Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (7098)
Holy shit.
Een factchecker bij verkiezingsdebatten is erg nodig: gisteren bij het RTL debat zat Jetten keihard te liegen tegen Timmermans (net zoals Rutte in 2012 tegen Roemer) over het dichtzetten van het basispakket in de zorg. En dan ook nog een vergelijking maken met de PVV.
Hopelijk gaat D66 niet te groot worden, ik vertrouw die partij niet meer.
Wat ook bijzonder is, is dat D’66 steeds wordt weggezet als links. Het is gewoon VVD light. En dus knetter rechts als het over sociaal-economische zaken gaat.
Bij Pauw en de Wit zag je Yesilgöz keihard ontkennen toen de presentator haar voorlegde dat de VVD heel erg naar rechts (Wilders) is opgeschoven, o.a. in mogelijk opzeggen internationale verdragen bij het aanpakken van criminele asielzoekers. Dat noemt ze dan niet rechts en ‘realisme’. Youp van het Hek zat haar aan te kijken alsof ze knettergek is.
Uit de Nrc:
” BBB wil vrijheid moslims inperken, pleit voor verbod bidden op straat
De BoerBurgerBeweging (BBB) wil bidden op straat en „religieuze afsluitingen” op de openbare weg in Nederland verbieden, „behalve bij uitzonderlijke hoogtijdagen”. Dat schrijft de partij woensdag in een online document genaamd Een antwoord op Islamitisch extremisme.”
—————
Lees: Sinterklaas moet kunnen, Kerst meuk, Sint Jan natuurlijk, noem nog eens iets? (Zelf niet religieus opgevoed)
Maar die enkeling en ik heb ze niet gezien hoor, wonende in de binnenstad van R’dam, die zijn kleedje uitrold op straat moet verboden worden?
Na ja, ik zeg: “Doe het voorstel maar, goed plan en kijk maar eens even of je je achterban erachter krijgt als zij erachter komen dat hun ‘feestjes’ dan natuurlijk ook niet doorgaan.”
Oh, wacht.. Dat toch potentieel redelijk f*tish “uitzonderlijke hoogtijdagen.” Ben benieuwd.
Mijn fucking hell.. Ik ben redelijk gematigd links, dol op nuance en dialoog. Waarschijnlijk wel een tikkeltje erg ouderwets liberaal, maar met name omdat ik in vrijheid geloof.
Maar wel in individuele vrijheid _zonder_ onderdrukking, profiteren over andermans rug, of de aarde (moeder natuur als je wil). Denken dat je beter bent dan de ander. Na ja etc. Dat smaakje.
Ik zou zomaar door bovenstaand voorstel van de Bbbbblech extreem links kunnen worden. Gezien de overton window ben ik dat misschien al wel. Maar wel minus een aantal punten, als in bv (in) tolerantie. We moeten toch allemaal met elkaar samenleven.
Nee, ik kan me ook niet herinneren hier ooit een biddende moslim te hebben gezien in de openbare ruimte. Religieuze afsluitingen ook niet, al weet ik eerlijk gezegd niet precies waar je die aan zou kunnen herkennen.
Ik begin het idee te krijgen dat de verschillende islamofobe, anti-rechtsstatelijke partijen aan een wedstrijdje zijn begonnen over wie moslims de meeste rechten durft te ontzeggen. Nou maar hopen dat de schaamteloosheid niet zo ver doorschiet dat ze nog voor 29 oktober al over concentratiekampen beginnen.
Tja, waar herken je ze aan?
En wat is precies religieus?
Dranghekken, dingen afsluiten.
Dan heb ik hier in de Oude haven (sorry mensen van buiten R’dam) voetbalwedstrijden. Gaat om de zoveel tijd de boel redelijk dicht. Loop ik vanaf mijn loopplank tegen blauwe busjes, paarden en supporters aan. Plus omlopen of om fietsen, want dranghekken.
Sinterklaas meuk, wow, ook daar heb je wegafsluiting en veel dranghekken.
En vast nog meer, wat ik vanonder mijn steen niet mee krijg.
Dit alles in gest, natuurlijk, dollen met serieuze ondertoon.
Want, ik zie wel ’the tongue in cheek’ maar verdrie, het zou mij niet eens verbazen als een van die partijen zich binnenkort iets zou laten ontvallen wat je gewoon niet anders kan interpreteren als ‘concentratiekampen’.
En eigenlijk, dit is het Cafe. Dus schuif de bitterballen maar even door. Rotterzwam neem ik aan. ;)
En ik communiceer nu eenmaal het makkelijkst in gest, kwinkslag, biertje erbij.
Maar maak mij verdomde veel zorgen. Vriendjes van zoon die, belijdende of niet, precies in het profiel passen van “Wij motten je niet”. Want kleurtje en/of de verkeerde krullen. Met zelfs havo/vwo als effect dat de een zonder moeite een dag stage plek vindt en de anderen dus niet.
En dat is dichtbij, verderaf. Maar ook nog lokaal, voorstel om de Paulus kerk te verhuizen naar de rand van de stad, want “die daklozen geven wel veel overlast”. Euh.. Misschien beter denken over problemen oplossen ipv (letterlijk in dit geval, wtf?) verplaatsen.
De fucking al heel lang niet functionerende regering. Waarvan ‘links’ om de een of vage reden nog steeds de schuld krijgt.
Etc en nog een boel ertussenin, ervoor en er na.
En mensen, we leven nog steeds in een goed, en voor de meeste mensen, een rijk land, met ontzettend minder criminaliteit dan de bepaalde nieuwsbronnen ons willen doen geloven.
Hoog in de geluksindex. Inmiddels dramatisch glijdend in emancipatie, onderwijs, milieu lijstjes, persvrijheid, waarde in de grondwet lijstjes. Dus iedereen kan invullen wat er, als we zo doorgaan, met de geluksindex gaat gebeuren.
Maar we laten het gewoon gebeuren, want Moslims, asielzoekers, root of all evil. Iedereen praat elkaar maar na. Spreek ik hier voor eigen parochie, dus eigenlijk zinloos. Schuif maar nog een bal door.
Ik denk dat veel zal afhangen van het CDA straks.
Zal het CDA, net als NSC, zich ontpoppen als facilitator van extreem-rechts?
Als het er op aankomt bewegen ze altijd mee met radicaal rechts. Dat zie je in het EP waar de klimaatplannen worden afgezwakt.
Ik geef Bontebal nu het voordeel van de twijfel omdat populistisch rechts er een dikke teringzooi van gemaakt heeft. Hij gaat echt niet met PVV/BBB/JA21 in de regering.
Er zijn de afgelopen tijd wel nogal wat van de meest rechts-conservatieve CDA’ers overgestapt naar BBB en NSC. Wat er is overgebleven zal dus iets progressiever zijn dan het CDA van enkele jaren geleden. Zo komt het op mij ook wel over. Wat ook weer niet betekent dat ik nu op ze ga stemmen…
Nu ik er nog eens over nadenk, hebben we wel elk jaar het Holi-feest in de stad. Meestal in het Zuiderpark, meen ik, maar was het niet ook een keer op de Binnenrotte? Hindoeïstisch, en dus religieus. En er is Chinees nieuwjaar, waar misschien wat lastiger een directe link met religie te leggen is. Maar heel Hollands is het ook niet, dus wie weet verzinnen ze nog wel wat om dat ook te verbieden.
De wegafsluitingen voor Sinterklaas lijken me zeker religieus. Want daar loopt een heilige rond…
Humor (of pogingen daartoe) lijkt me niet zo’n slecht middel tegen uiterst rechts. In de geest van Portland.
Geweldig ja, die opblaas kikkers.
Jammer dat er in onze pers en media nauwelijks aandacht is voor het verzet tegen Trump.
18 okt: No Kings Day!! Al in 2500 steden zijn (ludieke) acties aangekondigd. Dat zouden we hier ook moeten doen.
Je kan je in ieder geval aansluiten bij de No Tyrants 2 Rally bij het Amerikaans Consulaat in Amsterdam. Iedereen is welkom, schrijft de organisatie.
Dank voor deze tip.
Het enige dat mij zo invalt zijn de katholieke processies. Die waren grondwettelijk verboden tot 1983. Dat heeft ze in Limburg overigens nooit weerhouden.
Keizer had beter meteen naar de PVV kunnen overstappen. Veel succes zal het niet hebben omdat de partij vrijwel niks voor elkaar krijgt en mensen liever op het origineel stemmen. Een deel van de boerenracisten zal al bij JA21 zitten.
Berichtje van de terroristen:
Tsja, kan gebeuren toch. Dat je niet meer weet waar je welke vermoordde Jood hebt gelaten. (Je hebt ook zoveel aan je hoofd).
Overschotten die Hamas niet terug kan vinden, houdt Hamas niet vast.
Die is Hamas kwijt.
Dat klinkt heel slordig, want de gegijzelden waren de sterkste troef van Hamas.
Ik vermoed dat Hamas het contact met sommige groepen bewakers verloren heeft, en dat sommige gevlucht zijn met of zonder gegijzelden, en niet alle groepen de bombardementen overleefd hebben. Die bewakers liggen nu in de buurt van de gegijzelden onder het puin.
Ter illustratie van de chaos:
Hamas is op sommige plekken de macht in Gaza kwijt geraakt.
Achter de relatieve rust in Gaza schuilen ook toenemende spanningen tussen Hamas en gewapende clans
En met “spannigen” wordt bijvoorbeeld bedoeld dat een Hamas-lid doodgeschoten wordt.
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2586394-hamas-patrouilleert-weer-in-gaza-met-toestemming-van-vs
Israël heeft tijdens de oorlog bendes (en aan IS gelieerde strijdgroepen) bewapend en ingezet voor de beveiliging/verdediging van de delen van Gaza onder hun controle. Die bendes worden nog steeds door Israël gesteund (los van het feit dat Israël voorlopig meer dan de helft van Gaza blijft bezetten). Hou in de gaten dat het lange termijn doel van Israël niet veranderd is. Nu Israël de gijzelaars terug heeft, is Bibi koortsachtig op zoek naar aanleidingen om de rest van het akkoord te kunnen negeren. Gevechten tussen Palestijnen onderling kunnen zo’n aanleiding vormen en dus zal Israël deze criminelen maar al te graag van wapens (blijven) voorzien. En stel ze weten Hamas omver te werpen, dan ligt een aanleiding voor een volgende inval ook meteen klaar: We gaan IS aanpakken!
Verder: Gezien wat Israël de afgelopen twee maanden met Gaza-stad heeft gedaan, lijkt het me vrij logisch dat er een aantal gijzelaars in de puinhopen van door Israël platgebombardeerde flats liggen. Het is ook niet zo dat Hamas daarna veel kans heeft gehad om daar rustig naar lichamen op zoek te gaan en die te identificeren.
Het is inderdaad nogal onrealistisch om te verwachten dat het in dat oorlogsgeweld mogelijk zou zijn om alle doden te bergen en te identificeren. Er zullen ook veel Gazanen zijn die niet weten waar de lichamen van gedode familieleden zijn.
O sorry, tuurlijk.
Rigo,
wat is dat voor belachelijke opmerking?
Los van het feit dat het ietwat slordig is, maar helaas volkomen verklaarbaar in een gebombardeerd gebied, om gijzelaars kwijt te raken.
Moet het toch onderhand duidelijk zijn? Kwijtgeraakte Gazaanse familieleden zijn volkomen niet in verhouding met een gijzelaar. Ik durf de berekening niet aan maar het is 1 op erg veel.
Net zoiets dat gevangen genomen Palestijnen/Gazanen, gevangenen zijn en geen gijzelaars. En ook daar is iets met getallen.
Snap dat nou…
@Rigo Reus
“Terwijl sommige families hun geliefden nu kunnen begraven, zijn het de lichamen van gijzelaars die nog in Gaza zijn die Israëliërs zorgen baren.
Het akkoord tussen Hamas en Israël riep op tot de onmiddellijke overdracht van alle nog resterende lichamen van gijzelaars, maar Hamas erkende dat sommigen moeilijk te vinden zouden zijn. De afgelopen twee jaar reduceerden Israëlische bombardementen grote delen van de Gazastrook tot puin. Tussen al dat puin liggen niet alleen de overleden Israëlische gijzelaars begraven, maar ook duizenden Gazanen, aldus het Gazaanse ministerie van Gezondheid.”
Lees vooral de rest van het artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/10/15/nog-niet-alle-lichamen-dode-gijzelaars-zijn-terug-in-israel-ik-voel-me-verraden-door-de-knesset-a4909705
Blijkbaar helpt het bij de rouwverwerking als mensen het stoffelijk overschot zien.
Maar erger is het als mensen niet weten of hun geliefde dood is – ik denk dat de Israelische nabestaanden nu in ieder geval hun rouwproces kunnen beginnen.
Dit zegt de NOS erover:
“Hamas zegt dat lichamen na twee jaar in verregaande staat van ontbinding zijn, vaak zijn er alleen botten van over. En ze liggen soms onder gebouwen die gebombardeerd zijn, terwijl Hamas-commandanten die weten waar de lichamen lagen, ook zijn gedood. Hamas zegt dus: ‘Dit is wat het is’.
https://nos.nl/liveblog/2586272-grensovergang-rafah-blijft-dicht-voor-hulp-onenigheid-over-overdracht-lichamen
Hamas lijkt me niet de meest betrouwbare bron, maar in dit geval is het wel aannemelijk dat er op zijn minst een kern van waarheid zit in hun verhaal.
Maak een driehoek van Pascal, met daarin lagen. Bovenin de top zijn de baasspelers (de BSers). Onderaan in de laag zijn de niets-nutters (NNers): volgens de BSer(s). Maak pijlen naar onderen, iedere laag zijn eigen pijl en pijltpunt; deze pijlen en pijltjes is de haat. Haat MOET volgens de BSer(s). Doe hetzelfde met pijltjes naar boven; dit is liefde, of beter de aanbidding volgens de BSer(s). Aanbidding MOET volgens de BSer(s). Dan is er nog de pijl naar boven, door alle lagen heen: de angst. Angst moet volgens de BSer(s). Deze pijl gaat nog verder naar boven: naar GOD. Iedereen MOET angst (niet alleen voorGOD) hebben volgens de BSer(s), ook de BSer aller SBers zelf! Op YouTube: 50 dumbest laws passed by a dictator for a petty reason,{dumbarium}.
Eigenlijk viel dit ook wel te verwachten.
Een van vier geretourneerde lichamen is niet van een Israëliër, zegt Israël
https://nos.nl/collectie/13959/liveblog/2586272-israel-een-van-overgedragen-lichamen-niet-van-gijzelaar-grensovergang-rafah-mogelijk-vandaag-open
Als in korte tijd veel lijken begraven worden, zal niet ieder graf goed gemarkeerd zijn.
Naar een groot deel van het debat op RTL gekeken. Waarom zo weinig kritiek op de VVD over de mede door hen veroorzaakte puinhoop in het kabinet Schoof? Waarom geen verwijzing naar Trumpisme als horrorscenario als Wilders premier wordt?
Het zijn kopkansen voor open doel voor alle oppositiepartijen.
250.000 dat is toch een heel aardige groep.
En volgens mij is de binnenstad van A’dam nog heel ;)
Prachtige poster en slogan van Oxfam Novib: “Wij zijn met meer”.
Nu maar hopen dat we in het stemhokje straks ook met meer zijn.
Voor het radicaal rechtse deel van de politiek is dat waarschijnlijk aanleiding om te concluderen dat ‘het volk’ er nog niet zo boos over is.
Er stond op het veld een heel sneu groepje met omgekeerde vlaggen en van dat. Werden gewoon genegeerd.
Maar dikke kans dat je gelijk hebt. Negeren dat het behoorlijk wat volk op de been was, ontzettend gemengde groep, geen geweld, behoorlijke afspiegeling van het ‘volk’. Euh, Nederlandse bevolking ;)
Wierd Duk vond de demo een fuck you naar de slachtoffers van de aanslagen van 7 oktober 2023. Hij dacht dat het zondag 7 oktober was (of dat de aanslag op 5 oktober plaatsvond)
Wilders schijnt zondag ook iets getweet te hebben over de aanslagen van “vandaag precies twee jaar geleden”.
Ik heb begrepen dat 5 oktober 2025 precies twee jaar na 7 oktober 2023 valt als je de joodse kalender volgt.
Nou ben ik geen expert, maar ik dacht dat de joodse kalender de maancyclus volgt, met af en toe een schrikkelmaand.
Dus een jaar is 12 x 29,53 dagen (af en toe 13 x).
Twee jaar (24 maanden) is dan 708 dagen.
Dan kom je uit op 14 september. (2024 had bij ons een schrikkeldag).
Als er toevallig een schrikkelmaand bij komt, kom ik rond 14 oktober uit (
Als je er twee jaar bij optelt in de Hebrew Date Converter, dan kom je inderdaad op 14 oktober uit.
https://www.hebcal.com/converter?hd=22&hm=Tishrei&hy=5786&h2g=1
https://nos.nl/artikel/2585979-verkiezingsdebat-klassiek-links-tegen-rechts-en-lege-stoel-wilders
https://nos.nl/artikel/2583697-zorgen-rekenkamer-over-onrealistische-bezuinigingen-in-miljoenennota
Ik denk dat de VVD bedoelt dat ze niet willen investeren in oplossingen van belangrijke maatschappelijke problemen en de kosten daarvan doorschuiven naar de toekomst. Ze willen alleen de schuld doorschuiven, zonder iets op te lossen.
@ Co @ Hans: Ach hetzelfde ritueel, dezelfde argumenten, niemand die de vraag stelt of we ons economisch model niet eens op de schop moeten gooien. In plaats van groei, winst, naar circulair. En dan die achterlijke extra uitgaven aan defensie. Fijn dat we straks elkaar nog beter wederzijds kunnen vernietigen. En de boer, ja die ploegt voort en stemt op valse beloften.
Oef… Hans,
Dan is kremlinologie nog makkelijker dan te raden wat de bedoelingen van de VVD zijn…
Eigenlijk is het best simpel. Eigenlijk was mijn opmerking vooral sarcasme, trouwens, maar er zit wel een kern van waarheid in. De VVD is nog altijd de partij die de belangen dient van welgestelden en gevestigde economische belangen. En ze houden vast aan hun neoliberale dogma’s, zoals dat van ‘meer markt, minder overheid’. Een begrotingstekort door investeringen in de publieke sector is dan een groter kwaad dan wanneer het het gevolg is van zoiets als een verlaging van de vermogensbelasting. Ook al omdat dat laatste later weer aanleiding kan zijn voor verdere bezuinigingen op overheidsuitgaven.
Het zijn geen punten waarmee veel stemmen te winnen zijn, en dus moet er opportunistisch worden gelogen in verkiezingstijd. Niks nieuws. Rutte deed het ook, al had hij als behendige praatjesmaker misschien wat minder grove leugens nodig dan Yeşilgöz. Maar ze waren er wel. Denk bijvoorbeeld aan de op niets gebaseerde belofte van 1000 euro voor iedereen, of het glashard ontkennen van een punt uit het eigen verkiezingsprogramma waarmee hij Roemer ontregelde in een tv-debat.
bedankt voor de uitleg!
(Overigens was mijn opmerking over kremlinologie een poging om ook grappig te zijn).
En de BBB wil de stikstofellende vooruit schuiven: ophogen van de ondergrens naar 1 mol per ha per jaar en KDW uit de wet zonder dat er een alternatief voor in de plaats komt en zonder dat boeren flink minder stikstof uitstoten. Iedereen voelt wel aan dat dit spaak gaat lopen. De VVD trapt op de rem maar BBB duld geen tegenwerking meer en wil het voor de verkiezingen invoeren. De BBB levert dus duidelijk NIET!
https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10584646/vvd-en-bbb-op-ramkoers-om-stikstof-dulden-geen-tegenwerking-meer
https://www.nu.nl/stikstof/6366732/kritiek-op-nieuwe-stikstofwet-minister-wiersma-onverantwoord-en-zeer-riskant.html
Ik dacht dat het Nobelcomité met de prijs voor de Vrede niet meer een persoon eren wil, maar vooral organisaties steunen wil.
En ik denk dat mevrouw Machado heel dapper is, maar ik vraag mij toch af of de onderdrukking in Venezuela nu het belangrijkste onrecht in de wereld is.
https://nos.nl/artikel/2585928-venezolaanse-oppositieleider-machado-wint-nobelprijs-voor-de-vrede
Zelf zou ik gedacht hebben aan een nobelprijs voor B’Tselem, voor hun langdurige inzet om mensenrechtenschendingen door Israel te bestrijden. https://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem
Van de andere kant krijgt dat onrecht al tamelijk veel publiciteit, en heeft Venezuela meer inwoners dan Palestina.
Maar Venezuela wordt niet op grote schaal gebombardeerd of uitgehongerd.
Ik denk dat het Nobelcomité een veilige keuze maken wilde.