Waarom demonstranten? Lees voetbal “supporters” en het is al weer heel wat zinniger.
#4
T
Er staat in het artikel: “delen van informatie over gewelddadige probleemmakers tijdens grote evenement” (in Jip en Janneke-taal: demonstranten tegen grote topconferenties)
Ik vind dat een vreemde interpretatie, lang niet alle demonstranten tegen grote topconferenties zijn gewelddadig. Jip en Janneke zouden zo’n fout niet maken.
Maar ik vind het niet meer dan logisch dat gegevens over gewelddadige probleemmakers in een database worden opgeslagen. Aangezien sommigen geweldadige probleemmakers op Europees niveau ‘werken’ is het ook logisch om deze database op Europees niveau aan te leggen.
Dat is ook een van de redenen waarom de EU er is gekomen, namelijk om grensoverstijgende problemen op te lossen, geweld mag van mij aan het rijtje problemen worden toegevoegd dat de EU moet proberen te tackelen.
Voor voetbalsupporters geldt inderdaad hetzelfde, sommigen daarvan zijn gewelddadig en die laten hun gewelddadigheid meestal niet achter als ze de grens overgaan, een database op Europees niveau is dan een logische keuze.
#5
Basszje
En wat is geweldadig? Als je protesteert tegen het misdadige regime wat sommige kapitalisten hanteren? Of tegen de G8.
Als de ME begint te rossen en je geeft een klap terug en ineens kan je allerlei landen niet meer in? Geef mijn portie maar aan fikkie.
Mensen genoemd zijn veroordeeld tot een straf tussen de 3 en 10 jaar. Vrijwel alle politiemensen zijn vrijgesproken.
#6
prometeus
@5 huiluh! Volgens mij zijn er genoeg demonstranten die een confrontatie met de ME geweldig vinden. En dan een beetje moord en brand schreeuwen als er een wapenstok bij komt kijken.
Maar ze registreren in een database is dan ook weer zo “Rita Verdonk”.
#7
Bismarck
@6: De praktijk is ietsje anders. Mensen die protesteren en opgepakt worden (ongeacht of hun protest geweldadig was), worden gewoon op een hoop gegooid met hooligans. Reken maar op, dat als je 1 keer ergens bent opgepakt voor “verstoring van de orde” of een andere vage term die gerelateerd wordt aan protesteren, je ineens niet de internationale trein in mag.
#8
Basszje
@7 Och ik ken mensen die geweigerd worden bij bepaalde functies omdat ze ooit een foldertje van het een of ander hebben uitgedeeld en zijn geregistreerd.
@6 Misbruik van macht vind ik een serieuze zaak. Lees eens de gang van zaken rond de G8-tops. Burgerrechten worden massaal opgeschort.
Bovendien vind ik het niet normaal dat je in je slaap bijna door wordt geknuppeld omdat je voornemens bent te protesteren tegen a-democratische bijeenkomsten.
#9
Yevgeny Podorkin
“…ernstige criminele wetsovertreding en daar blijkt gewoon ook verstoring van de openbare orde onder beschouwd te worden (naast terrorisme en ‘gewapende groepen’), waardoor ook mensen die een vreedzame zitblokkade plannen onder de maatregel kunnen vallen. (volgens Statewatch)
“Waterdichte” tactiek natuurlijk. Je bezorgt er zoveel mogelijk een “kerfje” in het paspoort/ strafblad: plukt de helft van zo’n zitblokkade wegens ordeverstoring op…zit in het rugzakje áltijd wel iets dat kan duiden op evt. toebrengen zwaar lichamelijk letsel…
Tja, hoe omzeil je dit soort pre emptive strike tactieken? Proefprocessen? Geen idee.
Maar je kan altijd nog met de fiets naar Brussel. Via de smokkelroutes uit de vorige eeuw de grens over.
Een beetje demonstrant laat zich niet zómaar knechten. Toch?
#10
Bismarck
@9: Maar als je nou gewoon met je familie op vakantie wil naar Bulgarije en er wordt je op het vliegveld de toegang tot het vliegtuig naar Varna versperd, omdat er blijkbaar in Sofia een NAVO-overleg is? Zit jij mooi te kijken met drie blerende kinderen en een reis naar Bulgarije die niet doorgaat en ook niet terugbetaald wordt, want het is “je eigen schuld”.
#11
Bismarck
@10: Nog even erbij vergeten te vertellen: Als je daar dan met die jengelende kids en paniekende vrouw staat, krijg je niet de reden van de weigering te horen (of dat je op een zwarte lijst staat), maar alleen een griet die je aankijkt alsof je dom bent en als reden opgeeft “Computer says no”.
#12
Yevgeny Podorkin
#10,11
Ik begrijp wel wat daarvan de consequenties kunnen zijn. Ik begrijp alleen niet hoe dat juridisch overeind kan blijven helemaal aan het eind van de rit: meedoen aan een geweldloze zitblokkade en dan deze minieme overtreding geschaard zien onder art.x, sub y i.c. ernstige criminele wetsovertreding?? Ze zullen er toch wel over nagedacht hebben, anders?…lok je b.v. een proces uit: als onverbeterlijk subversieve Limburger (zorgvuldig van a – z gepland) laat je je tijdens een demonstratie in (voor het gemak) Brussel wegens brallerige ordeverstoring c.q. nukkig de weg versperren oppakken. Er wordt verbaal gemaakt. Niks tekenen, niks zeggen, advocaat van de organisatie of actiecomité erbij enz.enz.…houdt toch geen stand dan…at the end..toch?
#13
Yevgeny Podorkin
Oké, en als het niet ál te vlotjes gaat dat oppakken: brul je maar als een speenvarken vieze vuile fascisten o.i.d. tegen de agenten. Niet vergeten dan ook dramatisch te molenwieken met armen en benen als je in het busje gelazerd wordt. Riem inleveren achter en slot en grendel ermee, ziezo broer, of je nog spatjes had.
Om even de situatie te schetsen hè…
#14
Basszje
@12 hier nog niet, in andere landen zeker wel. Bovendien kan je zonder veroordeling ook aan grenzen worden geweigerd of het land worden uitgezet. Dat is bv bij Rostock ( tegen de G8 daar ) in grote getale gebeurd.
Reacties (14)
Zo raar deze vrijheidsbeperking van personen die niet strafrechtelijk vervolgt worden, dat ondergraaft toch de hele rechtsstaat?
Welke rechtsstaat?
Waarom demonstranten? Lees voetbal “supporters” en het is al weer heel wat zinniger.
Er staat in het artikel: “delen van informatie over gewelddadige probleemmakers tijdens grote evenement” (in Jip en Janneke-taal: demonstranten tegen grote topconferenties)
Ik vind dat een vreemde interpretatie, lang niet alle demonstranten tegen grote topconferenties zijn gewelddadig. Jip en Janneke zouden zo’n fout niet maken.
Maar ik vind het niet meer dan logisch dat gegevens over gewelddadige probleemmakers in een database worden opgeslagen. Aangezien sommigen geweldadige probleemmakers op Europees niveau ‘werken’ is het ook logisch om deze database op Europees niveau aan te leggen.
Dat is ook een van de redenen waarom de EU er is gekomen, namelijk om grensoverstijgende problemen op te lossen, geweld mag van mij aan het rijtje problemen worden toegevoegd dat de EU moet proberen te tackelen.
Voor voetbalsupporters geldt inderdaad hetzelfde, sommigen daarvan zijn gewelddadig en die laten hun gewelddadigheid meestal niet achter als ze de grens overgaan, een database op Europees niveau is dan een logische keuze.
En wat is geweldadig? Als je protesteert tegen het misdadige regime wat sommige kapitalisten hanteren? Of tegen de G8.
Als de ME begint te rossen en je geeft een klap terug en ineens kan je allerlei landen niet meer in? Geef mijn portie maar aan fikkie.
Bv dit artikel: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200706/genua.shtml
Mensen genoemd zijn veroordeeld tot een straf tussen de 3 en 10 jaar. Vrijwel alle politiemensen zijn vrijgesproken.
@5 huiluh! Volgens mij zijn er genoeg demonstranten die een confrontatie met de ME geweldig vinden. En dan een beetje moord en brand schreeuwen als er een wapenstok bij komt kijken.
Maar ze registreren in een database is dan ook weer zo “Rita Verdonk”.
@6: De praktijk is ietsje anders. Mensen die protesteren en opgepakt worden (ongeacht of hun protest geweldadig was), worden gewoon op een hoop gegooid met hooligans. Reken maar op, dat als je 1 keer ergens bent opgepakt voor “verstoring van de orde” of een andere vage term die gerelateerd wordt aan protesteren, je ineens niet de internationale trein in mag.
@7 Och ik ken mensen die geweigerd worden bij bepaalde functies omdat ze ooit een foldertje van het een of ander hebben uitgedeeld en zijn geregistreerd.
@6 Misbruik van macht vind ik een serieuze zaak. Lees eens de gang van zaken rond de G8-tops. Burgerrechten worden massaal opgeschort.
Bovendien vind ik het niet normaal dat je in je slaap bijna door wordt geknuppeld omdat je voornemens bent te protesteren tegen a-democratische bijeenkomsten.
“…ernstige criminele wetsovertreding en daar blijkt gewoon ook verstoring van de openbare orde onder beschouwd te worden (naast terrorisme en ‘gewapende groepen’), waardoor ook mensen die een vreedzame zitblokkade plannen onder de maatregel kunnen vallen. (volgens Statewatch)
“Waterdichte” tactiek natuurlijk. Je bezorgt er zoveel mogelijk een “kerfje” in het paspoort/ strafblad: plukt de helft van zo’n zitblokkade wegens ordeverstoring op…zit in het rugzakje áltijd wel iets dat kan duiden op evt. toebrengen zwaar lichamelijk letsel…
Tja, hoe omzeil je dit soort pre emptive strike tactieken? Proefprocessen? Geen idee.
Maar je kan altijd nog met de fiets naar Brussel. Via de smokkelroutes uit de vorige eeuw de grens over.
Een beetje demonstrant laat zich niet zómaar knechten. Toch?
@9: Maar als je nou gewoon met je familie op vakantie wil naar Bulgarije en er wordt je op het vliegveld de toegang tot het vliegtuig naar Varna versperd, omdat er blijkbaar in Sofia een NAVO-overleg is? Zit jij mooi te kijken met drie blerende kinderen en een reis naar Bulgarije die niet doorgaat en ook niet terugbetaald wordt, want het is “je eigen schuld”.
@10: Nog even erbij vergeten te vertellen: Als je daar dan met die jengelende kids en paniekende vrouw staat, krijg je niet de reden van de weigering te horen (of dat je op een zwarte lijst staat), maar alleen een griet die je aankijkt alsof je dom bent en als reden opgeeft “Computer says no”.
#10,11
Ik begrijp wel wat daarvan de consequenties kunnen zijn. Ik begrijp alleen niet hoe dat juridisch overeind kan blijven helemaal aan het eind van de rit: meedoen aan een geweldloze zitblokkade en dan deze minieme overtreding geschaard zien onder art.x, sub y i.c. ernstige criminele wetsovertreding?? Ze zullen er toch wel over nagedacht hebben, anders?…lok je b.v. een proces uit: als onverbeterlijk subversieve Limburger (zorgvuldig van a – z gepland) laat je je tijdens een demonstratie in (voor het gemak) Brussel wegens brallerige ordeverstoring c.q. nukkig de weg versperren oppakken. Er wordt verbaal gemaakt. Niks tekenen, niks zeggen, advocaat van de organisatie of actiecomité erbij enz.enz.…houdt toch geen stand dan…at the end..toch?
Oké, en als het niet ál te vlotjes gaat dat oppakken: brul je maar als een speenvarken vieze vuile fascisten o.i.d. tegen de agenten. Niet vergeten dan ook dramatisch te molenwieken met armen en benen als je in het busje gelazerd wordt. Riem inleveren achter en slot en grendel ermee, ziezo broer, of je nog spatjes had.
Om even de situatie te schetsen hè…
@12 hier nog niet, in andere landen zeker wel. Bovendien kan je zonder veroordeling ook aan grenzen worden geweigerd of het land worden uitgezet. Dat is bv bij Rostock ( tegen de G8 daar ) in grote getale gebeurd.