De Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams, die in 2010 een Oscar won voor zijn korte documentaire Music by Prudence, is momenteel bezig met een (waarschijnlijk vrij kritische) televisiedocumentaire over het Nederlandse fenomeen Zwarte Piet.
Naar verwachting wordt de film eind dit jaar uitgezonden op CNN.
Reacties (42)
Het gezwartepiet begint al vroeg dit jaar.
Er staat bij slavernijbestrijding 1 land eenzaam met een AA status aan kop: Nederland.
http://www.globalslaveryindex.org/findings/#government-response
Fijn, precies wat we nodig hebben, een buitenstaander die even iets Nederlands gaat duiden. Ik hoop dat ze^H^H hij een beetje genuanceerd, met wat context, te werk gaat.
Hier in NL is zwarte piet een graag geziene gast en ontvangen we ze ieder jaar uitbundig. In de VS wordt alles wat donkere huidskleur heeftgewoon op straat doodgeschoten door agenten.
We doen het niet slecht.
Amerika heeft namelijk alle problemen met overgewicht, gebrekkig openbaar vervoer, tweedeling in zorg en onderwijs, luchtverontreiniging, en door fracking vervuild water allemaal opgelost.
Nederlandse Zwarte Piet: de universele bliksemafleider.
Hoort de ZP-discussie niet pas te beginnen na Pasen?
@5: hij begint ieder jaar steeds vroeger. Net zoals de sinterklaas, paas en andere feestdagspullen ook steeds vroeger in de winkels liggen.
Ik heb gehoor dat ze dit jaar met St. Maarten al beginnen met de zwartepietdiscussie voor 2017.
Misschien moeten we t eens hebben over die Sint Maarten. (editL ipv zwarte piet) Wat ben je toch een schandalige nepheilige als je je “halve”mantel geeft. Als je zelf een kasteel hebt en een kachel en een warm harnas en een paard waarmee je nog even langs de zeeman kan. Geef die héle mantel.
Gaan we weer, de pro Pieten gaan weer dreigbrieven sturen, de ANti Pieten graven zich weer in en iedereen in het midden kan zich weer bergen want die kunnen met geen van beiden vriendjes worden.
Maak er verdorie D&D Drows (Dark Elves) van als je zo nodig zwarte schmink opmoet. Wit of Zwart sluik haar, paar puntoren er op.. en klaar. Komt ook nog eens dichter bij de dolende zielen in de buurt van het originele feest ook.
Of je moet de raven van Odin na willen spelen gaan we allemaal in grote Pino Pakken lopen, ook leuk. Maar verdorie. houdt eens op met dat gebekvecht en maak er eens een leuk feest voor iedereen van. Ja Dark elves zijn officieel wat evil (ook uit de Gaelische Mythologie waar ze uit geinspireerd zijn), maar ach dat waren Zwarte Piet, Odin’s Dolende Ziele, Krampus en Ruprecht ook die mishandelden kindertjes ook links en rechts…
Dus hup kies wat, Gele, paars, Donker Elf, High elf, Krampus, Demon, Pino, Ieniemiene, mijn moeder…
Maar houdt eens op elkaar het leven zuur te maken.Het interesseert die kinderen echt geen zier wat voor “piet” of “pietvervanger” het is.. die willen gewoon een leuk sprookje en feestje met cadeautjes. Het zijn de volwassenen, vooral in het ProPiet kamp opgestookt door extreem rechts, die er een grote BENDE van maken.
Ja sorry hoor je word er toch doodop van zeg. En straks ook gelijk weer over vuurwerk of paasvuren, midzomerfeesten, etc, etc,etc.
Zwart schmink is vreemd en eng! En racistisch!
Het xenofobe gehalte spat er af bij de buitenlandse zwarte pietenhaters. Op zich niet heel vreemd, een compleet zwart geschminkt gezicht ziet er voor iemand die er niet bekend mee is vreemd, en daarom ook eng uit.
@2 Ik verwacht de usual suspects die in hun beste steenkolenengels meningen ten beste gaan geven.
Al Jazeera deed vorig jaar een paneldiscussie met o.a. Erik van Muiswinkel. Een gesprek tussen doven, niet geholpen door het feit dat geen van de Nederlandse betrokkenen hun moedertaal spraken.
Het was een slechte herhaling van een discussie die men twee jaar daarvoor al had, tussen Quinsy Gario en Bas Heijne.
Roger Ross Williams vindt dus, samen met talloze tegenstanders van Zwarte Piet, dat de Amerikanen zo geschokt zijn door de helper van Sinterklaas? En nou wil hij samen met de CNN een kritische televisiedocumentaire maken over Zwarte Piet om Nederland hiermee blijkbaar te chanteren en onze economie om zeep te helpen als we dit prachtige feest niet afschaffen! Die kerel heeft zeker nog niet eens gelezen dat de voorouders van de huidige Amerikanen miljoenen indianen, negers en Chinezen decennia’s tot slavernij dwongen en daarvan miljoenen de dood injoegen!
Hij loopt hiermee het risico, dat als Williams naar Nederland komt met zijn bondgenoten om met deze documentaire Zwarte Piet af te kraken, dat liefhebbers van Zwarte Piet hem het vreselijkste gaan toewensen of zelfs met de dood bedreigen!
Als hij zo’n stoere kerel is kan hij net zo goed naar Syrië afreizen met zijn vrienden om daar met eigen ogen te aanschouwen wat voor een lieverdjes de moslimextremisten van ISIS zijn! Gaat hij deze soms netjes een handje geven, koffie met hen drinken en op het einde luid uit toeteren dat Williams stapeldol is op IS en de islam? Daar hebben deze barbaren beslist GEEN oren na en ze zouden Williams toch gruwelijk ombrengen, gekleed in de beruchte oranje overall, omdat ze hem gewoon als een afvallige of ongelovige beschouwen!
@2
Het is inderdaad triest dat een “buitenstaander” zich hier mee gaat bemoeien. Maar niet zo vreemd, aangezien een deel van de Nederlandse bevolking oogkleppen opheeft als het op de aantoonbaar aanwezige racistische karikatuur van ZP aankomt.
Een kinderfeest, maar dus niet voor alle kinderen. Met dank aan menig “volwassene”.
Ach, ik begrijp het wel. Als Amerikaans documentairemaker raak je op een gegeven moment wat uitgekeken op het eigen alledaags racisme en de zoveelste door blanke agenten doodgeschoten zwarte man en ga je op zoek naar ‘de andere kijk op’.
Ik ben benieuwd.
@9 Dehnus,
Het grote probleem is dat jouw mening – die ik onderschrijf – en die je zelf als ‘midden standpunt’ ziet in deze ‘discussie’ door de pro-pieten al wordt gezien als anti-standpunt.
Het probleem is kortom dat het geen discussie is, maar een welles-nietes fittie. als het werkelijk een discussie was geweest, waren we er al lang uit geweest met gekleurde pieten, maar je hebt afgelopen sinterklaas gezien dat de honger om daarover te rellen groot is.
@12: Kijk dit bedoel ik dus pro Piet is al aan het dreigen en “Anders rot je maar op maar…” of “kijk naar jezelf of verschrikking x”. Je wordt toch moe van die kampen.
@15: Nou het zal mij een worst zijn met wat ze vervangen. Ik ben er nooit zo mee bezig geweest. Je word gewoon moe van die hele ruzie. Helemaal het proPieten kamp heeft volksopruiende elementen en word gesponsord door enge krachten.
Godverdomme mensen, het is nog niet eens maart, de paaseitjes moeten nog in de winkel, en nu begint de ZP-discussie alweer?
@18: Neenee, dit is een discussie over de zwartepietdiscussie!
@15: Ik ervaar het andersom. Mijn middenstandpunt wordt uitgelegd als pro-piet. Beide partijen doen dat en zo dwingen ze mensen een extreme kant te kiezen.
Goh, een amerikaan wil een docu over Nederland maken en voordat de eerste beeld geschoten is roept de goegemeente al schande. Hypocrite much?
Dit kan maar op 1 manier eindigen, dat Zwarte Piet uitgefaseerd wordt en buiten de publieke ruimte gehouden wordt. Daarmee valt de behoefte ook voor een groot deel weg en gaat het grootste deel van Nederland het niet eens missen.
Laat het gaan, er vallen 1001 tradities weg en is dit er een die perse behouden moet worden? Ik denk van niet.
Hoei, een metadiscussie! Diep!
Maar goed, wat Amerikanen over Nederland en ZP denken, boeit toch eigenlijk niet zo veel. Misschien kunnen ze hierna weer eens een docu over abortus of euthanasie in Nederland maken. Ze vermoorden alle baby’s en ouderen, schande!
@21: Waarschijnlijk heb je het AD-artikel niet gelezen, maar het is gezien zijn uitspraken overduidelijk wat de pointe van zijn documentaire gaat zijn.
@22
De (vr)olijke Piet zal sowieso blijven, maar het “zwarte” gaat er -m.i. terecht en eindelijk- inmiddels vanaf zoals o.a. te zien was tijdens de laatste intocht.
Zij die zich wanhopig vastklampen aan bepaalde “tradities”, die sowieso al voortdurend aangepast worden naar de tand des tijds, passen zich maar aan. Met hun bekrompen en zeer kortzichtige koppies. De evolutionair achtergeblevenen die blijven hangen in hun vertekende herinneringen, zeg maar.
En dat kan wel eens problematisch zijn, zo laat ook de Neerlandsche geschiedenis zien:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palingoproer
Denk niet dat ik hoef te refereren aan de Pietitie manifestatie, waar o.a. een onschuldige vrouw mishandeld werd en er nogal wat extreemrechts tuig aanwezig waren?
Oh, wacht…stiekem toch gedaan.
@23
Hoewel geen docu, heeft dat al plaatsgevonden. Een of andere rightwing nutjob van een politicus die stelde dat i.h.k.v. euthanasie ouderen vermoord werden hier in dit kikkerlandje. Polsbandjes (o.i.d.) fragende om aan te geven, wie next in line zou zijn.
@25
*dragende*…pardon
@24 Ik heb het gelezen. Er staat overduidelijk dat hij in de voorbereidende fase is. Er is dus nog niet eens een docu om te bekritiseren. Voor hetzelfde geld komt hij tot nieuwe inzichten en wordt het een stuk genuanceerder, het zal de eerste keer niet zijn. Maar de reactie hier is overduidelijk: het mag niet, daar gaan we weer, waar bemoeien ze zich mee?
@27: Hij zegt letterlijk:
en
Misschien dat hij straks tot andere inzichten komt, prima (lijkt me onwaarschijnlijk, maar goed); in de tussentijd kan hij echter gewoon op de uitspraken die hij hier gedaan heeft worden beoordeeld.
@21: Volgens de berichten gaat het over “Hollands dirty little secret”, dan lijkt me de teneur wel duidelijk.
Knappe strategie van de antiepieters, als je het in NL niet wint dan ga ja naar de UK (Bergman) en vervolgens de US.
De ZP-discussie is het speerpunt van de volgende discussie: white supremacy. De ‘witte’ (let op, niet blanke maar witte) moet zich gaan doodschamen over de slavernij en daar zwaar voor betalen.
De ZP-discussie mag dus niet verloren worden door de antipieters, want het ijs dient gebroken voor white supremacy.
@28: Wat moet de wereld wel niet gedacht hebben toen ze hoorde dat Amerika landen zonder daadwerkelijk legitieme aanleiding Irak aanviel, en vervolgens Nederland dreigt binnen te vallen als het ICC de US voor die daden wil berechtigen. Of dat daarnaast concentratiekampen zijn opgezet om zo mensnrechten te omzeilen. Ook het gevalletje met drones die onaangekondigd Pakistan binnenvallen was best wel een shocker. Om vervolgens de wereld te laten zien dat je als donker persoon in de US niet veel hoeft te doen om neergeschoten te worden.
@30
Dat heeft allemaal geen ene ruk met (de “discussie” over) de racistische karikatuur van zwarte piet hier in Nederland te maken.
Drogreden galore is je deel.
https://yourlogicalfallacyis.com
@31: Ik wens geen deelname van een discussiepartner die zelf uit een land komt die basale mensenrechten aan zijn laars lapt en met enige regelmaat het land waarin ik leef met invasie bedreigt of wel vanachter de schermen het land bestuurd. En nu bedreigt deze man mij en mijn omgeving economisch en toeristisch gezien kapot te maken. Om een discussie die lang niet zo zwaar kan wegen als slavernij of apartheid.
Ik ben zelf tegen het behouden van de zwarte karikatuur; regenboogpieten zijn een prima evolutie, maar dat betekent nog niet dat ik iemand steun die dreigt Nederland economisch en toeristisch kapot te maken omdat zijn mening anders is dan dat van ons. Daar zit geen logica in.
Jouw fallacy staat er trouwens ook bij Mario, wat leuk!
Alles is al gezegd (4x). Ik zou het knap vinden als de filmmaker er één waardevolle toevoeging bij weet te maken.
“En nu bedreigt deze man mij en mijn omgeving economisch en toeristisch gezien kapot te maken.”
Dramaqueen.
“Om een discussie die lang niet zo zwaar kan wegen als slavernij of apartheid.”
De (huidige) racistische karikatuur van zwarte piet is onlosmakelijk verbonden aan hetgeen jij daar stelt. Ken je geschiedenis!
@34: Het is een dreigement en dat weet je zelf ook. Daarbij, wanneer je het interview leest dan zie je alleen ruimte voor oordeel en niet voor discussie.
Zwarte Piet is een afbeelding van moren, zeker als je ook kijkt naar de kleurrijke pakken, oorbellen en veren. Ik zie daar niet direct aanleiding tot racisme in. Het past perfect bij de legende dat Sinterklaas vanuit Spanje zou komen.
Of mensen het als racistisch ervaren is al gebleken en op basis daarvan zou ik ook graag zien dat men het uiterlijk verandert, daar waar de christelijke context van Nicolaas ook al compleet is verdwenen.
@29: CNN maakt overal groots nieuws van, alles is breaking. Natuurlijk gebruiken ze hyperbolen, daarom zijn ze een (Amerikaans) sensatie medium. De Telegraaf schrijft toch ook over een tsunami aan mensen, islamisering van ik-weet-niet-wat en grove schandalen?
Die hyperbool maakt het toch niet zo dat de huidige zwarte piet niet een karikatuur is van negers uit de tijd van Kuifje in Afrika?
Natuurlijk geven activisten niet op, daarom zijn het activisten. Mensen die het niet zo smaakvol vinden of zich er een beetje onprettig bij voelen gaan niet op een regenachtige middag op een plein in Gouda staan.
@34:
En laat die geschiedenis nou eens rusten. het is al irritant genoeg dat de Tweede Wereldoorlog nog steeds uitgevochten wordt, dagelijk in media, nieuws, verkiezingen….
Maar nu dit weer. Zo vermoeiend. Laat het rusten. Erken het, ken het. Uit het voorleden komt het heden
@37
“En laat die geschiedenis nou eens rusten.”
Tja..geschiedenis is enkel lastig, noopt een ieder tot rationeel nadenken. Maar weet je, beste Nonkel, zonder geschiedenis geen toekomst. Denk daar maar even over na, hoe ‘vermoeid’ je ook bent. Tip: denk er vooral over na, vlak voor je gaat slapen. Zoete dromen, alvast.
Overigens, als je zo enorm ‘vermoeid bent over’, waarom neem je dan de zware stap om een reactie te plaatsen? Is Cognitieve Dissonantie zo lastig? Kan het me niet voorstellen, zeer sterk persoon die je volgens je eigen woorden bent.
@35
Zwarte Piet is er mede de oorzaak van, dat meerdere kinderen niet kunnen genieten van een kinderfeest. Alles wat daar verder bijkomt, maakt (ook) deel uit van de Nederlandse geschiedenis (sorry, Nonkel. Oh, nee).
Een relatief kleine, uiterlijke aanpassing van zwarte piet, zodat kinderen kunnen gaan genieten van een kinderfeest waar volwassenen zich verkleden, als. Meer is het niet. Je hebt de extreme reacties daarop gezien. Letterlijk: Pro Patria!
Gario, bijvoorbeeld, ontvangt tot op de dag van vandaag bedreigingen in allerlei bizar te noemen vormen. Door lui die vroegâh (sorry nonkel, Oh, nee) met hun duimpje naar beneden wezen. Nu doet men dat veelal met het duimpje omhoog. Like it, or not.
En jij begint te miepen over geld?
“En nu bedreigt deze man mij en mijn omgeving economisch en toeristisch gezien kapot te maken.”
Beide blijven op minstens een gelijk niveau, aangezien het hier om een relatief kleine uiterlijke aanpassing gaat; mogelijk zelfs hoger, aangezien meer kinderen (en dus ‘kopende ouders’) er deel aan kunnen gaan nemen.
Scheer je weg, partypooper. Je bent economisch een minderwaardig sujet. VVD’er, zeker? ;-p
@38:
“geschiedenis is enkel lastig, noopt een ieder tot rationeel nadenken.”
Hoe kom je bij deze onzin? Geschiedenis noopt tot inzicht bijv, maar niet bij een iedereen zo te zien… Altijd uikijken met algemene claims, lastig hard te maken.
“zonder geschiedenis geen toekomst. Denk daar maar even over na, hoe ‘vermoeid’ je ook bent. ”
Waarom denk je dat ik afsluit met: uit het voorleden komt het heden? Zegt je dat soms niets, oh alwetende? Wel eens die regel tegengekomen? Moet haast wel, geschiedkundige als jij….
Wat verschijne,
Wat verdwijne,
’t Hangt niet aan een los geval,
In ’t voorleden
Ligt het heden
In het nu, wat worden zal.
BILDERDK
“Overigens, als je zo enorm ‘vermoeid bent over’, waarom neem je dan de zware stap om een reactie te plaatsen? Is Cognitieve Dissonantie zo lastig?”
Is het begrip cognitieve dissonantie je wel bekend? Vermoeiend en onverenigbaarheid liggen zo ver uit elkaar, dat van spanning geen enkele sprake is. Het vermoeiende valt voornamelijk terug op kleine luyden die scholing benodigen omtrent zeer basale en algeme onderwerpen.
lol
“Altijd uikijken met algemene claims, lastig hard te maken.”
Rationeel nadenken. Je kunt het, of niet.
“oh alwetende?”
Ik twijfel nu, of ik ‘God’ als pseudoniem zou gebruiken. Of toch maar iets met schijnheilig bedenken.
“Is het begrip cognitieve dissonantie je wel bekend?”
Ikke was eerst.
@38: Typisch, hoe jij direct gaat beledigen of bevooroordelen als het iemand het niet met je eens bent.
Ben geen fan van Nonkel, maar wat wordt die huilebalk Mario hier toch even lekker op zijn nummer gezet. Mooi om te zien.
Verder is die hele discussie om te kosten. Met name die lui die zich erbuiten willen houden, maar het toch niet kunnen laten een sneer te maken naar de een of andere groep, zoals @9
/sage