Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Negeren is vooruitzien

63% tegen, 37% voor


“De intiatiefnemers van het referendum zijn blij met de hoge opkomst (62%) en willen vaker dit soort referenda…”
U kunt uw reactie kwijt in de comments:

Reacties (58)

#1 mark

Is het licht al ergens uitgevallen?

  • Volgende discussie
#2 Larie

Nog niet, ik luister nu naar radio Oranje in de gangkast.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 andere ruud

Maartje van Weegen ziet er ook nog eehhh…geconserveerd uit, niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 caprio

We hebben gewohohnnen! Ole, ole, ole, ole, we are the champions, noa veuren, noa veuren, Fortuna ole… Waaaaaat ziiiiijn dieeeeeee Moffen stil, wat zijn die moffen stil!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Larie

Magic tape doet wonderen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Spuyt 12

Ook erg leuk, al die politici die hier positieve dingen uit proberen te halen, zoals “het referendum is geslaagd”, “Europa heeft voor het eerst iets losgemaakt”. Als ze iets hadden moeten leren, dan is dat dat het referendum één groot fiasco was.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Gerrit

Nederlangstig

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 nove

Waar blijft die mobilisatiesirene ?
Ik denk dat Nicolai (europees coordinator van he restauratie kabinet zijn kantoor mag ruimen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Franz

Waar is Bot? ik wil weten of het al oorlog is!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Franz

Oeps, dat was Donner.. Waar is Donner!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Degtyarev Pekhotny

proost mensen :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Degtyarev Pekhotny

De uitslag van Urk is binnen; 91.6 nee :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 mark

In Urk stemt 91% tegen. Allemaal dezelfde genen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Crachàt

Pim Fortuyn is echt de grootse Nederlander.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Jan des Bouvrie

@DP: ik moet je even twee dingen nageven. In de eerste plaats is de opkomst verschrikkelijk hoog. Dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht. Eerder zei ik dat ik vond dat de regering dit referendum wegens de oneigenlijke argumenten die gebruikt werden aan beide kanten, naast zich neer zou moeten leggen. Die mening moet ik nu herzien. Als meer dan 60% van de kiesgerechtigden gaat stemmen leeft het meer dan ik gedacht had. Dit kun je niet zomaar negeren.

In de tweede plaats, hiermee verwant, gaf ik aan dat ik referenda niet meer zie zitten. Ik denk nog steeds dat dit een veel te complex vraagstuk was om in een referendum over te stemmen. Toch denk ik dat het referendum nut heeft gehad in de zin dat het meer dan 60% van de kiesgerechtigden dusdanig bij Europa heeft betrokken dat ze hebben besloten te gaan stemmen (in meerderheid tegen). Een dergelijke betrokkenheid bij de EU en Europa hebben we nog niet eerder gezien. Wat dat aangaat heeft dit referendum de politieke betrokkenheid van burgers vergroot.

Kort samengevat: op twee punten waarin we eerder van mening verschilden moet ik je nu alsnog gelijk geven. Dus bij deze.

(ik hoop dat je niet teveel naast je schoenen gaat lopen nu :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Larie

Kom kom Crachàt goede “verliezers” zijn de “overwinnaars” van later, het zijn rimpeltjes.. no more no less :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Jan des Bouvrie

@Mark: met SGP en ChristenUnie tegen valt het me nog tegen die uitslag in Urk. Wie zijn die 9% die voor gestemd hebben? Uit de Kerk schoppen die lui! :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Larie

Als je te lang naast je schoenen gaat lopen krijg je blaren

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Jan des Bouvrie

@larie: als je te lang in nieuwe schoenen gaat lopen ook!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Larie

scherp

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Larie

Ik weet niet hoe het met jullie is maar ik heb mijn TV uitgezet..zo leeg allemaal.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Spuyt 12

@JdB: Wel erg makkelijk om het wegstemmen van een grondwet als betrokkenheid bij de EU te zien. Datzelfde argument zou je kunnen gebruiken om het tegenovergestelde te beweren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 JJ

Leuk voor de (ongenuanceerde) invalshoek uit de VS
Dutch suspected to vote “no” to EU constitution because they fear losing hookers and drugs:
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=1510377

en:
Dutch voters teabag the EU
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=1510948

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Spuyt 12

Wel eens de waan vd dag bekeken JJ? :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Degtyarev Pekhotny

@JdB 15, nee hoor, ik ga gewoon weer over tot de orde van de dag. Om te beginnen eens kijken waar we nu weer ruzie over moeten gaan maken en met wie.

Want ik verklaar bijvoorbeeld het anti-aanval verdrag met Wilders bij deze voor OPGEHEVEN.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 mark

@DP: proost (gefeliciteerd?).
@Crachat: Ach, zo’n ramp is het niet. Een lesje bescheidenheid voor de beroepspolitici. U kunt straks mooi Balkenende als Joker uitbeelden of zelfs over iets anders kunst maken dan de EU (de rust?!).
@Spuyt: Wat heeft u nou uiteindelijk gestemd?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 JJ

@Spuyt 12
Oeps :-)
Was even vergeten dat er hier wel mee farkers rondsurfen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Jan des Bouvrie

@Spuyt: de grondwet was de afgelopen dagen het gesprek van de dag. Meer dan 60% van de kiesgerechtigden had er een dusdanige mening over dat ze gingen stemmen. Mensen hebben er dus toch over nagedacht. Misschien dat veel van hen het niet begrepen hebben of er dingen bijgehaald die er eigenlijk niets mee te maken hebben. Maar ze hebben zich in ieder geval een mening gevormd. Dat is beter dan de gebruikelijke ‘gooi het maar in mijn pet’ apathie bij Europese zaken. Ik noem dat betrokkenheid. Als de opkomst niet zo hoog was geweest, was ik zeker bij mijn oude standpunten gebleven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Larie

@Spuyt 12: de waan van de vlag?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Jan des Bouvrie

@DP: ach een beetje bekvechten houdt de boel levendig toch :-). Neem nu nog maar lekker een glas rode wijn van me. Dat heb je wel verdiend.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 mark

@DP: een anti-aanval verdrag met Wilders? Twijfelachtig. Volgens Wilders was het overigens een anti-aanval Grondwet ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Jan des Bouvrie

@jj: ook foxnews weet goed waarom wij tegen zijn:

…Others were concerned a strengthened Europe could force the liberal Dutch to scrap policies such as tolerating marijuana use, prostitution and euthanasia…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Spuyt 12

@Mark: Uiteindelijk tegen. Maar om nou te zeggen dat me dat een voldaan gevoel geeft, nee.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 nove
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 caprio

Vergeten jullie niet dat er in de Amerikaanse media ook aandacht was voor de buitenlander-onvriendelijke atmosfeer sinds de twee extreem-rechtse publieke typetjes werden vermoord? Dat wordt er heus ook nog bij verteld ter nuance. :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Sikbock

Mooie uitslag… Misschien gaan onze volksvertegenwoordigers zich nu eens realiseren dat ze het volk dienen. Ik hoop ook dat ze de pers met ( zoals Camiel Eurlings zei) hun Haagse oogkleppen eens op een afstand zetten..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 toinerz

Heeft iemand al CNN.com gezien? AGNES madderfakking KÁNT op de voorpagina! Nu gaat de wereld definitief naar de klote. En is dat Anja Meulenbelt daar naast Agnes?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Degtyarev Pekhotny
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 mark

Fark.com (2e link van JJ):
“The European ‘leaders’ aren’t interested in enumerating rights, they’re interested in enumerating rules. Good on the Dutch for seeing it for what it is. The French, on the contrary, just don’t want to lose more jobs from their already-stagnant economy.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 toinerz

Ik moet hem gewoon even delen:

[img]http://imallright.com/agnesopcnn.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 toinerz

Tssssss… zeg dan niet dat je BBcode kan gebruiken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 TheRule

@ Jan des Bouvrie: fideel van je, petje af. Ben het ook met je eens overigens: het referendum is misschien niet door iedereen op de ‘juiste’ wijze gehanteerd, maar het heeft heel duidelijk laten zien dat men wel degelijk betrokken is bij ‘de politiek’ en bij het, ehhh, ‘europeesche vraagstuk’. Je moet alleen wel de káns krijgen om betrokken te zijn in plaats van na de verkiezingen weer lekker doodgenegeerd worden wanneer er allerlei levensveranderende beslissingen genomen worden.

Maar goed, zoals al alom geroepen wordt door heren en dames politici: vanaf dit moment horen referenda bij de Nederlandse politiek. Een volgend maal géén referendum uitroepen is een no-no geworden. Dat hadden we met een ja-stem niet bereikt geloof ik, dus ‘we’ (ik ben een, overigens heel erg pro-europese, nee-stemmer) hebben dubbel winst.

Overigens, maar dit ‘in hindsight’ gezegd: wat ben je toch voor een zootje oetlullen als je een ja-campagne gaat voeren door steeds ‘nee’ te roepen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Degtyarev Pekhotny

Ik ben nooit echt een voorstander van referenda geweest, ook geen tegenstander. Ik zag altijd wel het gevaar van populisme, desalniettemin denk ik dat het best wel goed werkt om de betrokkenheid van de kiezer te vergroten. Dat argument weegt voor mij zwaarder dan het anti-populistische argument.

Dus bij deze wil ik mijn excuses aanbieden m.b.t. een aantal gemene dingen die ik afgelopen tijd over D66 heb gezegd. Zuinig ik weet het, maar het is toch een gebaartje.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Willem

Leuke gadgets te winnen op http://www.panzerfaust.org een mooie knijpkat voor wie nog weet war het heen moet!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 toinerz

Het wordt steeds mooier op CNN.com. Inmiddels is een nu toch duidelijke Anja Meulenbelt te zien op de voorpagina (!), die haar hand in de lucht houdt met dat levend-kunstwerk-man/vrouw-mens die onlangs in elkaar geslagen was. Enfin…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Degtyarev Pekhotny

geinige foto ja :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 masteraad

Degtyarev en mark, sorrie voor mn reactie op die andere forum.
maar vertel eens, wat gaat er nu gebeuren denk jij oftewel waar gaan we heen.
kheb gelezen en gehoord dat engeland waarschijnlijk nog niet eens meer mee wilt doen en duitsland zich waarschijnlijk terug wil trekken.
ik persoonlijk vind dat de EU en de VN al voeldoende is.
dus wat had er volgens jou nu echt veranderd met de nieuwe grondwet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 RoZa

Mann soll gewinnen, nicht siegen. Bismarck.
Vind slechte verliezers niet leuk.
Maar slechte winnaars…….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Giel

Olééé olé olé olé
We are the champ…
….

Eindelijk een beetje trots terug….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Grobbo

Tevreden vanwege de uitslag, maar meer nog vanwege de hoge opkomst, de duidelijke resultaten, en het feit dat mensen wel degelijk gekozen hebben op gronden die met Europa te maken hebben en niet slechts tegen Balkie hebben gestemd, die arme man heeft het al zo zwaar me al die emoties.

Ik ben benieuwd of het echt duidelijk is dat een flyerende Zalm met foldertjes niet meer als campagnevoeren wordt gezien. Dat het 2005 is zeg maar :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Toni

Ik hoorde vanochtend een stuitende Europarlementarier op Omroep Brabant. Hij stelde dat het nee kamp nu hem moest vertellen hoe het verder met Europa moet. Het lijkt me duidelijk dat we even niet verder met Europa moeten, ons bezinnen en reflecteren, dat moeten we doen!

En ook nog het argument dat Europa nu onbestuurbaar is. Had daar aangedacht voordat je instemde met die uitbreiding. Ik houd er niet van om voor voldongen feiten geplaatst te worden. En als je je zelf in zo’n positie manouvreerd, dan moet je er ook maar zelf uit zien te komen, en niet mij de schuld geven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 bicat

SP-aanhang: 92.6 % stemt voor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 bicat

Tegen natuurlijk. Enfin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Nelis

Laten we misschien maar eerst een nieuwe grondwet schrijven, oppert Yves Desmet in De Morgen. Een grondwet met een ziel, met een toekomstvisie en geen lang onderhandelde, grijze compromistekst. Een grondwet die opnieuw aansluit bij het motiverende vredesideaal van een Europa als recept tegen oorlog en conflict en niet een Europa als pure vrijhandelszone waarin oeverloos gemekkerd wordt over iedere centimeter bevoegdheidsafbakening.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 Degtyarev Pekhotny

voor wat ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Degtyarev Pekhotny

ow ik wou al zeggen da’s meer dan Urk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 nove

Ik denk maar kan dat niet ‘wetenschappelijk’ onderbouwen met statistiek ( ik ben ook geen macro econonoom noch gekloond tot macroburger) dat in nederland niet zozeer tegen het functioneren van ‘ons’ politieke systeem, de parlementaire stem is gestemd maar dat men zich verzet tegen een ijdele economische orde van ‘generalissimo’s’ die zich steeds brutaler gaat gedragen en zich van parlementen noch regeringen ene jota aantrekt. Het is die feodale heerszucht die revoltes uitlokt. Dat bewijst onze geschiedenis en daar ben ik trots op. Nederlanders zijn geen omkoopbaar stemmenvee, men is veel intelligenter, zelfstandiger en meer geemancipeerd dan men in Den Haag, Brussel, Washington verlangt. Het adagium en vertrouwde recept ‘hou jij ze dom, hou ik ze arm ‘ ( kerk<>kapitalist) wordt doorgeprikt. Gelukkig maar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Bismarck

@48: Op welke post van mij reageer je nu?

  • Vorige discussie