Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6382)

#927 Reinaert

Wilders brengt binnenkort bezoek aan zijn vriend Netanyahu. Biden noemt arrestatiebevelen ICC schandalig • Orbán wil Netanyahu uitnodigen in Hongarije. Wat een fijne club van mensen. Echt samen tegen antisemitisme! Wat een front.

#895 Hans Custers

Er blijken twee NSC Kamerleden te zijn die kritiek hebben op het kabinet, n.a.v. het opstappen van Achahbar. Moet kunnen, zou je denken. Want we hebben een extraparlementair kabinet. Een kritische houding in coalitiefracties, dat is helemaal volgens het evangelie van de NSC-profeet. En dus… stappen die twee kritische Kamerleden op, in plaats van te doen waarvoor ze zijn gekozen.

#895.1 Co Stuifbergen - Reactie op #895

Ik denk dat Rosanne Hertzberger ontdekt heeft dat politiek saaier dan wetenschap is.

Of zijn deze ex-Kamerleden zulke groepsdieren dat ze niet met hun tweetjes een fractie te vormen durven?

#895.2 beugwant - Reactie op #895.1

Je mag toch hopen dat ze de bakvissenleeftijd, waarop toiletbezoek enkel roedelsgewijs mogelijk lijkt, toch wel achter zich hebben?

#895.3 Hans Custers - Reactie op #895.1

Geen idee. Maar ik meen dat Omtzigt ook altijd tegen strenge fractiediscipline was. Volgens hun eigen staatsrechtelijke principes hadden ze dus helemaal niet weg gehoeven uit de fractie.

Wat verder opvalt is dat vorige week het bericht rondging dat Omtzigt gisteren terug zou komen, dat dat niet gebeurde, en dat hij er nu per direct wel weer is. Je zou bijna gaan denken dat hij even heeft gewacht tot dit akkefietje was opgelost.

#895.4 beugwant - Reactie op #895.3

Of hij vond dat hij niet langer kon wachten en moest ingrijpen, er weer zijn. En het is wel zo praktisch. Hij en Idsinga nemen nu de zetels van Zeedijk en Hertzberger in. Geen ultrakorte interims, vooropgesteld dat die ook voorhanden waren.

Mogelijk zag hij ook de wachtgeldtweets van W. al aankomen, ook al hebben juist in diens PVV de oud-Kamerleden dat wachtgeld het hardste nodig omdat ze nergens aan de bak komen.

#895.5 Bookie - Reactie op #895.3

Niet onlogisch als je met 2 uur per dag wil beginnen.

#895.6 Hans Custers - Reactie op #895.5

Dat is wel waar. Maar was het dan niet veel verstandiger geweest als hij had gezegd dat hij in eerste instantie terugkomt als backbencher, zonder zich bezig te houden met het leiden van de fractie. Want nu lijkt het erop dat hij zich wel met van alles wil bemoeien, maar dat Van Vroonhoven steeds de kolen uit het vuur moet halen als het moeilijk wordt.

#888 Reinaert

“Minister Eelco Heinen van Financiën zegt zich “totaal niet” te herkennen in sommige uitspraken die in de ministerraad zouden zijn gedaan over het geweld in Amsterdam. Verschillende media hebben de woorden aan de VVD-bewindsman toegeschreven.”
Ach huiliiii, huiliii, krokodillentranen, hij zit in een kabinet dat racisme zweet.

#888.1 Hans Custers - Reactie op #888

Ja, de grootste slachtoffers blijken toch altijd weer de geprivilegieerde mannetjes te zijn.

#888.3 Reinaert - Reactie op #888.2

Hij bedoelt dat hij de vrijheid heeft racist te zijn.

#888.4 Bismarck - Reactie op #888.3

Naja, je kan ook redeneren dat als hij al zoveel moeite heeft de aard van het kabinet juist in te schatten, dat hij dan wellicht ook moeite heeft om de aard van zijn woorden juist in te schatten.

#829 Janos

Goh. Je vormt een regering met racisten en dan gaan ze racistisch doen. Had niemand aan zien komen.

https://nos.nl/artikel/2544589-nsc-staatssecretaris-achahbar-vertrekt-uit-onvrede-over-integratiediscussie

#829.1 Eric - Reactie op #829

Insert surprised Pikachu meme here.

#829.2 P.J. Cokema - Reactie op #829

Het zou de overige NSC-bewindslieden sieren op zijn minst uit solidariteit ook op te stappen.

Huidige regelgeving zegt dat er geen notulen van de ministerraad openbaar worden gemaakt (pas na 20 jaar). De Wet op de parlementaire enquête biedt wel de mogelijkheid dat de minister-president de enquêtecommissie inzage geeft in de notulen.

In 2021 werden wel de notulen van ministerraden uit 2019 geopenbaard, betreffende de problematiek van de kinderopvangtoeslag. De kwestie van vandaag zal geen parlementaire enquête opleveren, maar maximale druk uitoefenen om openbaarheid van deze zaak te geven is hoe dan ook wel op zijn plaats. Misschien is het mogelijk dat alleen de fractievoorzxitters inzage krijgen, of alleen de voorxsitters van de 2e Kasmercommissies voor Binnenqlndse Zaken en Algemene Zaken. Een variant op een geitenpaadje dat eerder voorbehouden was aan voorzitters van enquêtecommissies (zie hier)

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #829
  • Vorige reactie op #829
#829.3 Hans Custers - Reactie op #829

Ik ben wel bang dat ze bij de PVVD nu de ideale zondebok hebben: een NSC bewindspersoon van Marokkaanse afkomst.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #829
  • Vorige reactie op #829
#829.4 Hans Custers - Reactie op #829.3

Extreemrechtse propagandist W.D. van de T. is er al mee begonnen, zag ik.

#829.5 Janos - Reactie op #829.4

En de gevallen bekendheid en ontvreemder van zorggeld Sywert van L. probeert op deze manier ook weer relevant te worden. Goh.

#829.6 Reinaert - Reactie op #829.3

Misschien poetst NSC haar imago wel een beetje op als ze vertrekken. En wordt de VVD opgeslokt (deels) door Wilders’s PVV. Weten we meteen wie we extreem rechts links kunnen laten liggen.

#829.7 Emile M - Reactie op #829

Dit is gewoon alsof je zegt: Wij kunnen wel blijven want wij zijn niet Marokkaans. Ik hoop van ganser harte dat er in een debat hierover NSC’ers zijn die de ballen hebben om tegen de fractielijn in te gaan.

#822 beugwant

De Vliegveld Beek soap. Hier was voor gewaarschuwd, maar men wilde niet luisteren.
https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2790997/zorgen-provincie-over-vliegveld-toezegging-voor-vangnet
Vorig jaar heeft de Schiphol Groep zich voor een dikke 4 miljoen euro voor 40% ingekocht. Dus dat vliegveld is krap aan 11 miljoen waard.
Niettemin is er vorig jaar ook voor 42 miljoen euro de landingsbaan vernieuwd. Beetje uit verhouding voor een dood paard.

#822.1 Bismarck - Reactie op #822

Of de Limburgse overheid heeft haar bezit veel te goedkoop verkocht aan de Nederlandse overheid (voor meer dan 2/3e eigenaar van de Schiphol Groep). In ieder geval ook een mooi voorbeeld van een sunk cost fallacy; Het vliegveld heeft de afgelopen jaren al teveel gekost, om er nu de stekker uit te trekken.

#822.2 beugwant - Reactie op #822.1

Tja, die 50 miljoen die gedeputeerde Stefan Satijn voor de asfaltering rondom de Nedcar had gereserveerd branden natuurlijk in zijn zakken.

#649 Co Stuifbergen

Is het geweld tegen supporters van Maccabi anti-semitisch?

The Times of Israël wijst erop dat Israëlische fans “Arabieren en Palestijnen” in Amsterdam provoceerden door het roepen van anti-Palestijnse leuzen als “We’ll fuck the Arabs,” en “Fuck you Palestine”. Ook werd een Palestijnse vlag die uit een raam hing door supporters verwijderd.
https://nos.nl/artikel/2543665-woede-in-israel-over-geweld-tegen-maccabi-supporters-extra-vluchten-naar-amsterdam

Maar het blijft verbazend dat het geweld van Israel meer emoties (en geweld) lijkt op te roepen dan de het geweld tegen moslims door China, Marokko of Syrië (of Jemen of Soedan, gesteund door Saoedi-Arabië of een Golfstaat).

#649.1 beugwant - Reactie op #649

Israël ligt dan ook sinds de stichting ervan onder een vergrootglas. En dat heeft het toch zeker deels aan zichzelf te danken.

#649.2 Jos van Dijk - Reactie op #649

De aanval op de supporters is zonder meer onjuist en werkt averechts. Israël en zijn aanhangers krijgen eens te meer de gelegenheid om de aandacht af te leiden van de genocide in Gaza en te proberen de geschonden reputatie van het land te herstellen.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649
  • Vorige reactie op #649
#649.3 Reinaert - Reactie op #649.2

En Wilders heeft weer een stuk rood vlees voor de journalisten, wat lekker afleidt van de chaos die door de PVVDBB wordt geschapen. De hulpeloze woede die velen in en buiten Nederland voelen als zij de genocide zien blijft zo “lekker” onbenoemd. En neen ik keur het geweld niet goed.

#649.4 Bookie - Reactie op #649.2

Het ging deze Hamassupporters niet om genocide. De genocidale aanval van 7 oktober vonden ze prima.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649.2
  • Vorige reactie op #649.2
#649.5 Anoniem - Reactie op #649.2

Wat is er onjuist aan die aanval? Erg hypocriet om zo’n drama te maken van dit relletje dat niet ernstiger is dan gemiddelde voetbalrellen die vaak niet eens het nieuws halen (5 gewonden) terwijl Israël in koele bloede 35.000 weerloze mensen heeft afgeslacht. Die voetbalsupporters (die bijna allemaal in het leger gediend hebben en dus medeplichtig zijn aan mensenrechtenschendingen en genocide) komen hier om namens hun land en club deel te nemen aan een internationaal voetbaltoernooi, wat we sowieso niet toe zouden moeten staan, Rusland is toch ook geweerd terwijl in dat conflict veel minder burgers worden omgebracht, en wat ze zelf ook zouden moeten weigeren als ze ook maar enig moreel besef hadden, maar laten ook nog eens allemaal vlaggen van het land dat dit allemaal doet zien, vieren een feestje terwijl hun land bezig is onschuldige mensen uit te hongeren en te vermoorden en zingen racistische leuzen.
Wat burgerlijke ongehoorzaamheid en verzet is mijns inziens op zijn plaats als de regering dit toestaat en het gebruikte geweld lijkt mij behoorlijk proportioneel.

#649.6 Anoniem - Reactie op #649.5

Waar komt het idee vandaan dat je geen geweld mag gebruiken tegen actieve genocideplegers waartegen geen eerlijk proces openstaat? Elke verzetsstrijder die een nazi een mes tussen de ribben heeft gestoken was ook een held.

Als we in een rechtsstaat zouden leven zouden we de 99% van deze voetbalsupporters die in het Israëlische leger hebben gediend moeten oppakken en een jarenlange celstraf moeten geven voor al hun mensenrechtenschendingen. Zij hebben geen diplomatieke onschendbaarheid en befehl ist befehl is geen excuus hebben de Nürnbergprocessen al bewezen.
De 1% die niet in het leger zat een paar maanden cel voor groepsbelediging.

#649.7 Hans Custers - Reactie op #649.6

Waar komt het idee vandaan dat je geen geweld mag gebruiken tegen actieve genocideplegers waartegen geen eerlijk proces openstaat?

Geweld tegen genocideplegers is wat mij betreft te rechtvaardigen als het kan helpen om de genocide te stoppen, of te beperken. Maar niet als vergelding. Dat vind ik principieel, maar gewelddadige vergelding levert vaak ook alleen maar meer ellende op. Bijvoorbeeld omdat het ook weer nieuw geweld als vergelding uit kan lokken.

Als we in een rechtsstaat zouden leven zouden we de 99% van deze voetbalsupporters die in het Israëlische leger hebben gediend moeten oppakken en een jarenlange celstraf moeten geven voor al hun mensenrechtenschendingen.

Volgens mij zou het op deze manier collectief straffen van militairen een oorlogsmisdaad zijn. In een rechtsstaat straf je altijd individuen, op basis van bewijs tegen hen.

#649.8 Bookie - Reactie op #649.5

Stomme vergelijking. Rusland startte op gruwelijke wijze een oorlog tegen Oekraïne, zoals Hamas een gruwelijke oorlog begon tegen Israël. Had Hamas dat niet gedaan leefden (grotendeels) al die mensen nog. Israël uitsluiten zou dan net zoiets zijn als Oekraïne uitsluiten.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649.5
  • Vorige reactie op #649.5
#649.9 Emile M - Reactie op #649.8

De vraag of Israël of Hamas begon is niet zo simpel te beantwoorden als jij stelt.

#649.10 beugwant - Reactie op #649.9

De Britten zijn het conflict begonnen. Die vroegen de arabieren aldaar om hulp tegen de nazi’s maar in plaats van na WO2 de beloften na te komen, plempten ze er een joodse staat neer.

#649.11 Bookie - Reactie op #649.9

Een partij die eenzijdig een, door meerdere partijen afgesloten, permanent staakt-het-vuren doorbreekt is begonnen. Lijkt mij niet zo heel moeilijk.

#649.12 Bookie - Reactie op #649.5

Zonder het fascistische Iran/Hamas/Hezbollah was er allang een Palestijnse staat geweest en Gaza een toeristisch badplaats. Je gunt Palestijnen beter.

#649.13 Emile M - Reactie op #649.12

Zonder de huidige Israëlische regering, zonder de reeds jaren bestaande nederzettingenpolitiek, was de positie van Hamas en Hezbollah wellicht ook anders.

#649.14 Hans Custers - Reactie op #649

Zo verbazend vind ik dat niet. Want het heeft alles te maken met het feit dat westerse regeringen veel minder stelling nemen tegen het geweld van die bevriende natie, dan tegen ander geweld. En dat ze vaak zelfs wapens leveren.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649
  • Vorige reactie op #649
#649.15 joachim - Reactie op #649

*mod edit*

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649
  • Vorige reactie op #649
#649.16 Reinaert - Reactie op #649.15

Er is volgens mij hier niemand die zegt het geweld goed te keuren of dat goed praat. Iets wat jij suggereert door deze reactie. Op mijn beurt zeg ik dan: Niet te geloven dat mensen worden aangevallen op een verwijzing naar het gebeuren in Gaza en omstreken. Hier gaat het om rellen die niet door de beugel kunnen en waarop geacteerd moet worden daar om genocide. Ble, ble, ble

#649.17 Reinaert - Reactie op #649.16

Ik surf even en zie dat het geweld van de extreemrechtse Israëlische supporters (niet allen) voorafgaand aan de wedstrijd niet of nauwelijks benoemd wordt in mainstream media. Tsja, dat mag niet want onze vrienden zijn zo keurig, staan zo in hun recht, worden zo bedreigd. Nogmaals ik keur geweld van beide kanten af maar erger mij vreselijk aan die beschuldigingen aan 1 kant aan eenzijdige berichtgeving.

#649.18 joachim - Reactie op #649.17

*mod edit*

#649.19 Bismarck - Reactie op #649.18

Vandalisme, mishandeling, brandstichting, vuurwerk afsteken, groepsbeledigende teksten scanderen, onder andere (zie stukje van Joost). Het wordt in Nederland stelselmatig uit de media gehouden, maar is allemaal voorafgaand aan hetgeen dat wel breed wordt uitgemeten gebeurd.

#649.20 Anoniem - Reactie op #649.16

Jawel hoor, ik keur het goed (zie boven).

#649.21 Reinaert - Reactie op #649.20

Ik lees het. Ik kies voor: begrijpelijk, maar zie geweld nooit als oplossing.

#649.22 jachim - Reactie op #649.21

*mod edit*

#649.23 jaochim - Reactie op #649.20

*mod edit*

#649.24 Anoniem - Reactie op #649.23

Ja, mijn posts zijn niet bedoeld om dat te raden te laten. Mijn parallel met het verzet lijkt me duidelijk. Ik hoop dat je zelf niet aan de kant van de racistische, mensenrechtenschendende apartheidsstaat staat maar ook aan de kant van de vervolgde machteloze onschuldige mensen die in getthos moeten leven, vermoord worden en van wie alle rechten zijn afgenomen?

#649.25 jaochim - Reactie op #649.24

*mod edit*

#649.26 Anoniem - Reactie op #649.25

Ja, ook in de aanloop naar de holocaust werden joden en communisten van terrorisme en andere misdrijven beschuldigd als excuus voor de staat om alle mensen van die groepen alle mogelijke rechten te ontzeggen (de moord door een verwarde joodse jongen op de duitse ambassadeur in parijs was hun excuus voor de kristallnacht en het in brand steken van de reichstag door de Nederlandse communist Van der Lubbe de reden voor allemaal noodwetten die de democratie verder omzeep hielpen). Natuurlijk vechten er een aantal palestijnen soms terug (wat ook logisch is gezien de permanente gevangenis waarin ze leven waarin ze niets van toekomst op kunnen bouwen, de duizenden mensen die zonder proces jaren lang of tientallen jaren lang gevangen zitten, de willekeurige mensen die gedood worden en flatgebouwen die worden platgegooid terwijl er langzaam steeds meer van hun land wordt afgesnoept – dit allemaal al lang voor die aanslagen van vorig jaar en zonder enige mogelijkheid om op welke manier je recht te kunnen halen via bijvoorbeeld rechtenbank of een democratisch proces), en daar komen ook af en toe een paar Israeliërs bij om, maar het staat in geen verhouding tot wat het Israëlische leger aanricht bij de palestijnen. En dat zijn geen ‘gevechten’ tussen hamas en het Israëlische leger, sinds die aanslagen van vorig jaar zijn er maar 200 Israëlische soldaten omgekomen tegenover 42.000 gazanen, waarvan bijna 20.000 vrouwen en kinderen! Het is gewoon schieten op alles dat beweegt. En het gaat niet alleen om doden, gewoon alle eigendommen en infrastructuur zijn volkomen verwoest. Niemand kan meer naar school. Er is hongersnood. Er staat niets meer overeind. Twee miljoen mensen zijn continue op de vlucht, ze hebben niets meer en worden als beesten behandeld.

En dat is niet alleen nu zo na de aanslagen van vorig jaar. Als voor deze intifada een soldaat in een tank een kindje doodschoot dat een steen naar zijn tank gooide, dan werd die soldaat niet bestraft. Dan was je kind/broertje/neefje/schoolkameraad gedood door een overheid die daar geen excuses voor aanbood, niemand voor compenseerde, en het gewoon de volgende keer weer deed. Als er een vuurpijl op Israël werd afgevuurd en de dader vermoedelijk in een bepaalde flat woonde, . Als je er iets van zei werd je vader misschien in de gevangenis gegooid als een ‘sympathisant van hamas’ en zonder enig proces 5 jaar lang vastgehouden.

En dan ben jij helemaal verontwaardigd dat er iemand iets terug probeert te doen? Op de enige manier die ze nog kunnen?

Terwijl het je niks kan schelen dat de oppermatige staat met het gigantische en meest geavanceerde leger continue mensenrechten schendt, oorlogsmisdaden pleegt, collectief straft, en het leven van 2 miljoen mensen tot een ware hel maakt?

Ook hier is de parallel met de tweede wereldoorlog weer sprekend: bevolkingsgroepen worden onderdrukt, een paar vrijwel machteloze individuen plegen verzet op de enige manier die ze kunnen en de statelijke actor gebruikt het om die bevolkingsgroepen nog verder te onderdrukken. En alle fascisten staan te juichen.

#649.27 jaochim - Reactie op #649.26

*mod edit*

#649.28 Anoniem - Reactie op #649.27

Dat hoeft ook helemaal niet, een terroristische aanslag is sowieso geen rechtvaardiging om 2 miljoen onschuldige burgers op zo’n manier collectief te straffen, hun mensenrechten te schenden, al hun bezittingen te slopen, 38.000 mensen te vermoorden en voor de rest hun leven tot een ware hel te maken. Wat Israël doet is erger. En Israël is een statelijke actor die door het westen gesteund wordt en oppermatig is. En dat maakt het nog erger. En dat gebeurd met de steun van jou en onze regeringen, en dat maakt het nog erger. En Israël zelf heeft nergens last van en het alledaagse leven gaat daar gewoon door, ze gaan lekker met hun voetbalteam naar het buitenland, houden feestjes, gaan op vakantie, naar festivals, de restaurants zijn gewoon open, het kan ze niets schelen waar hun land en hun kinderen mee bezig zijn, of vaker nog ze juichen het toe, dat maakt het nog erger.

#649.29 Reinaert - Reactie op #649.26

Je hebt gelijk, en reageren op Jaochim heeft geen zin, laat hem. Hij reageert niet inhoudelijk, wil niet zien dat het bewind in Israël een bevolking uitmoordt. Je zou toch eens last van een geweten krijgen.

#649.30 joachim - Reactie op #649.29

*mod edit*

  • Volgende reactie op #649.29
#649.31 joachim - Reactie op #649.29

*mod edit*

  • Vorige reactie op #649.29
#649.32 joachim - Reactie op #649.24

*mod edit*

#649.33 beugwant - Reactie op #649.15

Het waren geen inheemse joden, hè. Ze waren hier te gast.
Al is de ontvangst door die inheemse kutmarokkanen inderdaad niet bepaald gastvrij te noemen. Maar waarom moeten al die ruzies daar hier uitgevochten worden? Doe dat in je eigen woestijn. En dat geldt ook voor Ethiopiërs.

Andere vraag: welke idioot plant zo’n bij voorbaat beladen voetbalwedstrijd zo vlak voor de herdenking van Kristallnacht? Je kunt op je vingers uittellen dat er crapuul is dat elke aanleiding hopeloos uit het verband rukt om maar stennis te schoppen. Dus graag de rekeningen naar de organiserende clubs of voetbalbonden. En dat geldt ook bij vandaliserende F-side aanhang.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649.15
  • Vorige reactie op #649.15
#649.34 Anoniem - Reactie op #649.33

Gaat deze racistische reactie van beugwant niet weggemod worden? Is er geen reportknop?

#649.35 Jos van Dijk - Reactie op #649.34

Geregeld

#649.36 Anoniem - Reactie op #649.35

Fijn. Alle Israëlische voetbalsupporters met joden gelijkstellen vind ik ook racistisch, of vind je dat meer iets voor een open debat?

#649.37 beugwant - Reactie op #649.36

Gaan we weer. De ene keer moet iedereen een haarfijn onderscheid maken tussen al die oneindig veel smaken joden, Joden, Israeli’s, zionisten, andere geluiden etc. De andere keer vegen ze het zelf op één hoop.
Behoorlijk vermoeiend.

#649.38 beugwant - Reactie op #649.34

Is het de woordkeus of de idee die u niet zint?
De mate van zwakzinnigheid die het binnen- en buitenlandse politieke toneel het afgelopen jaar heeft vertoond en nog wel even zal blijven vertonen is ongekend, daar passen geen eufemismen meer. Ik volg in mijn machteloosheid dan maar braaf de instructies op.

#649.39 Co Stuifbergen - Reactie op #649.33

Volgens mij zijn in Nederland niet bijzondere incidenten met Ethiopiërs, wel met mensen uit Eritrea.

Er is wel een verschil: voor een partijtje voetbal hoeven Israeliërs niet naar Nederland te komen.
De Eritreërs hier zijn voor een groot deel vluchtelingen.

De problemen hier komen doordat de Eritrese regering Eritreërs in Nederland afperst (dat is niet moeilijk, want meestal hebben ze nog familie in Eritrea).
En een deel van de Eritreërs hier steunt de Eritrese regering.
Misschien kunnen zij inderdaad terug naar Eritrea.

#649.40 beugwant - Reactie op #649.39

De eerste Eritrese vluchtelingen waren aanhangers van Afewerki. Toen die in 1994 aldaar de almacht verkreeg, kwamen de vluchtelingen uit het andere kamp. En dat botst behoorlijk, hebben we gezien. Ik heb liever dat ze samen zigni en injera maken, in plaats van amok.

#649.41 Co Stuifbergen - Reactie op #649.15

Er zijn mensen die “From the river to the sea, Palestina will be free” anti-semitisch noemen.
Want sommige mensen die deze leuze gebruikten, vonden/vinden dat Israel verdwijnen moet.

Als “We’ll fuck the Arabs” geroepen wordt door mensen uit een land dat bezig is miljoenen mensen uit hun huizen te bombarderen (en zo’n 50.000 personen gedood heeft), suggereert dat dat die mensen bedoelen: “We zullen de Arabieren uit hun huizen bombarderen”.

Dat gaat dus wel wat verder dan het weghalen van een vlag.

#649.42 joachim - Reactie op #649.41

*mod edit*

#649.43 Reinaert - Reactie op #649.42

Er zijn in Israël mensen die stellen dat je hierop kon wachten. Hoe denk jij dat dit zo komt. En alweer: ik keur het geweld net zo goed ten stelligste af en de daders moeten gestraft worden. Verder hoop ik dat het internationaal gerechtshof ook tot veroordelingen komt.

#649.44 jaochim - Reactie op #649.43

“Hoe denk jij dat dit zo komt”
Bijna onbeperkt jodenhaters binnen laten.

#649.45 Co Stuifbergen - Reactie op #649.42

Blijkbaar bent u van mening dat “We’ll fuck the Arabs” letterlijk bedoeld is.

Er zijn inderdaad berichten dat Israelische soldaten Palestijnen verkrachten, maar in de Nederlandse rechtspraak wordt verder gekeken dan de letterlijke tekst.

#649.46 jaochim - Reactie op #649.45

*mod edit*

#649.47 Anoniem - Reactie op #649

Maar het blijft verbazend dat het geweld van Israel meer emoties (en geweld) lijkt op te roepen dan de het geweld tegen moslims door China, Marokko of Syrië (of Jemen of Soedan, gesteund door Saoedi-Arabië of een Golfstaat).

Racistisch geweld van de ene etnische groep tegen de andere vind ik erger dan geweld binnen een volk om wat voor politieke reden dan ook. Daar komt het gigantische machtsverschil bij, wat het oneerlijker en schrijnender maakt.
Dan is eigenlijk alleen China en de Oejgoerse genocide nog vergelijkbaar, en ik steun elke boycot van China tot ze daarmee ophouden. De EU zou dat in zijn geheel moeten doen.
Maar verschil daarmee is nog wel dat het westen indirect schuld heeft aan het lot van de Palestijnen door hun land weg te geven na de 2e WO, en door het Israëlische regime onvoorwaardelijk te ondersteunen en te financieren, terwijl dat bij China veel minder het geval is. Dus logisch dat ik me daar meer druk over maak, ons trots vrije westerse blok dat het morele kompas zou moeten zijn in deze steeds onrechtvaardigere wereld maakt zich daar schuldig aan.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #649
  • Vorige reactie op #649
#649.48 Anoniem - Reactie op #649.47

En daar komen nog twee dingen bij. Ten eerste: er zijn ook voorstanders van Israël in Nederland/het westen. Er zijn veel en prominente mensen (politici, opiniemakers, academici, maatschappelijke organisaties, voetbalanalisten) die alle walgelijke acties van dat regime steunen of i.i.g. het regime onvoorwaardelijk blijven steunen wat voor walgelijke acties ze ook uitvoeren.

Over de Oejgoerse genocide en de andere mensenrechtenschendingen en onderdrukkingen die je opnoemt zijn we het allemaal wel eens dat ze slecht zijn. Natuurlijk, sommige mensen vinden het niet aan ons om er iets aan te doen, of die willen onze handelsbelangen laten prefereren en dus niet boycotten, of ze weten er gewoon niets vanaf, maar ons waardeoordeel is i.i.g. hetzelfde of zou hetzelfde zijn. De enige mensen die er echt vóór zijn (op de extreem-rechtsen na die het uitroeien van moslims sowieso omarmd hebben), die wonen in die dictatoriale landen zelf.

Maar in geval van Isräel wordt stikt het van de voorstanders hier. De grootste politieke partij van het land is onvoorwaardelijk pro Israël en de rest van rechts kan het ook niks schelen allemaal, aan elke talkshowtafel wordt het CIDI uitgenodigd, hier zijn universiteiten die onbeschaamd doorgaan met samenwerkingsverbanden met de universiteiten die de technologie helpen ontwikkelen die Israël in staat stelt ongenaakbaar te blijven moorden, hier komen israelische voetbalclubs met duizenden een feestje vieren, racistische leuzen zingen, israelische vlaggen zwaaien en vuurwerk afsteken, en israelische presidenten de opening bijwonen van een museum dat nota bene over een genocide gaat. Terwijl mensen die kritiek hebben op de permanente onderdrukking en constante stroom aan mensenrechtenschending worden weggezet als ‘antisemitisch’. Een van de ergste beledigingen die maar denkbaar zijn voor mensen als mij die zijn opgegroeid met boeken, lessen, museumbezoeken, series, en films over de tweede wereldoorlog.

Als je echt geeft om mensenrechten en gelijkheid dan moet je daar wel op reageren.

En de pro-Israël mensen voelen óók dat ze daarop weer moeten reageren, omdat iemand hún belangrijkste principes (de enige les die ze uit de tweede wereldoorlog hebben getrokken: mensenrechtenschendingen, oorlogsmisdaden en racisme zijn prima, alleen het mag niet meer tegen israëliers) in het openbaar tegenspreekt.

Ten tweede: Israël is ook een soort van ‘democratie’ (alhoewel ik zelf niet van democratie wil spreken zonder rechtsstaat en met geïnstitutionaliseerde apartheid) met vrij internet en (steeds minder vrije) journalistiek voor haar inwoners, dus het zou nog kunnen dat we doordringen tot sommige mensen daar, als we onze walging en afkeuring maar hard en consequent genoeg laten blijken. Dat geldt veel minder voor de inwoners van dictaturen als China en Saoedie Arabië.

#649.49 Anoniem - Reactie op #649.48

*de enige les die ze uit de tweede wereldoorlog hebben getrokken: mensenrechtenschendingen, oorlogsmisdaden en racisme zijn prima, alleen het mag niet meer tegen joden (tenzij die kritiek hebben op het handelen van de staat israël), oh ja, en alle kritiek op mensen die toevallig joods zijn (of een staat die joods claimt te zijn) is ook racistisch.

#649.50 Bismarck - Reactie op #649

Met opduikende beelden en getuigenrelazen lijkt het er meer en meer op dat er vorige week inderdaad antisemitische pogroms plaatsvonden in Amsterdam; Door racistische Israëlische voetbalhooligans, op alles wat er als Arabisch of pro-Palestijns uitzag. Mogelijk zelfs met ondersteuning van de Mossad.

#762 beugwant
#699 Emile M

Gisteren bij het Journaal ook al:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/11/09/valencianen-eisen-aftreden-regiopresident-wij-zijn-besmeurd-met-modder-jij-met-bloed-a4872510
https://www.telegraaf.nl/nieuws/612004253/dertig-politieagenten-gewond-bij-demonstraties-na-dodelijke-overstromingen-in-valencia
Waarom vermeldt niemand dat de President behoort bij de Partido Popular die samen met het rechts-radicale Vox in Valencia de macht heeft?
Angst voor het beeld van linkse journalistiek?

#699.1 beugwant - Reactie op #699

NRC en Telegraaf links?
Maar wat zou het, als Wilders behoefte heeft heeft om zich ergens tegen af te zetten, noemt hij het links. Het is net zo’n hol epitheton als ‘hardwerkend’ bij Nederlander.
Mochten de kranten met samengeknepen billen zitten omdat ze die BTW-verhoging zien aankomen, dat zijn ze zelf schuld. Ze hebben hem zelf dat podium gegeven, het maakte niet uit waarover een kranteartikel ging, er werd altijd een tweet van Wilders bij gehaald.
Tot het weer aan toe. “De zon gaat weer schijnen.” Kijk naar buiten, man.

#699.2 jaochim - Reactie op #699.1

*mod edit*

#699.3 jaogim - Reactie op #699.1

“als Wilders behoefte heeft heeft om zich ergens tegen af te zetten, noemt hij het links”

Als Beugwant behoefte heeft om zich ergens tegen af te zetten, noemt hij het rechts

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #699.1
  • Vorige reactie op #699.1
#699.4 ban iedereen met een andere mening - Reactie op #699.1

*mod edit*

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #699.1
  • Vorige reactie op #699.1
#699.5 Andere mening - Reactie op #699.1

“als Wilders behoefte heeft heeft om zich ergens tegen af te zetten, noemt hij het links”

Als Beugwant behoeft heeft om zich ergens tegen af te zetten, noemt hij het rechts

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #699.1
  • Vorige reactie op #699.1
#699.6 Emile M - Reactie op #699.1

Ik zie het verband niet met de BTW-verhoging.

#700 Lethe

Begin de zondag met een stukje kunst.

https://youtu.be/rI15W-BBhrw?feature=shared

Laurie Anderson, prachtige performance “Waiting for the barbarians”.

Heb je later nog zin en woon je in R’dam. Om 13:00 is er een kleine protestmars, “Bed, bad en brood regeling afschaffen is inhumaan.” Verzamelen bij CS lopen naar Stadshuis.

#689 Co Stuifbergen

Hooligans die rellen, en oproepen tot massamoord…
Ik ben eigenlijk verbaasd dat een club als Maccabi in Nederland mag spelen met eigen publiek.

https://www.youtube.com/watch?v=clHlvgOPrWY&t=329s

(ik weet natuurlijk niet hoe representatief deze groep is. En als Feyenoorders “alle joden aan het gas” roepen, neem ik dat ook niet serieus)

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*