Tenzij dat nest een dood nest was natuurlijk. Volgens mij staat dat uitgegraven nest op een andere plek dan dat nest aan het begin van het filmpje.
Verder ben ik het daar wel mee eens hoor. Dat begon al bij die stokken in het plafond slaan.
#4
Ronald
Steeph, je zag bij de uitgraving nog her en der een verdwaalde mier rondlopen, dus het leek mij niet dat het een uitgestorven nest betrof (sterven dat soort nesten überhaupt wel vanzelf?).
#5
SN
@Steeph: daar hebben ze ook geen last van gehad. In ’t filmpje kun je zien dat ze behoorlijk diep moeten graven voor ze überhaupt wat tegenkomen.
#6
Freek
Alsof je geen mieren mag doodmaken voor wetenschappelijk onderzoek, dat ecoterrorisme van 1,2,3,4 gaat me een beetje te ver.
Als ze dat onderzoek niet gedaan hadden had je niet eens geweten hoe mooi het is.
En er zijn toch nog miljarden mierennesten over? Er gaat niets unieks verloren.
Overigens is 50 vierkante meter niet bepaald groot voor een mierennest, er zijn superkolonies gevonden die tientallen kilometers bestrijken.
#7
Dr Banner
wat freek zegt
+ het zijn maar mieren
+ voor de CO2 CH4 uitstootreductie is het dubbel effectief je mieren uit te roeien _en_ je CO2 tot kalkcement uit te laten harden — 1,2,3,4 ook weer blij.
#8
larie
“maar”? Aha wij zijn de top van de evolutie wellicht, sukkels die we zijn toch ?
Jee, opeens allemaal boeddhisten hier. 1,2,3,4 zijn zeker ook allemaal vegetariers?
#10
larie
Maar terzijde..een wonder hoe en groep met enkele cellen zich gedraagt als een (1) organisme..ik snap het niet en mensen die zeggen dat ze het snappen zijn leugenaars.
#11
Cracken
@Larie
Ik snap het!
#12
Dolores
@6: Er gaat niks unieks verloren? Ze zeggen zelf in het filmpje “This is truely a wonder of the world. It is the equivalent of the great wall of China.” En wat nou wetenschappelijk onderzoek? Een beetje cement storten in wat gangen is wetenschappelijk onderzoek? Als ze geprobeerd hadden die kolonie in kaart te brengen *zonder* ‘m kapot te maken, dat had ik wetenschappelijk gevonden. Of met kleine robotkarretjes naar binnen rijden en kijken hoe het er daarbinnen aan toe gaat. Gewoon iets kapot maken kan iedereen en ik kan me niet voorstellen dat hier nieuwe wetenschappelijke inzichten uit voor zijn gekomen.
#13
larie
Leugenaar Cracken ;)
#14
Ronald
@6,7,9 :
Wie het kleine niet eert, is het grote niet …..
Je hoeft geen vegetariër/boeddhist te zijn om te zien dat dit ‘onderzoek’ geen enkel doel dient anders dan om een leuk filmpje te maken.
Als je een koe dood om haar op te eten dan heeft dat nog een functioneel nut, als je een complete mierenkolonie volstort met beton om een leuk filmpje over de uitgraving te maken ben je een sadist in mijn ogen.
Maar goed, ik snap al dat 6,7 en 9 er geen bezwaar tegen zouden hebben dat ze van straat worden geplukt zodat we hun bloed voor epoxyhars kunnen vervangen zodat we een leuk ontleding filmpje kunnen maken voor joetoebe welk voor de rest geen enkel doel dient want het volstorten van een mierenkolonie om hem vervolgens uit te graven levert ook geen enkel inzicht in de gedragingen van een mierenkolonie op.
#15
Freek
@12 Geloof je alles wat je op discovery documentaires hoort? Wat die bijna klaarkomende voiceover probeert te zeggen is dat als mieren zo groot waren als mensen het een project van het formaat en de bijzonderheid van de grote muur van china zou zijn. Mieren zijn echter niet zo groot als mensen en dergelijke mierenkolonies zijn 13 in een dozijn.
En hoeveel geld denk je dat de gemiddelde bioloog te besteden heeft aan zijn onderzoek? De tunnels volstorten met cement is een uiterst efficient middel en ik zie niet in wat het nut is van een duizend keer zoveel kostend alternatief.
Mierenlevens redden?
#16
Freek
@14, als je een koe gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek vind ik dat over het algemeen een stuk nuttiger dan hem opeten. Er zijn heel veel goedkope alternatieven voor het eten van vlees waar geen dieren voor hoeven te lijden. Voor wetenschappelijk onderzoek is vaak geen goedkoper altneratief. Volgens mij is het leuke filmpje maken niet het belangrijkste doel van het volstorten+uitgraven want ze zijn er heel wat maandjes mee bezig. En die mieren bouwen een nieuwe kolonie nog voor de mensen met hun graafwerk klaar zijn.
En w.b.t. die laatste paragraaf zie ik gelukkig nog het verschil tussen mensen en dieren. Mensen koop je ook niet in de supermarkt om ze later die dag op te eten met een massa tomatensaus en een bord spaghetti. Zodra dat wel zo is begin ik iig met de mensen die op de dierenpartij stemmen.
#17
Ronald
Freek, wetenschappelijk onderzoek naar WAT?
We weten allang dat mieren in staat zijn dergelijke complexen te bouwen, deze actie voegt helemaal niets toe aan de bestaande kennis over de structuur van mieren kolonie’s
Het is gewoon gedaan ter meerdere glorie van de onderzoekers zelf en dient voor de rest geen enkel functioneel nut qua onderzoek en het opdoen van nieuwe kennis over mieren kolonie’s
#18
larie
Aha een mooie vlinder zegt de bioloog en pakt zijn speltje om hem/haar in zijn verzameling te vermoorden en vast te pinnen.
Ik zie dat dagelijks gebeuren in biologen-city :(
Paar weken geleden, afterparty na biologie-promotie..vonken want de biologen vonden en masse dat besloten gebieden wel betreden konden worden door “wetenden” want wij, de knorren zeg maar zijn blind voor de dingen. want we weten niks. (echie)
Shit wat was ik boos toen…biologen, hou ze op het lab potverdrie…en dan slechts in vitro geklemd in een petrieschaaltje.
“De fik erin”!!!
#19
Dr Banner
@8: inderdaad, ‘maar’. Een grasspriet is maar een grasspriet, een mier maar een mier, een mens maar een mens.
@12: Het soort onderzoek wat jij voorstelt is VEEL milieubelastender als wat gefilmde cluppie doet.
@14: Nee, jouw reactie dient een doel.
@17: Een wetenschapper gaat het niet om wat, het gaat om hoe. Het wat is voor domme reaguurders.
#20
zmc
@Ronald, #14: Ik stel voor dat je desbetreffende bioloog een recept toestuurt voor een overheerlijke biologische mierenstamppot. Probleem opgelost!
#21
Ronald
ZMC, ik zou liever betrokken ‘bioloog’ eens fijn willen onderwerpen aan een compleet nutteloos maar vermakelijk inwendig onderzoek met een trilnaald.
ZMC, nou 16000 toeren (trillingen) door gegeven door een ijzeren staaf van pak um beet 5 cm in doorsnede en een halve meter lang is niet prettig hoor ;p
Maar ja ik weet niet wat uw voorkeuren zijn ;p
Mij lijkt het persoonlijk niks.
#26
zmc
@larie: Oooh hapjes!
@ronald: Nou, ik zou in ieder geval even moeten “wennen”, denk ik :P Ze hebben hem vast ook in medium:)
#27
larie
U is dame?
#28
zmc
Nee, geen dame, ik heb een prostaat:P
#29
larie
IC, ik zat ernaast..dummie dat ik ben.
@Gronk..morgen een zwijntje draaiend op het spit..yummie..geen vega dus.
#30
zmc
@larie: wishful thinking:)
#31
larie
Wellicht..zie het als n compliment. No-gender speak, de toekomst..ooit.
#32
mkg
Ground-penetrating radar has been used to nondestructively map an ant colony for the first time.
Kijk, zie je wel, het kan dus ook zonder de zaak te vernielen.
#34
Dr Banner
@33 bla bla … en dan wil je een sample —
#35
Ronald
wil?
Ze hebben niks te ‘willen’ het is niet van hun.
#36
Dr Banner
@35 nou niet afdwalen of cirkelen Ronald – ‘niks te willen het is niet van hun’ geldt net zo goed voor de onderzoekers van #32 maar daar was dat in je enthousiasme in #33 geen probleem.
Het geslachtofferde mierennest is een natural resource, de eigenaar is de eigenaar van het betreffende perceel (in ieder geval het ondiepere deel), danwel de staat (afhankelijk van nationale wetgeving nat. resource beneden een bepaalde diepte) en die geven hun toestemming of verkopen het stukje grond met inboedel aan de onderzoekers of staan het onderzoek niet toe en dan gebeurt het ergens anders – mierennesten zat – eigendom is non-issue.
Of je bedoelt ‘het is niet van hun’ als iets moreels, ‘het is van niemand en dus niet van iedereen’ of ‘het is natuur en dus niet van een mens’ – zoiets had je al laten blijken in #1 en daar ageerde ik in #7 al tegen dus dat wisten we al.
Blijft @34. Destructief onderzoek is in veel gevallen niet te vervangen door non-destructieve technieken.
Nu jij weer.
#37
larie
Hehe eindelijk eindelijk iets waar ik met U een “fight” kan inzetten:
Maar terzijde..donkere kamer bal gaat heen en weer..u schopt om richting/snelheid van bal te “bepalen:. En ja u schopt raak en kan de positie vastleggen maar door het raken bent u de richting en snelheid kwijt en heeft u de oorspronkelijkheid veranderd door het meten…toch?
De beperking van destructief onderzoek, participerend observeren is ook niks i agree.
#39
Freek
@33, Dat was dus voor het eerst, en is maar een paar maanden geleden.
Such immersive schemes have existed for years, but have been restricted to military and training applications, costing hundreds of thousands of dollars. The new visualisation system, developed by Texas professor Frederic Parke, uses off-the-shelf hardware and cost just $30,000 (£16,000).
#40
larie
In my life..als ik in’t bos loop, naast m’n deur, gaat als vanzelf mijn voet opzij als ik iets zie lopen op mijn pad..ik waggel wat maar loop verder.
Hoe ervaart m’n gewaardeerde “opponent” Dr Banner een wandeling als zodanig..ik zou dat graag willen weten, gezien uw wijze blik?
ps: er speelt een onderhuids schuldgevoel bij mij, te veel dieren geoffert 4 science…ooit maar niet meer.
#41
Dr Banner
@37,38,40 — ach ja — we moeten niet ieder mierennest met beton volgieten natuurlijk — maar krokodilletranen om 1 zo’n experiment zijn gewoon misplaatst.
Ja, zo’n nest zit verbazingwekkend mooi in elkaar [weten we achteraf — en weet ronald hoeveel doden er moesten vallen om grondradar op het huidige niveau te krijgen? doe maar even WO-II + alle landmijnslachtoffers bij elkaar optellen /einde godwin /einde offtopic] en ’t is een wondertje — net als ieder ander willekeurig onderdeel van de levende natuur, niet in het minst bijvoorbeeld jijzelf.
En verder vind ik het hebben van een schuldgevoel -soms terecht, soms misplaatst- een goede reden om de mens meer dan de mier te vinden (@8).
#42
larie
Sharp Dr Banner…schuldgevoel equals zelfbewustzijn maar ook een gevoel van verantwoording ten opzichte van…
Toch voel ik me niet lekker om te weten dat ik bijna soortgenoten..primaten in deze, heb geplaagd om te weten dat zekere chemicalien mij en andere soortgenoten langer laten leven :(
Mega mierenkolonie. 50 vierkante meter oppervlak en bijna 9 meter diep
Reacties (42)
Waarom moet zo iets moois nou weer vernield worden?
een schande, stelletje eikels.
Aan vier palen binden net boven het nest en dan insmeren met honing.
Tenzij dat nest een dood nest was natuurlijk. Volgens mij staat dat uitgegraven nest op een andere plek dan dat nest aan het begin van het filmpje.
Verder ben ik het daar wel mee eens hoor. Dat begon al bij die stokken in het plafond slaan.
Steeph, je zag bij de uitgraving nog her en der een verdwaalde mier rondlopen, dus het leek mij niet dat het een uitgestorven nest betrof (sterven dat soort nesten überhaupt wel vanzelf?).
@Steeph: daar hebben ze ook geen last van gehad. In ’t filmpje kun je zien dat ze behoorlijk diep moeten graven voor ze überhaupt wat tegenkomen.
Alsof je geen mieren mag doodmaken voor wetenschappelijk onderzoek, dat ecoterrorisme van 1,2,3,4 gaat me een beetje te ver.
Als ze dat onderzoek niet gedaan hadden had je niet eens geweten hoe mooi het is.
En er zijn toch nog miljarden mierennesten over? Er gaat niets unieks verloren.
Overigens is 50 vierkante meter niet bepaald groot voor een mierennest, er zijn superkolonies gevonden die tientallen kilometers bestrijken.
wat freek zegt
+ het zijn maar mieren
+ voor de CO2 CH4 uitstootreductie is het dubbel effectief je mieren uit te roeien _en_ je CO2 tot kalkcement uit te laten harden — 1,2,3,4 ook weer blij.
“maar”? Aha wij zijn de top van de evolutie wellicht, sukkels die we zijn toch ?
Mieren…in de CO2-marge, het zijn de termieten,
http://adsabs.harvard.edu/abs/1990JGR….95.3619K
Jee, opeens allemaal boeddhisten hier. 1,2,3,4 zijn zeker ook allemaal vegetariers?
Maar terzijde..een wonder hoe en groep met enkele cellen zich gedraagt als een (1) organisme..ik snap het niet en mensen die zeggen dat ze het snappen zijn leugenaars.
@Larie
Ik snap het!
@6: Er gaat niks unieks verloren? Ze zeggen zelf in het filmpje “This is truely a wonder of the world. It is the equivalent of the great wall of China.” En wat nou wetenschappelijk onderzoek? Een beetje cement storten in wat gangen is wetenschappelijk onderzoek? Als ze geprobeerd hadden die kolonie in kaart te brengen *zonder* ‘m kapot te maken, dat had ik wetenschappelijk gevonden. Of met kleine robotkarretjes naar binnen rijden en kijken hoe het er daarbinnen aan toe gaat. Gewoon iets kapot maken kan iedereen en ik kan me niet voorstellen dat hier nieuwe wetenschappelijke inzichten uit voor zijn gekomen.
Leugenaar Cracken ;)
@6,7,9 :
Wie het kleine niet eert, is het grote niet …..
Je hoeft geen vegetariër/boeddhist te zijn om te zien dat dit ‘onderzoek’ geen enkel doel dient anders dan om een leuk filmpje te maken.
Als je een koe dood om haar op te eten dan heeft dat nog een functioneel nut, als je een complete mierenkolonie volstort met beton om een leuk filmpje over de uitgraving te maken ben je een sadist in mijn ogen.
Maar goed, ik snap al dat 6,7 en 9 er geen bezwaar tegen zouden hebben dat ze van straat worden geplukt zodat we hun bloed voor epoxyhars kunnen vervangen zodat we een leuk ontleding filmpje kunnen maken voor joetoebe welk voor de rest geen enkel doel dient want het volstorten van een mierenkolonie om hem vervolgens uit te graven levert ook geen enkel inzicht in de gedragingen van een mierenkolonie op.
@12 Geloof je alles wat je op discovery documentaires hoort? Wat die bijna klaarkomende voiceover probeert te zeggen is dat als mieren zo groot waren als mensen het een project van het formaat en de bijzonderheid van de grote muur van china zou zijn. Mieren zijn echter niet zo groot als mensen en dergelijke mierenkolonies zijn 13 in een dozijn.
En hoeveel geld denk je dat de gemiddelde bioloog te besteden heeft aan zijn onderzoek? De tunnels volstorten met cement is een uiterst efficient middel en ik zie niet in wat het nut is van een duizend keer zoveel kostend alternatief.
Mierenlevens redden?
@14, als je een koe gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek vind ik dat over het algemeen een stuk nuttiger dan hem opeten. Er zijn heel veel goedkope alternatieven voor het eten van vlees waar geen dieren voor hoeven te lijden. Voor wetenschappelijk onderzoek is vaak geen goedkoper altneratief. Volgens mij is het leuke filmpje maken niet het belangrijkste doel van het volstorten+uitgraven want ze zijn er heel wat maandjes mee bezig. En die mieren bouwen een nieuwe kolonie nog voor de mensen met hun graafwerk klaar zijn.
En w.b.t. die laatste paragraaf zie ik gelukkig nog het verschil tussen mensen en dieren. Mensen koop je ook niet in de supermarkt om ze later die dag op te eten met een massa tomatensaus en een bord spaghetti. Zodra dat wel zo is begin ik iig met de mensen die op de dierenpartij stemmen.
Freek, wetenschappelijk onderzoek naar WAT?
We weten allang dat mieren in staat zijn dergelijke complexen te bouwen, deze actie voegt helemaal niets toe aan de bestaande kennis over de structuur van mieren kolonie’s
Het is gewoon gedaan ter meerdere glorie van de onderzoekers zelf en dient voor de rest geen enkel functioneel nut qua onderzoek en het opdoen van nieuwe kennis over mieren kolonie’s
Aha een mooie vlinder zegt de bioloog en pakt zijn speltje om hem/haar in zijn verzameling te vermoorden en vast te pinnen.
Ik zie dat dagelijks gebeuren in biologen-city :(
Paar weken geleden, afterparty na biologie-promotie..vonken want de biologen vonden en masse dat besloten gebieden wel betreden konden worden door “wetenden” want wij, de knorren zeg maar zijn blind voor de dingen. want we weten niks. (echie)
Shit wat was ik boos toen…biologen, hou ze op het lab potverdrie…en dan slechts in vitro geklemd in een petrieschaaltje.
“De fik erin”!!!
@8: inderdaad, ‘maar’. Een grasspriet is maar een grasspriet, een mier maar een mier, een mens maar een mens.
@12: Het soort onderzoek wat jij voorstelt is VEEL milieubelastender als wat gefilmde cluppie doet.
@14: Nee, jouw reactie dient een doel.
@17: Een wetenschapper gaat het niet om wat, het gaat om hoe. Het wat is voor domme reaguurders.
@Ronald, #14: Ik stel voor dat je desbetreffende bioloog een recept toestuurt voor een overheerlijke biologische mierenstamppot. Probleem opgelost!
ZMC, ik zou liever betrokken ‘bioloog’ eens fijn willen onderwerpen aan een compleet nutteloos maar vermakelijk inwendig onderzoek met een trilnaald.
http://www.spero.nl/catalogus_producten.asp?vPaginaID=347&vArtGPID=209
Zal vast ook wel een vermakelijk filmpje voor youtube opleveren.
Mierern? mwah..Gefrituurde sprinkhanen smaken echt wel lekker eigenlijk.
http://www.veenendaalsekrant.nl/page/Plaatsnamen/Wageningen/Festival-Food4you-smaakt-naar-meer.268622.news
@Ronald, #21: Dat zou nog wel eens minder onprettig kunnen uitpakken dan je vermoedt;-)
En sprinkhanen zijn inderdaad prima te versmaden!
zmc:
http://www.cityofinsects.wur.nl/
ZMC, nou 16000 toeren (trillingen) door gegeven door een ijzeren staaf van pak um beet 5 cm in doorsnede en een halve meter lang is niet prettig hoor ;p
Maar ja ik weet niet wat uw voorkeuren zijn ;p
Mij lijkt het persoonlijk niks.
@larie: Oooh hapjes!
@ronald: Nou, ik zou in ieder geval even moeten “wennen”, denk ik :P Ze hebben hem vast ook in medium:)
U is dame?
Nee, geen dame, ik heb een prostaat:P
IC, ik zat ernaast..dummie dat ik ben.
@Gronk..morgen een zwijntje draaiend op het spit..yummie..geen vega dus.
@larie: wishful thinking:)
Wellicht..zie het als n compliment. No-gender speak, de toekomst..ooit.
Ground-penetrating radar has been used to nondestructively map an ant colony for the first time.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7563372.stm
Kijk, zie je wel, het kan dus ook zonder de zaak te vernielen.
@33 bla bla … en dan wil je een sample —
wil?
Ze hebben niks te ‘willen’ het is niet van hun.
@35 nou niet afdwalen of cirkelen Ronald – ‘niks te willen het is niet van hun’ geldt net zo goed voor de onderzoekers van #32 maar daar was dat in je enthousiasme in #33 geen probleem.
Het geslachtofferde mierennest is een natural resource, de eigenaar is de eigenaar van het betreffende perceel (in ieder geval het ondiepere deel), danwel de staat (afhankelijk van nationale wetgeving nat. resource beneden een bepaalde diepte) en die geven hun toestemming of verkopen het stukje grond met inboedel aan de onderzoekers of staan het onderzoek niet toe en dan gebeurt het ergens anders – mierennesten zat – eigendom is non-issue.
Of je bedoelt ‘het is niet van hun’ als iets moreels, ‘het is van niemand en dus niet van iedereen’ of ‘het is natuur en dus niet van een mens’ – zoiets had je al laten blijken in #1 en daar ageerde ik in #7 al tegen dus dat wisten we al.
Blijft @34. Destructief onderzoek is in veel gevallen niet te vervangen door non-destructieve technieken.
Nu jij weer.
Hehe eindelijk eindelijk iets waar ik met U een “fight” kan inzetten:
“de eigenaar”
http://www.techno-feng-shui.shalagram.ru/knowledge/seattleng.htm
Maar terzijde..donkere kamer bal gaat heen en weer..u schopt om richting/snelheid van bal te “bepalen:. En ja u schopt raak en kan de positie vastleggen maar door het raken bent u de richting en snelheid kwijt en heeft u de oorspronkelijkheid veranderd door het meten…toch?
De beperking van destructief onderzoek, participerend observeren is ook niks i agree.
@33, Dat was dus voor het eerst, en is maar een paar maanden geleden.
Such immersive schemes have existed for years, but have been restricted to military and training applications, costing hundreds of thousands of dollars. The new visualisation system, developed by Texas professor Frederic Parke, uses off-the-shelf hardware and cost just $30,000 (£16,000).
In my life..als ik in’t bos loop, naast m’n deur, gaat als vanzelf mijn voet opzij als ik iets zie lopen op mijn pad..ik waggel wat maar loop verder.
Hoe ervaart m’n gewaardeerde “opponent” Dr Banner een wandeling als zodanig..ik zou dat graag willen weten, gezien uw wijze blik?
ps: er speelt een onderhuids schuldgevoel bij mij, te veel dieren geoffert 4 science…ooit maar niet meer.
@37,38,40 — ach ja — we moeten niet ieder mierennest met beton volgieten natuurlijk — maar krokodilletranen om 1 zo’n experiment zijn gewoon misplaatst.
Ja, zo’n nest zit verbazingwekkend mooi in elkaar [weten we achteraf — en weet ronald hoeveel doden er moesten vallen om grondradar op het huidige niveau te krijgen? doe maar even WO-II + alle landmijnslachtoffers bij elkaar optellen /einde godwin /einde offtopic] en ’t is een wondertje — net als ieder ander willekeurig onderdeel van de levende natuur, niet in het minst bijvoorbeeld jijzelf.
En verder vind ik het hebben van een schuldgevoel -soms terecht, soms misplaatst- een goede reden om de mens meer dan de mier te vinden (@8).
Sharp Dr Banner…schuldgevoel equals zelfbewustzijn maar ook een gevoel van verantwoording ten opzichte van…
Toch voel ik me niet lekker om te weten dat ik bijna soortgenoten..primaten in deze, heb geplaagd om te weten dat zekere chemicalien mij en andere soortgenoten langer laten leven :(
Ik weet het gewoon niet.