De Nederlandse exit uit Uruzgan is een moeizame vertoning. Echter wat betreft de exitstrategie van de PvdA uit het Kabinet, lijkt deze partij snel haar berekeningen te hebben gemaakt. De PvdA tracht een breuk te forceren, maar natuurlijk wel zodanig dat de CDA daarbij averij oploopt; vaak geldt namelijk ‘de breker betaalt’. De PvdA grijpt deze verlengingsdiscussie aan om te laten zien een krachtige en integere partij te zijn, daarmee hoopt de PvdA opgelopen imagoschade in een keer van zich af te schudden. Wat deze PvdA-calculaties ongetwijfeld ook beïnvloedt is de schade die Balkenende heeft opgelopen door het Irak-rapport en zijn onhandige en stuntelige gemanoeuvreer dat daarop volgde, en de berekening van de PvdA dat de regeerperiode de eigen electorale kansen verder negatief beïnvloedt.
Triest is dat het al lang niet meer over de inhoud gaat, zoals over onze veiligheid, de behartiging van Nederlandse belangen, de bevordering van de internationale rechtsorde en internationale solidariteit. En het belangrijkste heb ik nog niet genoemd: de inzet – met alle risico’s van dien – van Nederlandse militairen.
Bos verklaarde gisteren tijdens een PvdA-bijeenkomst in Utrecht dat Uruzgan vrijdag van tafel moet, maar dat inzet van militairen, F-16’s en trainers elders in Afghanistan wel degelijk bespreekbaar is. Punt is echter – maar voor de PvdA klaarblijkelijk van geen belang – dat Nederlandse militairen vertrouwd zijn met Uruzgan en haar de bevolking, daar diverse opbouwprojecten uitvoert, en dat daardoor inzet in Uruzgan ook meer veiligheid voor de eigen militairen betekent. Als militairen worden ingezet, doe het dan in Uruzgan. De Pvda laat zich weer van haar machtspolitieke kant gelden, en daarbij lijkt geen prijs te hoog.
Over de rug van onze militairen
Foto:
Reacties (48)
Als ik het goed begrijp, is het een argument vóór blijven dat de Nederlandse soldaten er toch al een tijdje zitten. Volgens die redenatie zou de V.S. nu ook nog steeds in Vietnam zitten, want “Amerikaanse militairen zijn vertrouwd met Vietnam en de bevolking”.
Machtspolitiek wordt hier niet gevoerd door de PvdA, maar door het CDA. Er zijn duidelijke afspraken gemaakt en het lijkt me alleen maar logisch dat de PvdA de regering hieraan houdt.
Tja. Ik ben het er mee eens dat Nederland zich dienstbaar moet maken door deel te nemen in ‘conflictbeheersing’ of hoe je het ook wil noemen. Er zijn te veel misstanden om als welvarend land je te ontrekken aan het wereldtoneel. Ik deel overigens alle zorgen over de effectiviteit van de operaties.
Dan is dus de vraag: waar kan het Nederlands of Europees leger het beste worden ingezet? Aan iedereen die voor terugtrekking uit Uruzgan is, stel ik dan ook de vraag: “Waar gaan we dan heen?”
Maar de afspraken over de uitzending waren glashelder. Dus alhoewel nog een jaar blijven misschien het beste is, moet tegemoet gekomen worden aan de beperkingen onder welke schoorvoetend tot de missie is besloten.
Aan iedereen die voor terugtrekking uit Uruzgan is, stel ik dan ook de vraag: “Waar gaan we dan heen?”
Medunkt Nederland voor een defensiemacht.
@3, su: haha! Ja, het heet tenslotte ‘defensie’. Wel meteen inspiratie voor een satirisch krantenkopje: “Staatssecretaris De Vries stelt voor naam te wijzigen naar ‘Minister van Offensie'”
de berekening van de PvdA dat de regeerperiode de eigen electorale kansen verder negatief beïnvloedt
Zeer correct verwoord. Er een puinhoop van maken, bang zijn dat er beslissingen moeten worden genomen (bezuinigen!), en dan er tussenuit knijpen om in de oppositie slimme harry te gaan spelen. De PvdA mag van mij definitief in het rariteitenkabinet van de politieke historie.
Heeft Bos zijn plekje bij IMF of de Wereldbank net zeker gesteld?
@3 wat heerlijk simplistisch, laat me raden:
Want in Nederland drijgt geen oorlog, dus hebben we ook geen leger nodig.
Of: We zitten lekker veilig onder de berschermingsparaplu van de Vs dus hoeven we ook geen grote legermacht te hebben
Nee zo wordt de wereld een veilige plek
Hassan is bang voor de belgen?
@6: Nee zo wordt de wereld een veilige plek
Alsof het bombarderen van vrouwen en kinderen deze wereld veiliger maakt.
@6: Wat dacht je van: Want we doen veel meer aan conflictbeheersing door in te zetten op Europese integratie dan door op bergen in centraal Azië te schieten. Dankzij goed Europees beleid (mede met onze buurlanden) heeft Nederland inderdaad bij lange na niet het leger nodig dat ze nu heeft. Ik stel voor dat we de helft van defensie wegbezuinigen en de vrijgekomen ruim 4 miljard/jaar gebruiken om Griekenland te steunen in het halen van de eisen van het stabiliteitspact. Op de langere termijn hebben we daar veel meer aan ihkv conflictbeheersing.
@9: ik mis het sarcmark.
Griekenland geld geven? De woorden Gouda, sneeuwballen, feest komen spontaan in me op.
>> En het belangrijkste heb ik nog niet genoemd: de inzet – met alle risico’s van dien – van Nederlandse militairen. << Sorry hoor, maar dat gejank van Berlijn cs is natuurlijk aperte onzin. Als je bezig bent met een nieuw gebouw te bouwen, en het gebouw a) is beroerd ontworpen b) staat op een plaats waar helemaal geen behoefte is aan een gebouw c) wordt veel te duur dan ga je toch ook niet verder met de bouw 'omdat de bouwvakkers zich zo hebben ingezet'? Dit is gewoon een drogreden van het zuiverste water. Militairen zijn een middel, geen doel an sich. Het zou het opperbevel sieren zijn plaats te kennen.
@4, voorheen was het dan ook het “Ministerie van Oorlog” ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Ministerie_van_Oorlog )
@10: Misschien lees je teveel Telegraaf?
@Daniel – leg jij dat nou ook eens uit aan ome Cohen en zijn tramtunneltje. Misschien snapt ‘ie het dan wel. Er zijn gewoon te veel opzieners met het geslacht fier omhoog vandaag aan de dag.
PVDA doet het toch nooit goed. Als ze zich blijven richten op geen verlenging dan drijven ze het kabinet uiteen. En worden ze daar vervolgens op afgerekend. Of ieder ander argument wat voor verlenging pleit. Als ze voor verlenging worden, worden ze beschuldigd van draaien. Ze kunnen net zo goed een munt opgooien.
@10: “De woorden Gouda, sneeuwballen, feest komen spontaan in me op.”
Aja, als je in Telesuf hoaxverhalen gelooft, zal je realiteit er inderdaad wel heel anders uitzien. In mijn realiteit is het puur eigenbelang om Griekenland van een failliet te behoeden, want anders zijn die miljarden euro’s straks niet veel meer waard. Even dat je het weet, sinds begin dit jaar is je inkomen en spaartegoed al 10% in waarde gedaald, vergeleken met de dollar. Dat is nog eens wat anders dan een procentje belastingverhoging.
Ik noem dit ministerie al jaren ministerie van Offensie; het zou inderdaad een betere naam zijn! We hebben immers hier in Nederland niets om te verdedigen op het moment, en bemoeien ons (al hielenlikkend) met de oorlog die Amerika wil voeren.
Is iemand bekend met het feit dat de USA tijdens de Koude Oorlog wapens heeft verkocht aan de Taliban om tegen Rusland in te zetten?
Het lijkt me dat zo’n contract tussen twee naties niet zomaar over is, ik vermoed dat deze hele oorlog dus over iets heel anders gaat. China heeft inmiddels aan treinrails aangelegd voor de delving van uranium, bijvoorbeeld.
Het lijkt er wat mij betreft dus op dat de gehéle oorlog over de rug van de militairen heen gaat. Een ‘gewone soldaat’ kan de intentie hebben om in een ander land vrede te brengen, terwijl hogerop in de piramide de intentie heel anders, en negatiever is.
Mensen worden dus gebruikt zonder het in de gaten te hebben, misschien dat dát eens aan de kaak gesteld moet worden..?
Hoorde het in de auto op het Nos nieuws. Hoorde ook dat al druk wordt gespind.
Wel makkelijk discussiëren hier. “Zeker Telegraaf-lezer?”. Nee, dus.
Ook in Rotterdam en Den Haag geeft men veel geld uit met Oud en Nieuw om boefjes te amuseren. In zekere zin is het hele clubhuishangjeugdstreetcorner-complex gebaseerd op afkopen van overlast door belastingbetalers.
De parallel Griekenland-Gouda klopt aardig. Met Goldman Sachs als streetcoach om het wangedrag acceptabel te maken, en christenen en socialisten die vergoelijken.
@18 hier in mijn lelieblanke hooggopgeleide 2 verdienersenclave wordt er in de zomermaanden heel wat meer dan 2 ruggetjes aan subsidie binnengesleept voor allerhande straat- en buurtfeesten, onder de noemer bevordering sociale cohesie en integratie. En dat terwijl er door de kinderen tussen school en vioolles toch flink met sneeuwballen is gegooid de afgelopen weken. Wat me nou zo steekt is dat we geen boekenbonnen toe kregen. Schande, voorzitter.
@14: Ach, hier in Den Haag is die tramtunnel uiteindelijk ook best aardig terecht gekomen :-)
@3: Ho effe. Blijven natuurlijk. Waar moeten we anders straks met onze mooie duur betaalde JSF vliegen?
@19 Faltung: en je laat je er nog een schuldgevoel over aanpraten ook, terwijl het geld er aan de andere kant met bakken uitgaat.
@21: Wanneer werden die dingn ook alweer opgeleverd? Kunnen we vast wel even een gap-decennium inlasten ;oP
@ 15 idd
En dat terwijl juist CDA gedraaid is. Besluiten van een paar jaar geleden doen er niet meer toe. Wat heeft het dan nog voor nut om überhaupt iets te besluiten?
ja gewoon weg uit afghanistan, laat maar lekker weer verotten, who cares.
heeft niemand zin om ns verder te kijken?
@ 25: natuurlijk moeten we mensen niet laten verrotten, maar naar andere mogelijkheden om hulp te bieden moeten we zeker wel kijken.
Afghanistan, ook zo’n gebed zonder einde. We hadden daar niks te zoeken, hadden er nooit naar toe moeten gaan, hebben meegeholpen met de lokale regering (wat je er ook van vond/vindt) omver te werpen. Ik vind de Taliban ook geen knusse gasten, maar hoe men in een ander land de huishouding doet, gaat mij niet aan. Als de tijd voor revolutie komt, dan gebeurt die vanzelf. De geschiedenis leert steeds weer dat alleen revoluties die geïnitieerd worden door het volk zelf enige kans van slagen hebben.
Vertrekken, heel nederig sorry zeggen en jezelf niet meer met zulke flauwekul bezighouden.
Dit soort acties zorgt niet voor veiligheid, au contraire.
“Er zijn te veel misstanden om je als welvarend land te onttrekken aan het wereldtoneel” is makkelijk te spiegelen naar “Er zijn te veel misstanden om je als Islamitisch vrijheidsstrijder te onttrekken aan het wereldtoneel”. What’s the difference?
“Aan iedereen die voor terugtrekking uit Uruzgan is, stel ik dan ook de vraag: “Waar gaan we dan heen?””
Zonder NATO zal iemand Chavez uit de Antillen moeten houden… };-)
““Er zijn te veel misstanden om je als welvarend land te onttrekken aan het wereldtoneel” is makkelijk te spiegelen naar “Er zijn te veel misstanden om je als Islamitisch vrijheidsstrijder te onttrekken aan het wereldtoneel”. What’s the difference?”
De Jihadis hebben lef.
@29
Bewust onschuldige burgers aanvallen vereist veel lef ja.
@27, Maikel
Je hebt gelijk. Wegwezen daar, zeker met het leger.
Wat er ook voor zorgt dat internationale bemoeienis met andere landen zo vaak fout gaat, is het verschil in cultuur.
Wij zijn in het westen gewend om dingen heel anders te doen dan in bijv Irak of Afghanistan, en als we proberen onze manier op te dringen aan anderen, werkt dat sowieso niet. Hun cultuur werkt al jaren zo, dat kan je niet ineens veranderen, hoewel ik het echt niet met al hun dingen eens ben.
‘Hun en wij’, nog zo’n eeuwig strijdpunt trouwens…
Liever over hun ruggen, dan over hun lijken. En lijken komen terug, dankzij iedereen die ze ‘onze’ jongens noemt.
@27, da’s nogal makkelijk gezegd.
“Ik vind de Taliban ook geen knusse gasten, maar hoe men in een ander land de huishouding doet, gaat mij niet aan.”
Mensenrechten tellen dus niet mee. Laten we de VN dan ook maar afschaffen, net als Unicef en noem maar op. Dan hoeven we ons ook niet meer druk te maken over vernietiging van tropisch regenwoud en wat er nog meer plaatsvindt.
@31, daarmee geef je dus een argument tegen immigratie van niet westerse landen. Ze zijn daar immers gewend het anders te doen dan wij hier. Dus hoeven ze hier ook niet te komen. Of kunnen we ze dwingen de zaken precies zo te doen als wij doen.
Omdat ze andere gewoontes hebben, hoeven ze hier niet te komen. Wat een kulargument, lieve Hockey. En anders gaan we ze dwingen, we? Nog meer domheid. Jij weet niet wat je zegt. Je zegt wel wie je zelf bent.
@35, hoezo domheid? Van Boself mogen we niet naar andere landen, want ze hebben een andere cultuur. Maar als hier mensen komen met een andere cultuur en weigeren zich aan te passen is dat blijkbaar geen probleem.
@33, mensenrechten;
Ik geloof niet dat het doel van de missie is om de mensenrechten in Aghanistan te waarborgen.
En onderdeel van die declaration:
Article 5
No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or degrading treatment or punishment.
Gelukkig doen wij hier in het moreel juiste Westen dan ook niet aan.
Natuurlijk mag je je best inzetten voor normen en waarden die jij (wij als land) belangrijk vindt (vinden). Maar Brazilië binnenvallen om het Amazone gebied te redden gaat misschien een beetje ver.
Kunnen we even bij de les blijven, mensen ? De NATO heeft heel duidelijke redenen opgegeven waarom we in Afghanistan zitten.
Wij werden daar namelijk aangevallen, zoiets.
Meneer Verhagen heeft volkomen terecht gezegd dat we onze bondgenoten niet in de steek kunnen laten, niet kunnen laten vallen, niet zomaar weglopen bij deze missie of terugtrekken zonder dat de opdracht geklaard is. En daar heeft meneer Verhagen absoluut gelijk in. En daarom vind ik het niet netjes van de Partij van de Arbeid. En Jan Pronk vindt ook dat we daar moeten blijven, want hij ziet liever het kabinet vallen, als dat zo nodig moet van de PvdA, over zaken die met sociale hervormingen heeft te maken. Want daar maak je sier mee, dan laat je zien wat de idealen zijn en dat je voor de sociaal, financieel, economisch, en intellectueel zwakkeren opkomt. Deze mensen kunnen niet zonder een sterke overheid, die ze altijd helpt. Net zoals Afghanistan wat niet zelf een leger kan inzetten tegen de Taliban, wat niet zelf schooltjes kan bouwen, wat niet zelf in de vaart der volkeren mee kan komen, die moet je ondersteunen, militair, en vooral financieel Dat is geen bodemloze put, nee, dat is voor het opzetten van een elite die zich daardoor kan emanciperen, en de bevolking nog beter kan uitknijpen.
@39 Doorstrepinkje vergeten ? [aan het eind]. En ik wou zelf graag aanvullen dat ook Mient-Jan Faber het hier volledig mee eens (in de Volkskrant)
Shy boy, het is een navo missie en niet een nederlandse missie, er is al 2 jaar aan vast geknoopt en nederland heeft al een buitensporige bijdrage geleverd, nu mogen andere landen het overnemen
de pvda houd het kabinet aan een besluit dat in 2007 is genomen, verhagen is het achterbakse mannetje die anderen voor het blok probeert te zetten
@39 Hier was laatst een jongen en die zei g: meester Verhagen. Lachuhh was dat.
Zeg, zit jij niet in Brugcluster “Karekiet” ? Dan zul je wel last hebben met die ouwe leraar Engels, meneer Kruisinga.
hahaaaaa FAIL 41!!!!!
Vanavond is meneer Verhagen besproken op de radio door Adri Duyvenstein die goed met hem overweg kan, en Wijfjes die met hem gestudeerd heeft in Leiden. Een echte KVP-er oude stempel, altijd in het centrum van de macht willen zijn, rechts-conservatief, maar een hekel aan navelstaarderij èn werd gezegd huichelarij, en consequent met zijn mening. Maar Duyvestein ziet hem geen premier worden.
Uit Leiden ken ik alleen de PvdA-er Dick Wijfje, wiens ouders niet direkt tot de lokale intelligentsia behoorden. Maar ons Dick uit de domste stad van Nederland, die vond zijn kostje wel, gelukkig toch ? En als zo’n kuitenbijter het met Adrie “Doorzettertje” Duyvestein eens is, nou dan mag meneer Verhagen het allemaal echt wel nog eens fiks gaan narekenen, wat ik je brom.
Fijn, zo Bomansjes maken.
Huub Wijfjes, bijzonder hoogleraar media.
« In Afghanistan, nearly a trillion dollars in minerals is stuck in the ground … hush hush Obama
Attention to Dutch soldiers, who are to be sent to Afghanistan
Attention to all Dutch soldiers, who are to be sent to Afghanistan, under the pretense of community work. You are sent there, to secure the extraction of minerals worth over a trillion US dollars. Are you really that ignorant, to think that the ‘terrorists’ in Afghanistan will let you do that without resistance? You will get (severely) hurt and killed, in order to fill the pockets of the schareholders of the worldwide club of Pyramid gamers. Your psychological state of mind will get a blast and you can’t oversee yet, what it will do to your life and family life, to your parents and siblings to your friends and other fellow human beings.
Don’t go to Afghanistan, you will be slaughtered for money sake. Your spouses will end up with barely nothing and grieve, your children will grow up without their fathers and for what? Now that you have this information you have to make the right decisions, for the well being of your fellow earthlings and this planet. Let Obama and Rutte go by themselvers, or let them hire some Privatized killers to do the job.