Maar goed, dit is natuurlijk gewoon om te draaien: Jij zeikt net zo goed constant over aanstormend fascisme. Jij zeikt net zo goed Salman Rushdie af, wat wel handig is om een boekverbranding te bagataliseren. Jij speelt dit spelletje net zo goed mee.
Eigenlijk zou je simpelweg het links-rechts spelletje niet meer moeten meespelen.
#2
zmc
Als David Nolan dood zou zijn, zou ie zich omdraaien in zijn graf.
Neen MS.
Een beetje volslagen verblind door het niveau waarop over links-rechts gesproken wordt?
Die discussie is gedegradeerd tot een MENING, men evenveel of -weinig waarde als een MENINGVERSCHIL tussen Ajax-PSV.
Ik weiger zelfs om in dat infantiele opbod mee te gaan.
Links is in wezen voor de verbetering van iedereen, het fascisme van het eigen volk.
Ik ben voor verbetering van het lot van iedereen, en krijg de kriebels van onrecht. De rest zal mij aan de reet roesten. Maar “zeiken over aanstormend fascisme” gelijkstellen met het kleutergedrag van wat gefrustreerde roeperts – dat zal wel op het conto van jouw vrijheid van meningsuiting te schrijven zijn zeker?
Er is wel degelijkeen verschil in waar je wenst over te praten, wat je op de agenda zet.
En rechtsmensen die nu al sinds Pimmetje van dag één het leuk en nodig vinden om op links te schelden, zijn ziende blind.
Basically komt het erop neer dat ik, die dan links moet heten, er alles zal aan doen om het een fascist in zijn bestaan beter te maken, en dat een fascist, en bij uitbreiding de rechtsmens, mij mijn betsaan zal willen ontzeggen.
De onvriendelijkere versie: op linksmensen scheldende lieden zijn ondankbare honden of gerateerde darkroom professortjes met foute carrièrewendingen. At Your Service!
Ja, plofkip.
Alles is verspilde energie.
Maar sommige energie is verspilder dan andere.
Zoals reageren op sommige reageerders.
#8
ALO
@MS
Niemand heeft het hier op Sargasso nu over opkomend fascisme. Behalve jij en die andere af en toe voorbijgangers.
Crachat heeft het over calimero’s En ik ook. Over het moslimgevaar waar een film over is, die vol zit met fouten. Over lieden die denken dat we over 10 jaar een sharia hebben als we niet oppassen en vervolgens in de zon gaat zitten. Over mensen die denken dat moslims niet van hun geloof mogen vallen en als blijkt dat ze in een moskee worden ontvangen, hoax roepen om ook nog aan te geven dat ze ook de betekenis van dat woord niet kennen. Over die lieden die zeggen dat je je ergens in moet verdiepen en zelf niets weten. Niet over de Brunssummerheide en niet over wat het meisje op de Dam zei. We hebben het over de leiden die het altijd mis hebben. We hebben het over de jammerende calimero’s En dat is leuk.
#9
Kaj
Linksmensen zijn er voor rechtsmensen wel goed voor om de eigen uitkering op niveau te houden.
Oh, maar de rechtsmensen vinden wel dat het hen niets mag kosten. Wel de uitkering, niet de kosten.
Want stiekem vinden de rechtsmensen de meeste zaken in NL uitstekend geregeld. Je kunt gewoon voor weinig naar een huisarts, voor weinig naar een ziekenhuis, er is ’s avonds licht, er rijdt (heel veel!) politie rond, etc etc etc
En dat moet zo blijven. Sterker, vinden de rechtsmensen, er moet meer blauw bij op straat.
Maar ook dát mag dan weer niets kosten van de rechtsmensen.
Veel rechtsmensen, kortom, realiseren zich gewoon niet hoe fucking goed ze het hebben in dit land.
En dat linksmensen daar al een jaartje of 50 verantwoordelijk voor zijn.
Hey, wat een rotcartoon zeg ! Moet zijn : HET WAS, IS EN ZAL ZIJN. Gesnopen, communistenboef ? Of zal ik nog een lavementje steken ?
#13
S’z
Soit. Had ik hier al het woord “polariseren” laten vallen, ooit ? Nee he ?
#14
Asgorath
Briljante cartoon! “links” lijkt tegenwoordig overal de schuld van te krijgen, terwijl als je naar de politiek kijkt het bijna altijd rechtse kabinetten zijn. Maar alle partijen waar men het niet mee eens is zijn ineens “links” in de ogen van sommigen (zelfs als ze keihard bezuinigen op alles) of men vergeet de feiten gewoon even.
Daarnaast lijkt men te vergeten dat vele zaken als betaalbare gezondheidszorg, normale arbeidsvoorwaarden, etc. toch echt te danken zijn aan de invloed van links, maar dan toch vaak niet echt vanuit de politiek, maar meer toen er nog voor gevochten werd door bijvoorbeeld de vakbonden (toen ze nog geen overleg orgaan waren). Gek genoeg worden deze zaken steeds meer door rechtse politici weer afgebroken en met roept vervolgens “het is de schuld van links!”.
#15
MS
Laat ik eerst even DrNomad vragen hoe het met de gewapnde opstand tegen “links” is. Lukt het een beetje? Of was het voornamelijk een hoop geouwehoer en sla je nog geen deuk in een warm pakje boter en sta je eigenlijk vooral een beetje stoer te doen? alsjeblieft, DrNomad, begin je gewapende opstand: het levert gegarandeert leuke newsitems op! Entertain me!
@ALO
We hebben het over de jammerende calimero’s En dat is leuk.
Maar dat ben jij net zo goed!
#16
plofkip
Linksmensen krijgen over en altijd de schuld, zeggen de linksmensen… Dat is natuurlijk de calimero symboliek hier.. Ik begreep hem al niet.
Maar dan nog, dit hele gebeuren ontstijgt het niveau van de gemiddelde ajax feyenoord rivaliteit niet.
Ik was eerst even in de veronderstelling dat het noemen van “linksmensen” sarcastisch bedoeld was, maar in #5 blijkt de term “links” ineens serieus gebruikt te worden, hetgeen de cartoon ineens in een voor mij totaal ander daglicht plaatst.
Beste Crachàt, wat bedoel je in godsnaam met links en rechts? Waarom bezig je dergelijke vage begrippen die hooguit een polariserend doel kunnen dienen op een dag als vandaag die duidelijke taal vereist? Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoelt?
Linksmensen en rechtsmensen bestaan evenmin als heksen. Sommigen noemen zichzelf zo en kiezen daarbij expliciet positie in een polariserend debat over volstrekt abstracte begrippen met een betekenis die voor iedereen anders is, die tegelijkertijd van alles en niets betekent maar die vooral geen enkel concreet standpunt behelst. De discussie is nog dommer dan een discussie tussen de groene-sokken-club en de rode-sokken-club over wat de beste kleur sokken is. De begrippen links en rechts dienen vandaag de dag maar 1 enkel doel: ruzie maken en het maar vooral niet over concrete zaken hebben.
Ik walg van mensen die linksmensen en rechtsmensen als serieuze begrippen beschouwen en hoop dan ook terdege dat de discussie over links en rechts gauw weer teruggaat naar de website waar ie thuishoort. U weet wel welke.
#19
DrNomad
@MS, ik weet niet waar je het over hebt. En jij weet ook niet waar je het over hebt. Dankzij je linkse bril zak je voor leesvaardigheid. En dankzij je linkse anti-rechts allergie probeer je het onderwerp te veranderen. Heeft Calimero toch gelijk.
#20
MS
Deze thread heeft vrijdagmiddag tieten nodig!
#21
MS
@DrNomad
Ik doel hier. op. Legendarisch falen was dat. Ik heb in geen tijden zo gelachen.
#22
MS
@DrNomad
#23
Popeye
@18 De holocaust is dus volgens uw stelling een uitvloeisel van heksen ? Het resultaat van onduidelijke berippen ?
Kom, kom, serieus blijven.
We zijn hier niet in Amerika, waar zestig procent van de bevolking nog nooit een boek gelezen heeft hé …
Wereld oorlog twee is al een tijdje gepasseerd, maar nu ook weer niet zo lang.
@Popeye, #23: Wat heeft de holocaust nou weer te maken met het al dan niet verdelen van het politieke spectrum in 2 volstrekt arbitraire en voor iedereen wat anders betekenende kampen?!
#28
Popeye
@ 27 Die kampen zijn wat ze zijn.
Als u werkelijk geloofd dat zij ieder op zich anders begrepen kunnen worden, moet u mij dat maar eens uitleggen.
#29
zutman
Een-twee-drie…
[Adem in]
“Links is in wezen voor de verbetering van iedereen”
“De onvriendelijkere versie: op linksmensen scheldende lieden zijn ondankbare honden”
“Veel rechtsmensen, kortom, realiseren zich gewoon niet hoe fucking goed ze het hebben in dit land. En dat linksmensen daar al een jaartje of 50 verantwoordelijk voor zijn.”
[Adem uit]
In het hilariumpaleis van Sargasso bewonderen de bewoners zich als Narcissussen in de lachpspiegel van de Linkse Fundamentalist.
Praten jullie hier nou ook veel argeloze meisjes mee in bed?
(Persoonlijk zou ik jullie nog niet mijn goudvis toevertrouwen, dat zou op dierenmishandeling kunnen uitlopen.)
Pim Fortuyn deed enkel en alleen dikke boehoe over ‘de Linkse Kerk’.
Geert Wilders is de vleeskuikengeworden Tweede Kamer Calimero.
Rita Verdonk d’r Terminalspeech stond stijf van het slachtofferschap.
..en hun aanhangers onder het gepeupel gedragen zich niets anders in reactiepanelen of straatinterviews.
Overigens zijn vijf van die 24 calimero’s dezelfde extreem-rechtse reaguurder die onder dynamische nicknames overal zijn gekrenkte ziel etaleert, ja JIJ ja, ik weet dat je meeleest en ik heb je in de gaten.
#32
zutman
De drie door mij aangehaalde zinnen zijn echt van een bovenmatig jiskefet-gehalte. Of uitggesproken door een typetje van Kees van Kooten. Doen jullie dit met opzet, gaat het hier om het stichten van verwarring? Ligt het aan mij dat ik met open mond en hardop lachend naar deze serieus ingestoken borstklopperij zit te kijken? Blijkbaar…
#33
zmc
@Popeye, #28: Benoem die kampen dan eens met concrete beschrijvingen?
En om meteen maar antwoord te geven op uw mijns inziens nogal misplaatste vraag uit #23: Nee, de holocaust is niet het voortvloeisel van heksen, de holocaust is het voortvloeisel van een autoritair, racistisch, sadistisch, expansief dictatoriaal regime. Dat lijken me hele duidelijke begrippen die zonder meer niet te scharen zijn onder wat u links of rechts noemt. Sterker nog, als we de betekenis uit de vandale aanhouden, waren de Nazi’s destijds extreem-links terwijl ik er stellig van overtuigd ben dat u ze bij de extreem-rechtse helft van het als eendimensionaal wiskundig figuur gerepresenteerde politieke spectrum zou scharen. En kinderbijslag vind u vast weer erg links terwijl dat dan weer door de Nazi’s is ingevoerd. Volgt u het nog?
De zaak is nou eenmaal genuanceerder; het dwangmatig proberen deze begrippen (autoritair, racistisch, sadistisch etc.) in twee kampen te rangschikken is volstrekt onrealistisch en getuigt mijns inziens van een soort dogmatisch politiek formalisme waar de anti-communistische amerikaan van enkele decennia terug nog een puntje aan had kunnen zuigen.
Zutman, geef nu eens ruiterlijk toe dat het slechts persoonlijk is. Echt waar, mensen zullen het begrijpen, maar zet jezelf niet zo keer op keer voor lul door je zwaktes te exhibitioneren. Denk aan je toekomst.
#35
MS
Carlos, dat klopt. Echt, je hebt volkomen gelijk. Maar je lijstje is niet af. Melkert moet erbij. En Marcel van Dam. En jij.
En de linkse kerk? Dat is de St. Jan. Tenzij je andersom staat natuurlijk.
ja, lieve zmc.
Maar for arguments sake worden sommigen verplicht om die termen te gebruiken.
Ik meen te weten dat jij al eerder dan vandaag Sargasso en mijn standpunten volgt. Veel duidelijker uitgeproken tégen die volkomen achterhaalde redenering dan ik zal je er niet veel vinden, maar soms is het beter om mensen die ALWEER over linksmensen beginnen te jammeren, binnen hun eigen denkkader te beargumenteren, dan telkens opnieuw de linksrechts bestaat niet kaart te trekken.
@MS: Marcel van Dam, zit bij de SP toch? Dat is toch niet links?
#40
MS
Marcel van Dam beschuldigde Pim Fortuyn ooit ervan dat ie een racist was, waarop Pim Fortuyn antwoordde dat hij geen racist ,i>kon zijn, immers hij had zich die nacht nog door een Marokkaan laten neuken.
“Ik was wel m’n portemonnee kwijt, de dag erna”
Je kan vinden wat je wil, maar deze riposte vergeet ik nooit meer.
#41
zutman
“Zutman, geef nu eens ruiterlijk toe dat het slechts persoonlijk is.”
Carlos, geloof me: du moment dat jij je eigen humor onder controle hebt, wordt het hier een stuk saaier. Maar jij bent gelukkig niet de enige. Goede humor is voor mij een bevrijdende sensatie, daarin ben ik niet uniek. Maar alhier is vaak alsof er met nagels over het schoolbord wordt gekrast: boertigheid als humor, en omgekeerd bloedserieus gepresenteerde zaken om je te bescheuren. Heel verwarrend allemaal.
Maar laat ik jelui verder niet storen op jacht naar rechts gepeupel in het struikgewas. Succes!
#42
zmc
@Crachàt, #38: Ah, toch sarcasme dus, gelukkig, in die context kon ik je cartoon namelijk zeer waarderen:)
al treed ik uiteraard Popeye bij, want de voorwaarden van onrecht en egoïsme, van uitbuiting en lijden, – die bestaan nog altijd, en tot nader order zijn repectievelijk voor- en tegenstanders te vinden in de ouwerwetse kampen.
Het zou zelfs kunnen dat samen met de individualisering, de elke-mening-telt, de burger-heeft-gelijk tijden waarin we gegooid zijn, de blinde gehoorzaamheid aan macht, precies het opheffen van de eenvoudige oplossingen (gelukkig!) dan wel de kampen heeft versplinterd, maar de oorzaken zijn dezelfde gebleven.
Heej, is die rechtse onderknuppel met zijn vijf aliassen al gevangen? Ben ik niet hoor, ik stem keurig d66.
Trouwens, dank dat je linkt naar dat verhaal over dat de BBC meldt dat WTC7 is ingestort, 20 minuten voordat het gebeurt. De BBC heeft nog nimmer een goede verklaring daarvoor kunnen geven (ze hebben het wel geprobeerd *uche*). De laatste zin (“De vraag staat nog open.”) is nog even geldig als toen ik hem opschreef.
Wat denk jij ervan? Start jij effe een nieuw subject op? Dan zijn we hier niet zo off-topic.
En kinderbijslag vind u vast weer erg links terwijl dat dan weer door de Nazi’s is ingevoerd.
Ik zie niet in wat er nou zo links is aan kinderbijslag. Naar mijn weten heeft het weinig met inkomensnivellering te maken en temeer met het ondersteunen van de traditionele familie als hoeksteen van de samenleving.
#48
Cole
Linksmensen zijn de untermenschen die zich op onwaarschijnlijk schrijnende manier lieten ringeloren door de KKerk, uitbuitende grootgondbezitters, kapitaaloligarchieën, les Wallons en de adellijke legerleiding. En toen deze untermensen uit de loopgraven kropen en aan de macht kwamen bleek hun cultuurloze ideologie slechts een hormonaal bepaalde universele dierlijke xenofobische haat tegen anderen gelardeerd met een toefje primair sadisme ondergedompeld in een beestachtige orgie van geweld, vernietiging en dood.
#49
Rick
Outsch! Deze kwam hard aan. Ik ga mijn rechtse politieke voorkeur serieus overdenken. Ook gezien de comments. @5: “En rechtsmensen die nu al sinds Pimmetje van dag één het leuk en nodig vinden om op links te schelden, zijn ziende blind.” Je hebt volkomen gelijk. Dat ik het nu pas inzie…
#50
zmc
@Crachàt, #43: Volgens mij zijn de voorwaarden van onrecht en egoïsme, uitbuiting en lijden in beide kampen terug te vinden. Beide kampen hebben die voorwaarden weten te scheppen, de enige voorwaarde daarvoor is doorgaans dan een der beide kampen voldoende overwicht heeft. En daarvoor zijn beide kampen doorgaans wel bereid om samen te werken met subkampen van het andere kamp om vervolgens met de nieuwe indeling der kampen doodleuk verder te gaan alsof er nog steeds maar twee kampen zijn.
Het lijkt mij een stuk beter om de voorwaarden voor onrecht en egoïsme, uitbuiting en lijden gewoon bij naam te noemen in plaats van er voortdurend omheen te draaien en net te doen alsof een der beide hypothetische zelfbenoemde kampen schuldig is.
Maargoed, ik kan beide kampen nog steeds niet op rationele wijze benoemen. Doorgaans hebben degenen die deel menen uit te maken van een der beide kampen grotendeels gelijke standpunten aan die van andere kampen, maar zijn ze te blind om dat in te zien omdat ze lang geleden de kant van een der beide kampen hebben gekozen zonder te beseffen wat dat kamp nou eigenlijk inhield. Dat besef konden ze ook niet hebben want de indeling in kampen is puur persoonlijk en volstrekt niet op rationele gronden gestoeld.
Althans, die rationele gronden zie ik niet en zowel u als Popeye bent er tot op heden niet in geslaagd om ze mij duidelijk te maken. Misschien ben ik kortzichtig, maar daar moet met wat eenvoudige uitleg toch wel omheen te werken zijn?
@su: Ik zie dat ook niet in, ik heb namelijk geen flauw benul wat men met links bedoeld. Volgens de vandale betekent het “vooruitstrevend” en wat dat betreft was het destijds erg links en tegenwoordig weer erg rechts. Maargoed, ik ga die discussie ook niet aan, ik heb in essentie geen mening over de plaatsing van kinderbijslag in het de naar mijn mening volstrekt zinloze links-rechts discussie, maar hoor kinderbijslag en soortgelijke economische constructies vaak onder “links” gerangschikt worden door mensen die wel menen te weten wat links en rechts betekent.
#51
De Kaasploeg
Ben ik de enige die helemaal niet gelooft in een links-rechts indeling? Waarom hebben we het niet over conservatief-progressief?
Ik vind het momenteel veel interessanter om te kijken hoe de wereld juist komaf aan het maken is met de neoconservatieve politiek (zeg maar vanaf Thatcher / Reagan) terwijl dit in Nederland juist in opkomst lijkt te zijn (nota bene met de PvdA mede aan het roer!)
Lijkt mij een goed idee om af te stappen van het links-rechts spectrum dat bovendien hartstikke achterhaald is.
Ik vind de discussie bij dit topic (mede door de cartoon zelf natuurlijk) nogal versmallen.
#52
zmc
@Kaasploeg, #51: Als u de moeite had genomen de commentaren te lezen, had u vastgesteld dat we minstens met zijn 3en zijn;-)
zmc: sta me toe mij nederig op te stellen, en een houding aan te nemen die de volledige moderne geschiedenis hoger acht dan mijn argumentatiekracht. Als je er blijkbaar niet in geslaagd bent en mening te vormen omtrent links/rechts en op rationele wijze te benoemen, wie ben ik dan om te denken dat ik dat wel zou kunnen?
Kaasploeg: gelieve de ironie van de cartoon te bemerken graag danku.
U bent bij deze uitgenodigd om ook conservatief-progressief te herbenoemen.
Wat met een groene jongen? Die wil terug naar hoe het was voor de moderne amerikaanse landbouwtechnologie alles overnam. Is hij progressief of conservatief?
Dat het achterhaald is, weet iedereen behalve meninghebberts die strooien met termen als ‘linksmenschen’ (wat de aanleiding was voor mijn cartoon), dat er geen andere terminologie is voor waar wij nu middenin staan moge ondertussen duidelijk zijn.
Dat termen asl ‘onrecht bestrijden’ en ‘rechtvaardigheid’ bij sommigen stopen doen doorslaan wijst er op dat we -for arguments sake – nog wel heel even voort kunnen met links-rechts, tot ook mijn grote spijt.
#55
zmc
@Crachàt, #53: Geen idee, ik hoopte dat u dat zou kunnen aangezien u repte van “ouderwetse kampen”, alsof die kampen echt ooit bestaan hebben. Maar dat maakt niet uit, ik wacht geduldig de reactie van Dhr. Popeye af, die lijkt er alles van te weten;-)
@Crachat
Jaja, ik snap de cartoon wel, natuurlijk. Ik vind hem zelfs wel geestig. Ik begrijp alleen niet waarom het in deze comments gaat over hoe stom de een is, dan wel de ander.
En de landbouwjongen met hersens in zijn hoofd is natuurlijk progressief. Conservatieve mensen denken behoudend, progressieve mensen willen de huidige situatie veranderen.
Ik begrijp niet precies wat je bedoelt met conservatief-progressief herbenoemen? Bedoel je dat ik die begrippen moet definiëren?
De eerste keer dat we rechtse mensen op enige zelfspot kunnen betrappen, doet de redactie een extra vatje bubbels open.
#63
DrNomad
@MS|12:49
Je was niet meer van plan om met iets te komen wat meer indruk op mij zou maken? Heb ik de hele dag voor niks gewacht zeg. En je wilde nog wel een door jou slecht gelezen artikel van mij, tegen mij gebruiken in het feest van je eigen linkse vrienden. Zo’n goedkooppraat is natuurlijk net zo’n groot probleem als een dagblad dat tegen een irritante mug slaat. Het is er. Het was er.
De oorlog tegen links gaat natuurlijk gewoon door. Geen woord die dit van de wijs brengt. De optie vrede heeft simpelweg teveel nadelen.
Reacties (65)
Maar goed, dit is natuurlijk gewoon om te draaien: Jij zeikt net zo goed constant over aanstormend fascisme. Jij zeikt net zo goed Salman Rushdie af, wat wel handig is om een boekverbranding te bagataliseren. Jij speelt dit spelletje net zo goed mee.
Eigenlijk zou je simpelweg het links-rechts spelletje niet meer moeten meespelen.
Als David Nolan dood zou zijn, zou ie zich omdraaien in zijn graf.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_chart
Het grote gelijk van de kleine Calimero.
Ik hoor het me hier steeds vaker zeggen:
“grow up!”
Neen MS.
Een beetje volslagen verblind door het niveau waarop over links-rechts gesproken wordt?
Die discussie is gedegradeerd tot een MENING, men evenveel of -weinig waarde als een MENINGVERSCHIL tussen Ajax-PSV.
Ik weiger zelfs om in dat infantiele opbod mee te gaan.
Links is in wezen voor de verbetering van iedereen, het fascisme van het eigen volk.
Ik ben voor verbetering van het lot van iedereen, en krijg de kriebels van onrecht. De rest zal mij aan de reet roesten. Maar “zeiken over aanstormend fascisme” gelijkstellen met het kleutergedrag van wat gefrustreerde roeperts – dat zal wel op het conto van jouw vrijheid van meningsuiting te schrijven zijn zeker?
Er is wel degelijkeen verschil in waar je wenst over te praten, wat je op de agenda zet.
En rechtsmensen die nu al sinds Pimmetje van dag één het leuk en nodig vinden om op links te schelden, zijn ziende blind.
Basically komt het erop neer dat ik, die dan links moet heten, er alles zal aan doen om het een fascist in zijn bestaan beter te maken, en dat een fascist, en bij uitbreiding de rechtsmens, mij mijn betsaan zal willen ontzeggen.
De onvriendelijkere versie: op linksmensen scheldende lieden zijn ondankbare honden of gerateerde darkroom professortjes met foute carrièrewendingen. At Your Service!
En chrachat draai nog een rondje op de carrousel.
Een glas. Een Plas. En alles bleef zoals het was.
Verspilde energie.
Ja, plofkip.
Alles is verspilde energie.
Maar sommige energie is verspilder dan andere.
Zoals reageren op sommige reageerders.
@MS
Niemand heeft het hier op Sargasso nu over opkomend fascisme. Behalve jij en die andere af en toe voorbijgangers.
Crachat heeft het over calimero’s En ik ook. Over het moslimgevaar waar een film over is, die vol zit met fouten. Over lieden die denken dat we over 10 jaar een sharia hebben als we niet oppassen en vervolgens in de zon gaat zitten. Over mensen die denken dat moslims niet van hun geloof mogen vallen en als blijkt dat ze in een moskee worden ontvangen, hoax roepen om ook nog aan te geven dat ze ook de betekenis van dat woord niet kennen. Over die lieden die zeggen dat je je ergens in moet verdiepen en zelf niets weten. Niet over de Brunssummerheide en niet over wat het meisje op de Dam zei. We hebben het over de leiden die het altijd mis hebben. We hebben het over de jammerende calimero’s En dat is leuk.
Linksmensen zijn er voor rechtsmensen wel goed voor om de eigen uitkering op niveau te houden.
Oh, maar de rechtsmensen vinden wel dat het hen niets mag kosten. Wel de uitkering, niet de kosten.
Want stiekem vinden de rechtsmensen de meeste zaken in NL uitstekend geregeld. Je kunt gewoon voor weinig naar een huisarts, voor weinig naar een ziekenhuis, er is ’s avonds licht, er rijdt (heel veel!) politie rond, etc etc etc
En dat moet zo blijven. Sterker, vinden de rechtsmensen, er moet meer blauw bij op straat.
Maar ook dát mag dan weer niets kosten van de rechtsmensen.
Veel rechtsmensen, kortom, realiseren zich gewoon niet hoe fucking goed ze het hebben in dit land.
En dat linksmensen daar al een jaartje of 50 verantwoordelijk voor zijn.
hear hear.
@6: En toch, soms doe je het toch.
Hey, wat een rotcartoon zeg ! Moet zijn : HET WAS, IS EN ZAL ZIJN. Gesnopen, communistenboef ? Of zal ik nog een lavementje steken ?
Soit. Had ik hier al het woord “polariseren” laten vallen, ooit ? Nee he ?
Briljante cartoon! “links” lijkt tegenwoordig overal de schuld van te krijgen, terwijl als je naar de politiek kijkt het bijna altijd rechtse kabinetten zijn. Maar alle partijen waar men het niet mee eens is zijn ineens “links” in de ogen van sommigen (zelfs als ze keihard bezuinigen op alles) of men vergeet de feiten gewoon even.
Daarnaast lijkt men te vergeten dat vele zaken als betaalbare gezondheidszorg, normale arbeidsvoorwaarden, etc. toch echt te danken zijn aan de invloed van links, maar dan toch vaak niet echt vanuit de politiek, maar meer toen er nog voor gevochten werd door bijvoorbeeld de vakbonden (toen ze nog geen overleg orgaan waren). Gek genoeg worden deze zaken steeds meer door rechtse politici weer afgebroken en met roept vervolgens “het is de schuld van links!”.
Laat ik eerst even DrNomad vragen hoe het met de gewapnde opstand tegen “links” is. Lukt het een beetje? Of was het voornamelijk een hoop geouwehoer en sla je nog geen deuk in een warm pakje boter en sta je eigenlijk vooral een beetje stoer te doen? alsjeblieft, DrNomad, begin je gewapende opstand: het levert gegarandeert leuke newsitems op! Entertain me!
@ALO
We hebben het over de jammerende calimero’s En dat is leuk.
Maar dat ben jij net zo goed!
Linksmensen krijgen over en altijd de schuld, zeggen de linksmensen… Dat is natuurlijk de calimero symboliek hier.. Ik begreep hem al niet.
Maar dan nog, dit hele gebeuren ontstijgt het niveau van de gemiddelde ajax feyenoord rivaliteit niet.
Leuk om een eigens stukje van een jaar geleden in deze context maar weer naar voren te drukken:
https://sargasso.nl/archief/2007/05/14/de-slachtoffers-op-rechts/
Ik was eerst even in de veronderstelling dat het noemen van “linksmensen” sarcastisch bedoeld was, maar in #5 blijkt de term “links” ineens serieus gebruikt te worden, hetgeen de cartoon ineens in een voor mij totaal ander daglicht plaatst.
Beste Crachàt, wat bedoel je in godsnaam met links en rechts? Waarom bezig je dergelijke vage begrippen die hooguit een polariserend doel kunnen dienen op een dag als vandaag die duidelijke taal vereist? Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoelt?
Linksmensen en rechtsmensen bestaan evenmin als heksen. Sommigen noemen zichzelf zo en kiezen daarbij expliciet positie in een polariserend debat over volstrekt abstracte begrippen met een betekenis die voor iedereen anders is, die tegelijkertijd van alles en niets betekent maar die vooral geen enkel concreet standpunt behelst. De discussie is nog dommer dan een discussie tussen de groene-sokken-club en de rode-sokken-club over wat de beste kleur sokken is. De begrippen links en rechts dienen vandaag de dag maar 1 enkel doel: ruzie maken en het maar vooral niet over concrete zaken hebben.
Ik walg van mensen die linksmensen en rechtsmensen als serieuze begrippen beschouwen en hoop dan ook terdege dat de discussie over links en rechts gauw weer teruggaat naar de website waar ie thuishoort. U weet wel welke.
@MS, ik weet niet waar je het over hebt. En jij weet ook niet waar je het over hebt. Dankzij je linkse bril zak je voor leesvaardigheid. En dankzij je linkse anti-rechts allergie probeer je het onderwerp te veranderen. Heeft Calimero toch gelijk.
Deze thread heeft vrijdagmiddag tieten nodig!
@DrNomad
Ik doel hier. op. Legendarisch falen was dat. Ik heb in geen tijden zo gelachen.
@DrNomad
@18 De holocaust is dus volgens uw stelling een uitvloeisel van heksen ? Het resultaat van onduidelijke berippen ?
Kom, kom, serieus blijven.
We zijn hier niet in Amerika, waar zestig procent van de bevolking nog nooit een boek gelezen heeft hé …
Wereld oorlog twee is al een tijdje gepasseerd, maar nu ook weer niet zo lang.
@DrNomad
Hm. Zo dan maar:
http://arkive.us/img/fail..jpg
17bis : zie ook “Afrikaner mentaliteit” enz. enz.
https://sargasso.nl/archief/2006/11/04/weekendquote-afrikaner-mentaliteit/
17ter: oh ja juist ja
https://sargasso.nl/archief/2007/05/14/de-slachtoffers-op-rechts/#comment-223167
@Popeye, #23: Wat heeft de holocaust nou weer te maken met het al dan niet verdelen van het politieke spectrum in 2 volstrekt arbitraire en voor iedereen wat anders betekenende kampen?!
@ 27 Die kampen zijn wat ze zijn.
Als u werkelijk geloofd dat zij ieder op zich anders begrepen kunnen worden, moet u mij dat maar eens uitleggen.
Een-twee-drie…
[Adem in]
“Links is in wezen voor de verbetering van iedereen”
“De onvriendelijkere versie: op linksmensen scheldende lieden zijn ondankbare honden”
“Veel rechtsmensen, kortom, realiseren zich gewoon niet hoe fucking goed ze het hebben in dit land. En dat linksmensen daar al een jaartje of 50 verantwoordelijk voor zijn.”
[Adem uit]
In het hilariumpaleis van Sargasso bewonderen de bewoners zich als Narcissussen in de lachpspiegel van de Linkse Fundamentalist.
Praten jullie hier nou ook veel argeloze meisjes mee in bed?
(Persoonlijk zou ik jullie nog niet mijn goudvis toevertrouwen, dat zou op dierenmishandeling kunnen uitlopen.)
dat was de inhoudelijke bijdrage van zutman.
en dan nu: de onbenullige en overbodige scheldversie graag!
Pim Fortuyn deed enkel en alleen dikke boehoe over ‘de Linkse Kerk’.
Geert Wilders is de vleeskuikengeworden Tweede Kamer Calimero.
Rita Verdonk d’r Terminalspeech stond stijf van het slachtofferschap.
..en hun aanhangers onder het gepeupel gedragen zich niets anders in reactiepanelen of straatinterviews.
Overigens zijn vijf van die 24 calimero’s dezelfde extreem-rechtse reaguurder die onder dynamische nicknames overal zijn gekrenkte ziel etaleert, ja JIJ ja, ik weet dat je meeleest en ik heb je in de gaten.
De drie door mij aangehaalde zinnen zijn echt van een bovenmatig jiskefet-gehalte. Of uitggesproken door een typetje van Kees van Kooten. Doen jullie dit met opzet, gaat het hier om het stichten van verwarring? Ligt het aan mij dat ik met open mond en hardop lachend naar deze serieus ingestoken borstklopperij zit te kijken? Blijkbaar…
@Popeye, #28: Benoem die kampen dan eens met concrete beschrijvingen?
En om meteen maar antwoord te geven op uw mijns inziens nogal misplaatste vraag uit #23: Nee, de holocaust is niet het voortvloeisel van heksen, de holocaust is het voortvloeisel van een autoritair, racistisch, sadistisch, expansief dictatoriaal regime. Dat lijken me hele duidelijke begrippen die zonder meer niet te scharen zijn onder wat u links of rechts noemt. Sterker nog, als we de betekenis uit de vandale aanhouden, waren de Nazi’s destijds extreem-links terwijl ik er stellig van overtuigd ben dat u ze bij de extreem-rechtse helft van het als eendimensionaal wiskundig figuur gerepresenteerde politieke spectrum zou scharen. En kinderbijslag vind u vast weer erg links terwijl dat dan weer door de Nazi’s is ingevoerd. Volgt u het nog?
De zaak is nou eenmaal genuanceerder; het dwangmatig proberen deze begrippen (autoritair, racistisch, sadistisch etc.) in twee kampen te rangschikken is volstrekt onrealistisch en getuigt mijns inziens van een soort dogmatisch politiek formalisme waar de anti-communistische amerikaan van enkele decennia terug nog een puntje aan had kunnen zuigen.
Zutman, geef nu eens ruiterlijk toe dat het slechts persoonlijk is. Echt waar, mensen zullen het begrijpen, maar zet jezelf niet zo keer op keer voor lul door je zwaktes te exhibitioneren. Denk aan je toekomst.
Carlos, dat klopt. Echt, je hebt volkomen gelijk. Maar je lijstje is niet af. Melkert moet erbij. En Marcel van Dam. En jij.
En de linkse kerk? Dat is de St. Jan. Tenzij je andersom staat natuurlijk.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Vrijthof.jpg
@MS12:48
Ik schreef niet voor niets dat je voor leesvaardigheid bent gezakt.
en jij
Sorry. Dat was wellicht niet geheel fair. Maar kijk maar uit, onafhankelijk denken gaat sneller kapot dan je denkt.
ja, lieve zmc.
Maar for arguments sake worden sommigen verplicht om die termen te gebruiken.
Ik meen te weten dat jij al eerder dan vandaag Sargasso en mijn standpunten volgt. Veel duidelijker uitgeproken tégen die volkomen achterhaalde redenering dan ik zal je er niet veel vinden, maar soms is het beter om mensen die ALWEER over linksmensen beginnen te jammeren, binnen hun eigen denkkader te beargumenteren, dan telkens opnieuw de linksrechts bestaat niet kaart te trekken.
@MS: Marcel van Dam, zit bij de SP toch? Dat is toch niet links?
Marcel van Dam beschuldigde Pim Fortuyn ooit ervan dat ie een racist was, waarop Pim Fortuyn antwoordde dat hij geen racist ,i>kon zijn, immers hij had zich die nacht nog door een Marokkaan laten neuken.
“Ik was wel m’n portemonnee kwijt, de dag erna”
Je kan vinden wat je wil, maar deze riposte vergeet ik nooit meer.
“Zutman, geef nu eens ruiterlijk toe dat het slechts persoonlijk is.”
Carlos, geloof me: du moment dat jij je eigen humor onder controle hebt, wordt het hier een stuk saaier. Maar jij bent gelukkig niet de enige. Goede humor is voor mij een bevrijdende sensatie, daarin ben ik niet uniek. Maar alhier is vaak alsof er met nagels over het schoolbord wordt gekrast: boertigheid als humor, en omgekeerd bloedserieus gepresenteerde zaken om je te bescheuren. Heel verwarrend allemaal.
Maar laat ik jelui verder niet storen op jacht naar rechts gepeupel in het struikgewas. Succes!
@Crachàt, #38: Ah, toch sarcasme dus, gelukkig, in die context kon ik je cartoon namelijk zeer waarderen:)
al treed ik uiteraard Popeye bij, want de voorwaarden van onrecht en egoïsme, van uitbuiting en lijden, – die bestaan nog altijd, en tot nader order zijn repectievelijk voor- en tegenstanders te vinden in de ouwerwetse kampen.
Het zou zelfs kunnen dat samen met de individualisering, de elke-mening-telt, de burger-heeft-gelijk tijden waarin we gegooid zijn, de blinde gehoorzaamheid aan macht, precies het opheffen van de eenvoudige oplossingen (gelukkig!) dan wel de kampen heeft versplinterd, maar de oorzaken zijn dezelfde gebleven.
Nee zutman voor ‘bloedserieus gepresenteerde zaken om je te bescheuren’ moet je bij u zijn:
http://alt-f4.org/157.html
Heej, is die rechtse onderknuppel met zijn vijf aliassen al gevangen? Ben ik niet hoor, ik stem keurig d66.
Trouwens, dank dat je linkt naar dat verhaal over dat de BBC meldt dat WTC7 is ingestort, 20 minuten voordat het gebeurt. De BBC heeft nog nimmer een goede verklaring daarvoor kunnen geven (ze hebben het wel geprobeerd *uche*). De laatste zin (“De vraag staat nog open.”) is nog even geldig als toen ik hem opschreef.
Wat denk jij ervan? Start jij effe een nieuw subject op? Dan zijn we hier niet zo off-topic.
Lagonda ?
@ #33 zmc:
En kinderbijslag vind u vast weer erg links terwijl dat dan weer door de Nazi’s is ingevoerd.
Ik zie niet in wat er nou zo links is aan kinderbijslag. Naar mijn weten heeft het weinig met inkomensnivellering te maken en temeer met het ondersteunen van de traditionele familie als hoeksteen van de samenleving.
Linksmensen zijn de untermenschen die zich op onwaarschijnlijk schrijnende manier lieten ringeloren door de KKerk, uitbuitende grootgondbezitters, kapitaaloligarchieën, les Wallons en de adellijke legerleiding. En toen deze untermensen uit de loopgraven kropen en aan de macht kwamen bleek hun cultuurloze ideologie slechts een hormonaal bepaalde universele dierlijke xenofobische haat tegen anderen gelardeerd met een toefje primair sadisme ondergedompeld in een beestachtige orgie van geweld, vernietiging en dood.
Outsch! Deze kwam hard aan. Ik ga mijn rechtse politieke voorkeur serieus overdenken. Ook gezien de comments. @5: “En rechtsmensen die nu al sinds Pimmetje van dag één het leuk en nodig vinden om op links te schelden, zijn ziende blind.” Je hebt volkomen gelijk. Dat ik het nu pas inzie…
@Crachàt, #43: Volgens mij zijn de voorwaarden van onrecht en egoïsme, uitbuiting en lijden in beide kampen terug te vinden. Beide kampen hebben die voorwaarden weten te scheppen, de enige voorwaarde daarvoor is doorgaans dan een der beide kampen voldoende overwicht heeft. En daarvoor zijn beide kampen doorgaans wel bereid om samen te werken met subkampen van het andere kamp om vervolgens met de nieuwe indeling der kampen doodleuk verder te gaan alsof er nog steeds maar twee kampen zijn.
Het lijkt mij een stuk beter om de voorwaarden voor onrecht en egoïsme, uitbuiting en lijden gewoon bij naam te noemen in plaats van er voortdurend omheen te draaien en net te doen alsof een der beide hypothetische zelfbenoemde kampen schuldig is.
Maargoed, ik kan beide kampen nog steeds niet op rationele wijze benoemen. Doorgaans hebben degenen die deel menen uit te maken van een der beide kampen grotendeels gelijke standpunten aan die van andere kampen, maar zijn ze te blind om dat in te zien omdat ze lang geleden de kant van een der beide kampen hebben gekozen zonder te beseffen wat dat kamp nou eigenlijk inhield. Dat besef konden ze ook niet hebben want de indeling in kampen is puur persoonlijk en volstrekt niet op rationele gronden gestoeld.
Althans, die rationele gronden zie ik niet en zowel u als Popeye bent er tot op heden niet in geslaagd om ze mij duidelijk te maken. Misschien ben ik kortzichtig, maar daar moet met wat eenvoudige uitleg toch wel omheen te werken zijn?
@su: Ik zie dat ook niet in, ik heb namelijk geen flauw benul wat men met links bedoeld. Volgens de vandale betekent het “vooruitstrevend” en wat dat betreft was het destijds erg links en tegenwoordig weer erg rechts. Maargoed, ik ga die discussie ook niet aan, ik heb in essentie geen mening over de plaatsing van kinderbijslag in het de naar mijn mening volstrekt zinloze links-rechts discussie, maar hoor kinderbijslag en soortgelijke economische constructies vaak onder “links” gerangschikt worden door mensen die wel menen te weten wat links en rechts betekent.
Ben ik de enige die helemaal niet gelooft in een links-rechts indeling? Waarom hebben we het niet over conservatief-progressief?
Ik vind het momenteel veel interessanter om te kijken hoe de wereld juist komaf aan het maken is met de neoconservatieve politiek (zeg maar vanaf Thatcher / Reagan) terwijl dit in Nederland juist in opkomst lijkt te zijn (nota bene met de PvdA mede aan het roer!)
Lijkt mij een goed idee om af te stappen van het links-rechts spectrum dat bovendien hartstikke achterhaald is.
Ik vind de discussie bij dit topic (mede door de cartoon zelf natuurlijk) nogal versmallen.
@Kaasploeg, #51: Als u de moeite had genomen de commentaren te lezen, had u vastgesteld dat we minstens met zijn 3en zijn;-)
zmc: sta me toe mij nederig op te stellen, en een houding aan te nemen die de volledige moderne geschiedenis hoger acht dan mijn argumentatiekracht. Als je er blijkbaar niet in geslaagd bent en mening te vormen omtrent links/rechts en op rationele wijze te benoemen, wie ben ik dan om te denken dat ik dat wel zou kunnen?
Kaasploeg: gelieve de ironie van de cartoon te bemerken graag danku.
U bent bij deze uitgenodigd om ook conservatief-progressief te herbenoemen.
Wat met een groene jongen? Die wil terug naar hoe het was voor de moderne amerikaanse landbouwtechnologie alles overnam. Is hij progressief of conservatief?
Dat het achterhaald is, weet iedereen behalve meninghebberts die strooien met termen als ‘linksmenschen’ (wat de aanleiding was voor mijn cartoon), dat er geen andere terminologie is voor waar wij nu middenin staan moge ondertussen duidelijk zijn.
Dat termen asl ‘onrecht bestrijden’ en ‘rechtvaardigheid’ bij sommigen stopen doen doorslaan wijst er op dat we -for arguments sake – nog wel heel even voort kunnen met links-rechts, tot ook mijn grote spijt.
@Crachàt, #53: Geen idee, ik hoopte dat u dat zou kunnen aangezien u repte van “ouderwetse kampen”, alsof die kampen echt ooit bestaan hebben. Maar dat maakt niet uit, ik wacht geduldig de reactie van Dhr. Popeye af, die lijkt er alles van te weten;-)
@ #54 Crachàt:
dat er geen andere terminologie is voor waar wij nu middenin staan moge ondertussen duidelijk zijn.
Capitalism progressed in its own logic.
@zmc
Ja, er stond ook zoveel lettertjes… ;)
@Crachat
Jaja, ik snap de cartoon wel, natuurlijk. Ik vind hem zelfs wel geestig. Ik begrijp alleen niet waarom het in deze comments gaat over hoe stom de een is, dan wel de ander.
En de landbouwjongen met hersens in zijn hoofd is natuurlijk progressief. Conservatieve mensen denken behoudend, progressieve mensen willen de huidige situatie veranderen.
Ik begrijp niet precies wat je bedoelt met conservatief-progressief herbenoemen? Bedoel je dat ik die begrippen moet definiëren?
Nee, wel dat CON en PROG ook zeer moeilijk te hanteren begrippen zijn voor het bonte gezelschap dat Vandaag heet.
Ah, zo. Point taken.
Un certain prog est très con…
haha! nieuw flinks!
De eerste keer dat we rechtse mensen op enige zelfspot kunnen betrappen, doet de redactie een extra vatje bubbels open.
@MS|12:49
Je was niet meer van plan om met iets te komen wat meer indruk op mij zou maken? Heb ik de hele dag voor niks gewacht zeg. En je wilde nog wel een door jou slecht gelezen artikel van mij, tegen mij gebruiken in het feest van je eigen linkse vrienden. Zo’n goedkooppraat is natuurlijk net zo’n groot probleem als een dagblad dat tegen een irritante mug slaat. Het is er. Het was er.
De oorlog tegen links gaat natuurlijk gewoon door. Geen woord die dit van de wijs brengt. De optie vrede heeft simpelweg teveel nadelen.
@#62 zijn mijn §2bis in (klikmelink)
Interessante Zwolse kaaslink:
http://leveninzwolle.motime.com/