Nederlanders martelden Irakezen

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol
,

AmnestyBovenstaande kop heeft iedereen nu wel gelezen, denk ik. Maar wat is er nu precies gebeurd? Volgens de Volkskrant het volgende:

“Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ?bijzonder hoge geluidstonen?. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.”


Ik weet niet of ik dit gevoelsmatig onder martelen schaar. Minister Kamp zei dat deze incidenten al eerder onderzocht zijn, maar dat toen geen strafbare feiten zijn geconstateerd. Hij zei hierover (alweer) volgens de Volkskrant het volgende:

De minister bevestigde dat de MIVD’ers bij hun verhoren gebruik hadden gemaakt van skibrillen. Volgens zijn informatie gebeurde dit om te voorkomen dat de verdachten hun verhoorder zouden kunnen herkennen.

Dit hoeft volgens hem niet per se strafbaar te zijn. Ook het gebruik van harde muziek tijdens de verhoren was bekend. Dit gebeurde om te voorkomen dat verdachten in de cellen onderling met elkaar zouden communiceren tijdens de ondervragingen. Er zou ook met water zijn gegooid, maar ook dat hoeven op zich geen strafbare feiten te zijn.

Ik heb een aantal van bovenstaande technieken in diverse Amerikaanse politieseries legitiem toegepast zien worden, maar om Amerikaanse series nou als leidraad te nemen is in deze situatie misschien niet verstandig.

Feit blijft dat ik niet geschokt ben door deze onthullingen. Het is misschien niet 100% netjes, maar martelen? Wat vinden jullie?

Reacties (15)

#1 Jan Jaap

Het is natuurlijk een glijdende schaal en misschien is het handig om weer eens melden dat het niet de bedoeling is. Maar om het nou martelen te noemen. Ik vind het ook wel meevallen.

  • Volgende discussie
#2 Ouwe

Schokkend: ja zeker. Ik vind het behoorlijk in de buurt komen van martelen. Je kan iemand ook mentaal kapot maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 micha

hmmm, atoombommen gooien en met PLO vlaggen zwaaien?!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 micha

on topic… Eigenlijk staat er te weinig in het stuk. Gebeurde dit stelsel matig voor 4 nachten? Dat lees ik er even niet uit. hoge tonen zorgen voor iritatie, slaap onthouden breekt het zelfbeeld af. Dat laatste meestal pas na meerdere dagen/weken maar in combinatie met andere stressfactoren kan dat sneller gaan. Ik denk dat ik de irakees gelijk moet geven dat dit onder het kopje “onder druk zetten” valt. Zo te zien moest de goede man zowat lachen om de vraag of dit martelen was. Geloof dat het macho gehalte van nederland vandaag weer een behoorlijke deuk heeft opgelopen.

Allemaal politiek geneuzel net voor de verkiezingen. Vraag me af welke spindoctor hiermee kwam. Wederom D66? Of Bos die hier meteen boven op springt met zijn selffulfilling prophecy “Dit soort zaken brengt onze soldaten in gevaar”. Welke ook alweer wat het gaat hier nog om onbevestigde berichten…

Gelet op de timing is het te verwachten dat er weinig achter zit. Anders was dit al een week eerder naar buiten gekomen om extra schade te berokkenen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Mark

Wat het schokkende is

(a) we spreken af dat onze krijgsmacht X, Y, en Z niet doet
(b) ze doen het toch
(c) ze weten het jaren te verbergen voor het parlement.

Het maakt niet uit wat je voor X, Y en Z invult, het is altijd een opmaat naar ergere X,Y en Z als niet duidelijk gemaakt wordt dat de politiek in alle democratische openheid hoort te beslissen wat wel/niet zal gebeuren door vertegenwoordigers van ons land.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Joost

@6: Zo begon het hele schandaal ook in de VS. met iets relatef kleins. Daarna werd de hele beerput opengetrokken. Dus wat gaat er straks komen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 marcel

Ik vind het een beetje aanmatigend om in een tijd waar in Irak wekelijks tientallen mensen aan flarden geblazen worden, hier dan weer wekenlang te gaan zeiken over een waterpistool waarmee geschoten is en dat er gevangenen met een stofbril op verplicht naar DJ Tiesto hebben moeten luisteren. Het is daar oorlog, wat denk je dan dat er gebeurt? ik weet het ,de glijdende schaal, de principes, ik weet het allemaal en ik ben er erg tegen. tegen martelen, folteren, pesten, dwang. Ik zou zeggen, Hee, is dat nou nodig! Maar ik lees een krant en zie dat we geen tijd hebben om daar weken aan te besteden. Het is allemaal politiek. Van Bommel met z’n damverenigingshoofd wil nog meer zetels voor zijn Jan. God beware ons.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Jan Jaap

@7: What he said!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Joost

@7: Ik weet het niet, Nederland was daar als stabilisatiemacht. Het was dus uitdrukkelijk géén oorlog.

Ze mochten officieel niet zelf verhoren.

Het is wel een kwalijke zaak, maar om het nu te categoriseren onder “martelen” gaat me tever.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Joost

Dat verklaart de eerste zin.

Kan je wat minder gebruik maken van de “enter” toets, trouwens? Het leest erg ongemakkelijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Mark

@8,9: ja hallo, het leger moet wel doen wat de volksvertegenwoordiging wil, niet wat het zelf wil! Zo lopen we af en toe te zeuren over andere landen waar het leger doet waar het zin in heeft en dan is het ineens: ze mogen niet bij Europa…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 micha

Wat betekend het ook alweer als je tegen een leger zegt dat ze geen gevangen mogen nemen?

Alles leuk en aardig maar de meeste regeltjes blijken in de uitwerking minder hard dan dat ze door politiek naar buiten worden gebracht. We maken geen gevangenen? Vreemd als je dan ook afspraken over overdracht hebt nietwaar. Dan krijg je termen als zo snel mogelijk waar blijkbaar iets in de trend van 4×24 uur als max. invulling voor is gekomen. Tja, en een leger heeft informatie nodig. Ga je daarop wachten tot iemand met meer steun van zijn opdrachtgevers jouw hopelijk hiervan voorziet na overdracht en ondervraging? Komt niet echt overeen met de andere twijfelachtige opdracht “eigen veiligheid voorop”. Lekker tegenstrijdig.

Goed voor de politiek slecht voor de missie. Lekker hakkuh zonder gecontroleerde informatie. Ja, we laten duidelijk merken dat we onze troepen steunen…not.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Jan

ach…het zijn toch maar irakezen met bomgordels dus… Die moslims zijn nog veel barbaarser dan onze soldaatjes.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 henk

lulhoofd

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 prometeus

@4 “Allemaal politiek geneuzel net voor de verkiezingen. Vraag me af welke spindoctor hiermee kwam.”

wwoooeeeee… complot! De linkse kerk heeft het weer gedaan. Je moet je eens afvragen:
1. hoe absurd die complottheorie is,
2. dan nog: hoe flauw het is om de beschuldigingen met de kwalificatie “verkiezingsstunt” naast je neer te leggen. Ookal is er “gespind”, dan nog doet dat niks aan de aanklacht af.

Noot: ik beschuldig jou niet, maar dit zijn behoorlijke dirty tacktics om de discussie van de kern van de zaak af te leiden.

“Alles leuk en aardig maar de meeste regeltjes blijken in de uitwerking minder hard dan dat ze door politiek naar buiten worden gebracht.” Dat worden ze niet: het is de pers.

Update bij dit topic: Mariniers schijnen de marechaussees onder druk gezet te hebben om niks met de zaak te doen.

Blijkbaar was het nodig in te grijpen… En wat ik ervan vind: informatie uit iemand persen is één, maar als daar geen controle op is en men niet tot te verantwoording kan worden geroepen als het mis gaat, dan geeft dat al aan dat het niet goed zit.

  • Vorige discussie