaakt.

#834.3 beugwant - Reactie op #834.1

De huidige VVD-light heeft zich in het verleden als ‘redelijk alternatief’ geafficheerd. En nog verder terug, in 1966, werd het initiatief tot oprichting daarvan genomen door een ontevreden VVD-er. Anno nu overheerst de indruk van een mix tussen een kameleon en een windvaan.
Dus ik denk dat Frank hier een punt heeft.

#822 beugwant

Was dan blijven zitten zodat je tégen dat beleid kunt stemmen. Nu wordt jouw plaats ingenomen door fractiedisciplinegetrouw stemvee.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5330350/vvd-kamerlid-de-neef-stapt-op-asielbeleid-asielcrisis

#822.1 Hans Custers - Reactie op #822

Ik vind het vooral opvallend dat het uitgerekend een VVD’er is die nog wat principes blijkt te hebben. Je zou toch eerder een beetje ethisch besef of een opspelend geweten verwachten vanuit een van die andere coalitiepartijen, die nog wel eens de indruk proberen te wekken dat ze hechten aan christelijke barmhartigheid, of een aan een minimum van medemenselijkheid.
Hoe deplorabel moet de toestand bij die andere drie wel zijn, als een VVD’er ze hier het goede voorbeeld moet geven.

#822.2 AltJohan - Reactie op #822.1

@Hans Custers : Inderdaad vind ik het ook raar dat ie VVD er is. Gevoelsmatig past zo iemand beter bij D66, GL of misschien CU.

Niet raar dat ie eruit gestapt is.

Misschien kan ie zich aansluiten bij een partij waar hij zich meer thuisvoelt.

#740 Test
#740.1 Co Stuifbergen - Reactie op #740

Volgens mij zijn in de tweede Kamer 2 of drie partijen die het Vluchtelingenverdrag opzeggen willen (van JA21 weet ik het niet).
Ik ga er dus van uit dat een grote meerderheid van de kiezers voorstander van opvang is (of het niet belangrijk vindt).

Het is normaal als de regering dan een beleid voert dat daarmee in overeenstemming is.

Bij de protesten in Tubbergen waren ook deelnemers van buiten welkom. Blijkbaar is demonstreren voor sommige mensen een hobby, dat zegt weinig over de standpunten ter plekke

#740.2 Frank789 - Reactie op #740.1

Als progressieve Tubbergers een pro-asiezoekersdemonstratie gingen houden in Tubbergen, zou je het dan erg vinden dat uit het hele land mensen komen om te ondersteunen?

Ik maak me veel meer zorgen om al die kinderen die meelopen. Waarschijnlijk van mensen die indoctrinatie door linkse leraren verafschuwen maar wel hun eigen kinderen een racistische mening laten verkondigen waar ze gezien hun leeftijd nog echt zelf over hebben na kunnen denken. Kinderen onder de pakweg 16 jaar zouden niet met hun ouders mee moeten lopen, links of rechts.

#740.3 Co Stuifbergen - Reactie op #740.2

Op zich vind ik het niet erg als mensen van buiten steun betuigen.
Maar we moeten wel beseffen dat dit dan niet veel zegt over de opvattingen ter plaatse.

Verder denk ook ik dat kinderen niet in een demonstratie horen, al zou ik de grens wat lager leggen.
Ik denk dat Greta Thunberg uit zichzelf besloot om te demonstreren toen ze 14 jaar oud was.

#740.4 Co Stuifbergen - Reactie op #740

Het zou best kunnen dat de luidruchtige protesten een vertekend beeld geven.
Ter vergelijking:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/stikstofprotest-begrip-voor-boerenterreur-hier-in-drenthe-is-vooral-angst-a4137913

#750 Test

De wegenbelasting op dieselauto’s mag wel flink omlaag omdat de brandstofprijzen inmiddels gelijk liggen.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/artikel/5329409/prijs-diesel-benzine-euro95-gelijk-unitedconsumers-vanselms

#750.1 Hans Verbeek - Reactie op #750

Dat lijkt me niet: de wegen moeten wel onderhouden worden en bepekeld in de winter.
Diesel heeft een hogere energiedichtheid dan benzine: dieselauto’s hebben over het algemeen een hoger vermogen.

En laten we vooral de accijns niet verlagen. We willen zo snel mogelijk af van benzine en diesel. Hoe duurder hoe aanlokkelijker om de auto te laten staan, te carpoolen of een elektrische te kopen.

#750.2 Frank789 - Reactie op #750

Alsjeblieft geen Franse toestanden hier met 80% zeer vervuilende diesels.

Start een nieuwe discussie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*