… tijd om het eens te hebben over uw onopgemerkte privileges
Open brief van Tofik Dibi over ‘white privilege’.
Waarschijnlijk zucht u nu.
Geachte witte Nederlander,
Foto:
… tijd om het eens te hebben over uw onopgemerkte privileges
Open brief van Tofik Dibi over ‘white privilege’.
Waarschijnlijk zucht u nu.
Reacties (103)
Die arme Tofik. Hij is de klap dat hij nooit meer is geweest dan een mascotte voor een stelletje goedmensen nog steeds niet te boven.
@1
Inhoudelijke reactie is blijkbaar weer eens te lastig voor je en verval je maar weer in je standaard stuip door op de persoon te spelen, die zich hier niet eens kan verdedigen tegen je stompzinnig gebazel?
Typisch weer, Anton..
Overigens wel grappig dat sneue trolletjes zoals jij een ander uitmaken voor mascotte. Bedenkende dat jij hier op Sargasso de huistrol bent.
We hebben een land opgebouwd, we hebben welvaart gecreëerd, we hebben onszelf ontwikkeld, we hebben hier hard voor gewerkt. En hier verteld een over het paard getild ventje dat enkel (en overigens totaal mislukt) kamerlid is geworden omdat hij Marrokaan is, dat wij de vruchten van onze arbeid niet verdiend hebben.
Het is een privilege dat een stuk onderkruipsel zoals Dibi nog niet met een pek en veren het land is uitgejaagd, een privilege dat ook wel eens in twijfel getrokken mag worden.
@3: We hebben een land opgebouwd met behulp van goedkope arbeid uit middellandse zee gebied landen en die lui verdienen ons respect probeer je te zeggen?
@4
De gastarbeiders hebben een paar jaar in ten dode opgeschreven industrieën gewerkt en zijn daarna de sociale zekerheid in gedumpt, veel hebben ze niet gedaan.
Overigens heb ik nog nooit een allochtoon van die generatie over “white privilege” gehoord.
@3: “WE”? Wat heb jij dan gedaan sukkelig kereltje met je paranoi waandenkbeelden over “extreem links in de USA”? Helemaal niets durf ik te wedden. Het is gewoon pech voor ons land dat mensen zoals jou ook geboren worden. Je hebt onderwijs genoten maar dat lijkt me parels voor de zwijnen.
@6
Alle Nederlanders zijn collectief schuldig, maar individueel hebben ze niks gedaan…
Logisch nadenken zal ook wel een rechts privilege zijn.
Wanneer houden types als Dibi nou eens op om de schuld van hun achterstanden bij anderen te zoeken?
En eens een keer in hun eigen domme, luie ziel te kijken, en te leren hoe ze dààr iets aan gaan doen?
Want kennelijk moet het verbeteren van hun positie nog steeds door ons worden geregeld, en niet door henzelf.
@Thallman: ‘we’ hebben helemaal niks. Onze voorouders hebben dankzij roof, plundering en onderdrukking een samenleving opgebouwd waar we nu de vruchten van plukken. Met dat opbouwen hebben ‘we’ helemaal niks te maken.
@9
Laten we grachtengordel dan maar plat gooien. Het is één grote arc de triomphe van de koloniale uitbuiting.
@7: nogmaals wat heb jij gedaan dat je het uit je arrogante strot kunt persen dat “WE” ons land hebben opgebouwd? je bent een armetierig kereltje met paranoia denkbeelden dat is wel duidelijk.
@8: Jij leest wat je wilt lezen. Niet gehinderd door wat er werkelijk staat. Ontken jij ook dat vuur heet is?
Wat een gekronkel. Meneer spreekt mij er op aan dat andere mensen dingen doen waardoor hij zich achtergesteld voelt vanwege zijn huidskleur. En dat doet ie dan vanwege mijn huidskleur.
Daar kan de gemiddelde roodharige over meepraten. Die hoor ik wel eens zeuren, maar dan gaan ze nooit met hun vingertje naar de blonde medemens wijzen en krom lullen over “blond privilege”. Mij hoor je ook heel vaak zeuren over de onmogelijkheid van het vinden van kleding die om mijn lijf heen past, maar nooit hoor je mij de rest van de wereld aanspreken op hoe goed ze het wel niet hebben met hun “generic body shape privilege”. Alle andere voorbeelden in het stukje van Tofik zijn voorbeelden van expliciet racisme door individuen, veelal Amerikaanse individuen die dingen zeggen die ik tenenkrommend vind. Punt is: daar heb ik al helemaal geen zak mee te maken omdat ik toevallig een bepaalde huidskleur heb. En nou oprotten van mijn Internet met je racistisch gekakel.
EDIT. Trouwens – is Tofik zwart?! Ik moet eerlijk bekennen dat me dat nooit zo was opgevallen. Als je al zonodig Nederland moet verdelen in twee kampen – wit en zwart – dan zou ik hem eerlijk gezegd in het witte kamp gooien. Maargoed, waarom zou je dat doen?
“We” hebben Nederland opgebouwd, maar collectief zijn we daar niet verantwoordelijk voor.
Logisch nadenken zal ook wel een linkse gave zijn. Jij bent trouwens niet rechts, jij bent gewoon paranoia met je krankzinnige gedachten over extreem links invloeden.
@3
We? Je bedoelt de racistisch gedefinieerde “we” waar Dibi volgens jou niet bij hoort? Flikker toch op. Enerzijds is er helemaal geen “we” waar jij toe behoort die “een heeft land opgebouwd”. Anderzijds zou Dibi even goed bij die “we” horen. Wat was zijn bijdrage dan? Bijvoorbeeld dat hij ons heeft geleerd dat bij Groenlinks een stelletje racisten rondloopt dat hem heeft gebruikt (misbruikt) als – Dibi’s eigen woorden – token-Marokkaan.
Maargoed. Jouw “we” is net zo racistisch als Dibi’s “witte Nederlander”. Allebei zinloze classificaties die onherroepelijk racistisch zijn en gewoon simpelweg never nooit niet gebruikt zouden moeten worden.
@13
Je snapt het niet of wil het niet snappen. Hij spreekt je helemaal nergens op aan. Het is namelijk niet jouw schuld.
… Maar het ís er wel, en het zou wel tof zijn als je dat in ieder geval zou erkennen.
@2: Tja, altijd een lastig ding die realiteit. Of wou je nou met droge ogen beweren dat Tofik door de dames Sap, Halsema en Van Gent integer is behandeld?
Maar de dames hadden op 1 punt wel gelijk, hij heeft nagenoeg niets in zijn mars en denkt dat een ander aan te kunnen wrijven door ‘white privilege’ te roepen.
Prima mascotte dus, tot hij uit de maat ging dansen natuurlijk.
Voor verdere duiding verwijs ik naar een genaunceerd, onderbouwd en verbindende webstek:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/12/bam.html#more
Oeh, daar heb ik op Reddit’s wat leuke meme’s over gezien. In de trant van: ‘100k studieschuld en uitzichtloze werkeloosheid. Y’all got any more of those white privileges? ‘
Racisme bestaat, en ik geloof direct dat je op achterstand staat als je een niet-witte huidskleur hebt. Maar kom niet bij mij janken dat je het moeilijk hebt, want dat heb ik ook. En probeer me ook geen schuldgevoel aan te praten, want ik ben alleen verantwoordelijk voor mijn eigen daden, niet die van anderen.
Je moet je pijlen niet richten op zogenaamde white privileges, je moet je pijlen richten op de privileges van de bestuurlijke elite. Daar moeten we gezamenlijk tegen optrekken. Door steeds overal maar de racisme kaart op te trekken, wordt die kaart bot, en verliest ie z’n waarde. Net als bij joden die in elke discussie de holocaust er bij slepen.
@16: Dat doet Dibi wel, mij aanspreken, want:
“We moeten het hebben over uw onverdiende bevoorrechting: ‘white privilege.’”
Witte mensen, waar ik dan blijkbaar bij hoor, worden bevoorrecht. Nee, wij worden niet bevoorrecht, niet-witte mensen worden achtergesteld. En alhoewel dat hetzelfde lijkt, is het m.i. toch echt wat anders. Als Dibi mij niet aan wil spreken, moet hij het over die achterstelling hebben, niet over voorrechten, en vervolgens degenen die achterstellen aan pakken. Dat ben ik niet, maar zijn chefs die liever een wit iemand aannemen, of van die deurwachters die niet-witte mensen bij clubs weigeren. Kortom, degenen die actief discrimineren.
@16
Het zal er blijven zolang we erover blijven spreken op deze manier. Wat Dibi doet, is het in stand houden van die volkomen zinloze racistische classificaties, ook al bedoelt hij er niks mee. En daar weiger ik aan mee te werken. Dit probleem kan stoppen waar het begint: door het er gewoon niet meer over te hebben. Iedere keer dat we het er wel over hebben versterken we het beeld dat het normaal is om over groepen mensen op basis van hun huidskleur te hebben. MAAR DAT IS HET NIET; HET IS VOLKOMEN ABNORMAAL EN ABJECT. Daarom weiger ik ook maar een beetje mee te doen met dit soort stukjes. Daarom vind ik het walgelijk dat De Correspondent dit plaatst. Daarom vind ik het abject dat Sargasso het linkt. Daarom vind ik de AWGB walgelijk. Daarom erger ik me dood aan classificaties van donkere mensen in porno terwijl witte mensen niet als zodanig worden benoemd. Stop in godsnaam met het voortdurend bevestigen van het bestaan van raciale groepen. Ze zijn irrelevant. Kap ermee. We zijn allemaal individuen. Snap dat nou.
EDIT. En het meest idiote is nog wel dat Dibi zichzelf blijkbaar niet tot de witte Nederlanders rekent. Ik bedoel, bekijk die gast, als je hem een plekje moest geven op de lijn van wit naar zwart, dan kwam je hooguit tot 3 of 4. In de zomer ben ik bruiner, in de winter witter, netto zijn we net zo bruin. Maar somehow rekent hij zich niet tot de “witte Nederlanders” en ik wel. Dat geeft wel aan hoe volkomen zot deze hele kermis is.
@18 Als je alleen de voor jouw relevante onderdelen van de klassenmaatschappij benoemt, hoe wil je dat dan ooit in zijn geheel bestrijden?
@17
Inhoudelijk is weer eens te lastig voor je, zo blijkt.
Hoe Dibi tijden terug door bepaalde personen is behandeld staat volledig los van hetgeen waarover Dibi in het hierboven gelinkte artikel heeft geschreven.
Lees eerst die maar eens, voor je verder gaat met je standaard stompzinnig en infantiel gebrabbel.
Gaat over privileges en alle negatieve/ racistische zaken wat daar bij komt kijken. Lastige materie voor je, zo binnen je eigen fantasiewereldje, dat is me allang duidelijk, maar onderneem toch maar een poging.
@21: Omdat ik denk dat wij allemaal, gewone witte en gewone niet-witte mensen, allemaal last hebben van de privileges van de bestuurlijke elite. Ik denk dat we daar allemaal last van hebben, en het vrij zinloos is elkaar de tent uit te vechten voor een paar kruimels, terwijl we als we de krachten bundelen een heel prood kunnen pakken. Dit lijkt me te veel op ‘verdeel en heers’.
En over hoe je dan racisme uit de mens moet krijgen: geen idee. Goed onderwijs en een degelijke maatschappelijke vorming op school?
@20
Hahaha. Je in de luxe positie bevinden om “I don’t see race” te kunnen zeggen is white privilege ten top.
@17 (deel 2)
Ah, je latere edit, met weer eens een standaard linkje naar geenstijl, zie ik nu pas. Evengoed: volstrekt irrelevant!.
@24
Nee dat is een stukje autisme (ik zie dat ECHT niet (als in ik ben me er niet van bewust), hetgeen soms tot rare situaties kan leiden) en vooral een stukje moeite doen. Waar jij, Dibi en het gros van de medelanders te lui voor zijn, waardoor dit volkomen zinloze probleem altijd zal blijven voortbestaan. Immers, velen zullen de racistisch-geclassificeerde wereld buitengewoon comfortabel vinden. Sommigen omdat ze zich dan mooi in een comfortabele slachtofferpositie kunnen bewegen, weer anderen omdat ze over “de anderen” en “we” kunnen spreken. Allemaal even abject en zinloos. Maargoed, lach me gerust uit, dat lost het probleem vast op, ja. Racist.
Thallman: aangezien je geen antwoord kunt geven op de vraag wat jij gedaan hebt om ons land op te bouwen denk ik dat we rustig kunnen stellen dat dat slechts 1 ding is, namelijk het inwonders aantal met 1 verhogen door hier uit de vagina van je moeder te kruipen. Hoewel dat eigenlijk ook niet opgaat omdat je moeder daarvoor het meeste werk heeft gedaan. je bent klaarblijkelijk gewoon een ordinaire parasiet, zonder gaves, zonder kwaliteiten en zonder verstand en kompleet paranoia.
Jammer dat mensen zoals jij mogen stemmen, daardoor wordt de PVV alleen maar groter.
@27: als je het woord “je” in je stukje vervangt door “een Marokkaan” word je een behoorlijke racist.
Jammer dat een klaarblijkelijk belezen persoon als jij zich zo negatief moet uitlaten over iemand die het niet met hem/haar eens is. Dat lees je wel vaker hier, de morele superioriteit van zich progressief en links noemend Nederland die op deze manier iedere discussie stopt. Jammer.
Ik zie hier weer de gebruikelijke reacties van hen die ontzettend veel bijdragen aan de “b.v. Nederland”.
T.w.:
De PVV-itis, het Tokkieïsme, Neonazisme en het evangelie van de gedeformeerde randdebielen.
Als jullie zo slim zijn, richt dan een bedrijf op en zorg voor banen.
Dat is nuttiger dan elkaar en/of je zelf plusjes te geven.
Amen! ;-)
Lijkt me beter dat sommigen eerst maar eens bij https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilege gaan beginnen.
Mogelijk dat de getoonde blinde vlekken van sommigen hierboven dan verdwijnen. Wat overigens hoog tijd is.
@28: drogredenatie: Ik heb het hier over een persoon, namelijk Thallman, die beweert dat hij een onderdeel is van een “we” dat nederland heeft opgebouwt, niet over een willekeurig iemand.
“En hier verteld een over het paard getild ventje dat enkel (en overigens totaal mislukt) kamerlid is geworden omdat hij Marrokaan is, dat wij de vruchten van onze arbeid niet verdiend hebben.”
Een door en door racistische reactie.
” een stuk onderkruipsel zoals Dibi” Wie laat zich hier nu negatief uit over personen met wie hij het niet eens is? Toch echt een zich rechts noemende minkukel.
https://www.youtube.com/watch?v=QsPDT5qHtZ4
Hoe komt het toch dat sommige mensen zich meteen persoonlijk aangevallen voelen wanneer er ergens een artikeltje wordt geschreven waarin kritiek wordt geuit op dingen die de schrijver in de samenleving ziet gebeuren? En waarom moet er dan onmiddelijk aggresief en direct op de man worden ingehakt i.p.v. eens rustig op de inhoud te reflecteren?
Het ‘probleem’ dat Dibi beschrijft uit zich in gedrag van zowel autochtonen als allochtonen. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar hoe Aboutaleb binnen de Marokkaanse gemeenschap wordt afgerekend op of hij wel een goede Marokkaanse burgemeester is. Dat zou met een roomblanke Hollander echt anders zijn. En zo gek is dat ook helemaal niet. Het valt niet mee om iemands gedrag te beoordelen los van het beeld dat je van zo’n persoon al hebt. En dat beeld wordt voor een belangrijk deel (mede)bepaald door vooroordelen. En erg is dat niet. Als je je er maar van bewust bent.
@11
“We” als in de Nederlanders die Tofik Dibi beschuldigd van white privilege, een “we” waar ik ook toe behoor.
@31: wellicht op onbeholpen wijze, maar Thalman zegt terecht dat Dibi eerste kamer lid is geworden vanwege zijn afkomst, privilege van het Marokkaan zijn van papa en mama.
Ik denk dat een dergelijke ietwat naïeve persoon tegen zichzelf moet worden beschermd, (iets dat wel voor wat meer tweede kamer leden geldt, bij de PVV bijvoorbeeld) en niet moet worden gekozen om een willekeurig quotum te halen.
Maar on topic, waarom speelt dit bij bijvoorbeeld Afro Afrikanen, maar niet bij Aziaten. Ik heb nog nooit van een Chinees gehoord, of een Iranier, of een Hindoestaan, dat hij zich achtergesteld voelt. Deze groepen doen het meer dan gemiddeld goed op school en je ziet ze overal in het bedrijfsleven (maar niet bij de overheid!).wat is het verschil tussen hen en degene die het white privilege gevoel hebben
@34:
In 1 woord : mentaliteit.
Dibi is in de Kamer gekomen omdat hij een jonge en intelligente bevlogen buurtwerker was in ‘probleemwijk’ Slotervaart. Niet omdat zijn ouders Marokkaans waren. Er zijn heel veel mensen van Marokkaanse afkomst hier, en die zitten niet allemaal in de Kamer. Sterker nog, in het parlement zijn ze behoorlijk ondervertegenwoordigd.
En natuurlijk heeft zijn Marokkaanse afkomst ook meegespeeld bij zijn selectie. Net als zijn Slotervaart-afkomst. Dat is namelijk allemaal onlosmakelijk verbonden aan zijn persoon. En er zitten ook Friezen in de Kamer waarbij hun afkomst een belangrijk aspect is dat hen op die plek heeft gebracht. Maar het is nu net het white privilige dat Dibi beschrijft dat sommigen hem tot een excuus-Marokkaan laat reduceren, terwijl dezelfde personen het veel minder snel over een excuus-Fries zouden hebben.
Bovendien doet de persoon en levensloop van Dibi er natuurlijk niet veel toe bij het beoordelen van de inhoud van het gelinkte artikel. Of mag hij dit niet schrijven, omdat hij Marokkaan is?
Ik kom net terug uit Azië, Maleisië om precies te zijn. Chinezen en met name Indiërs worden daar enorm gediscrimineerd, zelfs bij wet. Die werken ondertussen keihard, verdienen daar veel geld mee, bezitten een groot deel van de bedrijven en krijgen steeds meer macht inmiddels.
Wat doet de stereotype ‘zwarte mens’ waar Dibi het over heeft in Nederland aan zijn achterstand?
@22: Dibi is mede gevormd door GroenLinks die een marokkaan nodig hadden om te demonstreren hoe progressief GL wel niet was. In plaats van dat eerlijk tegen Tofik te zeggen hebben ze net gedaan alsof hij op zijn merites in de fractie was gekomen. Hoe ver Tofik van de realiteit af was hebben we aan zijn tenenkrommende acties bij lijsttrekkers verkiezingen kunnen zien. Tofik is zwaar genaaid door GL en is (daardoor?) niet meer in staat zichzelf als iets anders te zien dan als slachtoffer.
Ik houd GL/progressief Nl er mede voor verantwoordelijk dat we nu opgescheept zitten met een racistische Marokkaan die autochtone Nederlanders alleen nog maar kan waarnemen als een bevoorrechte huidskleur.
‘White privilege’ is nog beledigender voor donkere mensen dan voor blanken. Ik raad elk donkergekleurd persoon het te vertikken om zich zo’n deterministische slavenmentaliteit aan te laten praten door slappe harken als Tofik Dibi. Gatverdamme, alsof het een onvolwaardige diersoort is die beschermd moet worden tegen bevoorrechte blanke mannen.
Zij die in de doos zitten, zien de doos niet. De witte mannen zitten in de doos, en worden boos op diegenen die hen daar op wijzen. ‘Er is helemaal geen doos! Hoe durf je dat te beweren!’, om vervolgens snel weer de klep van de doos dicht te doen. Sommige witte voorrechten-ontkenners in dit draadje zijn echt ziende blind, en er nog trots op ook.
@38
En dat heeft allemaal weer eens NIETS te maken met het hierboven gelinkte artikel van Tofik Dibi.
“…een racistische Marokkaan die autochtone Nederlanders alleen nog maar kan waarnemen als een bevoorrechte huidskleur.”
MUAHAHAHAHA ‘alleen nog maar’
Minder op sites als geenstijl vertoeven, Anton. Het beperkt je nogal in je verstandelijke vermogens. En als je een racist wil zien, dan hoef jij enkel maar in de spiegel te kijken.
@40: Deze witte man zit graag in een doos. Kleur van de doos doet er niet toe mits de vislucht niet te erg is.
@38: Da’s waar. Die gemene Tofik verdomt het om toe te geven dat hij minderwaardig is aan jou. Terwijl je de beste racist ter wereld en omstreken bent. Niemand kan je evenaren.
@41: Bijzonder inhoudelijk weer. Ben onder de indruk. Geeft niet ik snap dat je dezer dagen alles moet doen om je teletubby wereld in stand te houden. Kleine waarschuwing: het wordt alleen maar minder, minder, minder dus wen er maar aan.
@17: Waarom heb je een leugenachtige en racistische extreemrechtse site nodig als GeenStijl nodig om je eigen racisme te verdedigen? Zou je dat niet in je eentje kunnen? Mensen zoals jij horen al eeuwenlang tot de grootste lafaards. Dat weet je zelf ook wel. Er zullen maar weinig zijn die tegen je zouden zeggen, o, o, o, wat ben jij ZO! Jij weet best dat je walgelijk bent. Waarom wil je dat zo graag zijn? Iedereen kijkt op je neer. Ik neem aan ook je familie. Hoe vind je het dat je familie zich mogelijk voor je schaamt? Of bne je van mening dat ze zich moeten schamen als ze jou niet toelaten om net zó’n foute racist te zijn als de mensen die de joden hebben vervolgd of de rassenwetten in Zuid-Afrika en VS hadden ingevoerd?
Gaat lekker hier zeg. Zie dat ik niets mis sinds ik er bijna nooit meer kom. Zal wel iets met de redactie te maken. Die lokt dit soort gedrag uit en moedigt het zelfs aan, met z’n semi intellectuele vooringenomenheid.
@34 Maar on topic, waarom speelt dit bij bijvoorbeeld Afro Afrikanen, maar niet bij Aziaten.
Oh, maar daar speelt het ook. Na de opmerking van O’Reilly klommen genoeg in de pen om het te weerleggen en hun ongenoegen te tonen over hoe blanken hun aandroegen als ‘voorbeeld’. Want ook zij komen de glazen plafond tegen.
Wat dichter bij huis: zijn we alweer de faux pas van Gordon vergeten?
of een Hindoestaan
De kastensysteem van India is een lichtend voorbeeld van white privilege. Je huidskleur is een goede indicator tot welke kaste je behoort. Allerlei middeltjes om je huid te bleken gaan als warme broodjes over de toonbank.
@40:
1) Het is niet mijn schuld dat ik in die doos zit
2) Ik heb die doos niet gemaakt
3) Ik kan niets veranderen aan die doos
4) Die doos is verre van uniform, en kent geen harde grenzen: er zijn er genoeg die in het rottigste hoekje van die doos zitten, en genoeg die eigenlijk door de zachte grenzen van de doos zijn gevallen, dat ze lijken op mensen buiten die doos
5) Ik hou niemand buiten die doos
Dibi moet zijn pijlen richten op degenen die verantwoordelijk zijn voor die doos, en iets kunnen veranderen. Niet met hagel schieten op iedereen in die doos.
Wat kan ik er aan doen dat, bij ongeveer gelijke CV, ik word aangenomen in plaats i.p.v. iemand die niet wit is? Zeggen ‘ah nee joh, geef die baan maar aan hem, ik blijf wel werkeloos’?
@44
Ach schattig, Anton heeft weer eens geen argumenten en denkt door het e.e.a. om te buigen dat ‘ie wel een punt maakt.
LOL!!!
Ga lekker op geenstijl F5’en, sneu trolletje.
@47
En Nederlanders moeten bij de chinees voor de thee betalen, terwijl Chinezen gratis thee krijgen.
De term “faux pas” is goed gekozen, deze vormen van discriminatie zijn even verschrikkelijk als sokken in sandalen.
Nou lees ik dat stuk van Dibi nog eens, maar wat wil hij nou eigenlijk? Wat wil hij veranderen, welke actie moet de lezer ondernemen?
@47: Dit laat onverlet dat Aziaten het beter doen op school en de arbeidsmarkt. Aziatische ouders bevorderen dat kinderen het goed doen op school. En dat blijkt uit een meer dan evenredige vertegenwoordiging op het hoger onderwijs. En op willekeurig welke functie zie je Aziaten, die het goed doen, hard werken, zich willen verbeteren. Mensen die je graag aanneemt.
En persoonlijk geldt dat voor iedere allochtoon, met de juiste opleiding zijn ze welkom. Maar ik zie nooit Marokkanen of Turken. Wel Nigerianen, en Australiërs, en Irakezen en Indiërs.
Misschien kan Dibi zich daarover eens buigen. Over de opleiding, hoe het kan ondanks dat er tot drie keer zoveel geld wordt gestopt in Marokkaanse kinderen, ze toch slechte cijfers halen, en vaak ook omnwaarschijnlijk slecht Nederlands spreken.
En ze kunnen het wel, mijn beste medewerker kwam op zijn 15 uit Marokko, en spreekt foutloos Nederlands. Is naar een M anagementfunctie bij een concurrent doorgegroeid. Hij zag ook geen glazen plafond, alleen kansen. Jammer dat hij weg is.
trollenblog
@52 Dit laat onverlet dat Aziaten het beter doen op school en de arbeidsmarkt.
Maar vertaalt de energie daarin gestoken zich ook naar een gelijke carriërepad als zijn blanke evenknie? Volgens dit artikel in Forbes dus niet:
http://www.forbes.com/sites/sylviaannhewlett/2011/07/28/asians-in-america-whats-holding-back-the-model-minority/
@30
U beseft dat een belangrijke factor in het in stand houden van die situatie het benoemen van de situatie is? De ogenschijnlijk arbitraire lijn die tussen wit en zwart is getrokken bestaat alleen in uw hoofden en iedere keer dat we hem benoemen, wordt ie versterkt. Arbitrair is ie zeker; Dibi lijkt me bepaald geen zwarte. En aziaten of mensen uit het midden oosten hebben dit soort klachten volgens mij niet. Ik lees nu overigens pas net in @36 dat Dibi blijkbaar een Marokkaan is. Zou niet in me op zijn gekomen.
Maargoed. Ik hou mijn blinde vlek dus graag; de enige manier om deze situatie op te lossen is namelijk door hem niet meer te benoemen. Zolang Dibi zichzelf als niet-blanke blijft manifesteren, zullen we hem zo blijven zien. Vergelijk bijvoorbeeld met Ahmed Aboutaleb, Khadija Arib of Tanja Jadnanansing; die zijn in de eerste plaats politicus, in de tweede plaats iemand uit een ander land. Dibi manifesteert zich precies andersom: in de eerste plaats iemand uit een ander land, in de tweede plaats politicus. Hij stopt zichzelf steeds maar weer in het hokje waar hij klaarblijkelijk liever niet in zit. En daar hoeft hij ook helemaal niet in te zitten want hij is gewoon een Nederlander.
@36
Dibi is zelf een andere mening toebedaan: http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/11/groenlinks-gebruikte-token-marokkaan-tofik-dibi/
@40
Onzin. Ik zie die doos bijvoorbeeld wel degelijk. Maar ik beschouw me daarin als buitenstaander – het bestaan van die doos speelt zich buiten mijn verantwoordelijkheid af. Ik heb er geen invloed op, ik kan er niks mee of aan doen behalve er voortdurend op wijzen dat die doos voornamelijk blijft bestaan omdat we het er steeds over hebben. Ondanks dat alles word ik er toch indirect op aangesproken vanwege mijn huidskleur. En reken maar dat ik daar boos om word – dat is namelijk een van de vele vormen van racisme die die doos in stand houden.
Ondertussen zitten in die doos vooral mensen die zich graag expliciet manifesteren als “lid van een minderheid”. Leden van diezelfde minderheid zul je veel minder vaak in die doos aantreffen, hoewel ik niet zal ontkennen dat ze last hebben van hun minderheidslidmaatschap, veelal vanwege onwetende danwel racistische mensen, maar daar kan ik niks aan doen en daar wens ik niet op aangesproken te worden op basis van mijn toevallige huidskleur.
@52
Het blijkt ook uit de meer dan evenredige vertegenwoordiging in school drop-outs.
http://education.jhu.edu/PD/newhorizons/strategies/topics/multicultural-education/A%20closer%20look%20at%20asian%20americans%20and%20education/
De oververtegenwoordiging van Aziaten op het hoger onderwijs komt ongetwijfeld door een cultuur van harder werken. Maar (…)
Dat lijkt me logisch. Doordat Aziaten harder werken op school zullen er simpelweg meer minder-intelligente Aziaten afstuderen dan er minder-intelligente blanken afstuderen. Het is dan ook niet meer dan logisch om te verwachten dat die groep van afgestudeerde Aziaten het later op de arbeidsmarkt gemiddeld genomen minder goed doet; de rek is er uit en op de arbeidsmarkt spelen ineens zaken een rol die je veel moeilijker kun leren. Je kunt in het echte leven simpelweg niet meer excelleren door de hele avond te blokken zoals je op school deed.
Maargoed. Zie artikel hierboven voor meer nuances, details en trieste anecdotes.
Zelfs in het creëren van hippe schijntegenstellingen hobbelen we achter de VS aan. Het begrip White Privilege is voor een discussie over etnische verhoudingen in de Nederlandse context net zo bruikbaar als een elf voor Sinterklaas. Of wageffe.
Waarom heeft Dibi als zelfverklaard liberaal het niet over de verontrustend snel groeiende rol die religie speelt bij de identiteitsvorming van allochtone jongeren? Ik krijg in mijn VMBO-klasje hele discussies over wat wel of niet Haram is, tegenwoordig. Daar hoorde ik pak ‘m beet tien jaar geleden geen Marokkaans straatschoffie over, en dat staat nu normaal functioneren van leerlingen op school of stage soms letterlijk in de weg. Is dat zorgelijk, of gewoon mijn White Prejudice?
I got 99 problems but a white privilege ain’t one.
@56: maar goed, laten we het over Nederland hebben.
@57: Om dat het “Haram” gewoon vroeger niet aan de orde was. Nu is wetenschappelijk bewezen dat moslims altijd misdadigers zijn en dus kun je ze daar gewoon steeds op aanvallen. Want als zij zeggen dat iets haram is dan weten we dat die mensen gewoon vanuit hun geloof zich niet willen laten discrimineren, terwijl ze vroeger gewoon op hun uiterlijk werden vernederd.
@57: JA, Dibi, waarom zeg jij niet dat ze alleen mogen geloven in de Here Wilders en z’n volgelingen. Zij hebben immers een verdorven ideologie waarin je niet mag discrimineren, mensen als beschuldigen en mensen mag vervolgen om wat anderen vroeger hebben gedaan. Dat is geheel strijdig met wat Wilders en z’n aanbidders willen. Voortaan dient een niet in Wilders-gelovige diep door het stof te kruipen zo gauw die Wilders of Wilders-adept ziet. Ze moeten zich gewoon laten bespugen. Tevens moeten ze bij eerste aanzegging vertellen dat zij eeuwenlang de joden hebben vervolgd en de miljoenen dooien in de vorige eeuw in Europa op hen naam hebben staan.
@36: Er zitten 5 Marokkanen in de Kamer. 3% van de Nederlanders is Marokkaan. Die 5 Marokkanen zijn dus net een ietsje meer dan verhoudingsgewijs nodig zou zijn. Dus niet “ondervertegenwoordigd”. Jammer hè? Zou jij als je in de Kamer zou zitten eisen dat ze zich laten ondervertegenwoordigen? Zou jij eisen dat mensen zoals jij worden oververtegenwoordigd. Zou jij het volledige discriminatierecht opeisen voor jullie als minderheden. Racisten zijn in de minderheid, dat weet je. 7% zijn echte racisten in Nederland. Momenteel zijn er 15 PVV-zetels in de Kamer. Da’s dus 10% Jullie soort is dus al oververtegenwoordigd.
@62: Zo werkt dat niet, enkel stemgerechtigden zijn vertegenwoordigt in de kamer, lang niet alle (volwassen) marokanen hebben stemrecht in Nederland.
@57
Precies, alsof de culinaire hoogstandjes van McDonalds nog niet genoeg zijn moeten we ook nog de sociale waanzin uit de VS overnemen.
De definities op
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=white%20privilege
zijn wel inzichtelijk.
@42: hoe kan er geen vislucht bij jou in de buurt hangen?
@63: Alle Nederlanders hebben stemrecht voor de Kamer. Bij Gemeenteraadsverkiezingen alle volwassen en ingeschreven inwoners. Dus ook allochtonen. Maar daar ging het niet over. Je had het erover dat de Marokkanen ondervertegenwoordigd waren in de Kamer en dat is dus niet zo. Racisten zijn oververtegenwoordigd in de Kamer. Marokkanen zijn niet fout. Racisten wel.
@66: Lezen, ik heb nooit gezegd dat marokkanen oververtegewoordigd zijn, ik wijs je er enkel op dat enkel stemgerechtigden vertegenwoordigd zijn en dat een hele hoop marokkanen in Nederland niet stemgerechtigd zijn (lang niet alle marokkanen hebben een NL paspoort hoor).
BTW je moet 18 zijn om te stemmen, dus ook niet alle Nederlanders hebben stemrecht.
@34: Ik heb nog nooit van een Chinees gehoord, of een Iranier, of een Hindoestaan, dat hij zich achtergesteld voelt.
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-08-16/724362/inzameling-voor-rechtszaak-molukse-treinkaping#.VKJPRP-ZDzA
Of Molukkers zijn nu ook gewoon zwarte zeikerts?
http://www.laka.org/nieuws/2008/studenten-iran-geweigerd-aan-technische-universiteiten-325/
Iranieers: de nieuwe zwarten?
http://nos.nl/artikel/587143-de-chinees-slaat-terug-met-39.html
Chinezen, die vinden alles prima.
@67: Het ging over “ondervertegenwoordigd” maar inderdaad was jij dat niet, maar “spam”. Excuses.
Maar nog steeds geldt dat je bij gemeenteraadsverkiezingen geen Nederlander hoeft te zijn om te mogen stemmen. Wel “ingezetene”. Ik heb overigens nooit als 18 jarige mogen stemmen.
@68: Israël heeft een paar keer atoomgeleerden uit Iran domweg vermoord. Maar het was inderdaad ook zo dat Iran dreigde Israël aan te vallen als Israël Iran zou aanvallen. Het aanvalsrecht is namelijk volledig voorbehouden aan Israël en VS dus als zo’n land je aanvalt dan mag je je niet verdedigen.
@70: en jij vroeg je laatst af waar je de discussie versjteerd. Nou, exact hier dus!
@71: Kun je dat bewijzen?
@65:
Wordt overheerst door de lucht van rotte vis ;-)
@71: haha, Daar is Benach weer om Israel te verdedigen :)
@49: Graag inhoudelijk reageren op @38, je gescheld voegt niets toe en demonstreert alleen je onvermogen.
Als mede verantwoordelijke zou je ook kunnen overwegen je excuses aan Tofi aan te bieden.
@65: Mijn huis is uitgerust met een badkamer, werkt trouwens ook tegen zure luchtjes zo’n badkamer.
@75
Je bent dus nog maffer dan ik in eerste instantie dacht.
Het, zoals gebruikelijk bij jou, offtopic gaan, komt volledig voor je eigen rekening, welke draai jij er ook aan denkt te kunnen geven.
Inhoud heb ik je meermalen gegeven, door het telkenmale er op wijzen dat je reacties niets -maar dan ook totaal niets- met het in #0 gelinkte artikel over white privilege door Dibi geschreven, heeft te maken.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je stiekem/ onbewust bepaalde gevoelens voor Dibi hebt en dat je hem daarom telkens aanvalt. In dat geval valt er maar één ding te zeggen: het is prima om uit de overdrachtelijke kast te komen, Anton.
Komend jaar beter je best doen, huistrolletje.
@66
Zo racistisch…
@77: Mwah, te zien aan je geschuimbek en je onvermogen om inhoudelijk iets in te brengen tegen mijn, als altijd doordachte en steekhoudende argumenten, gaat wel lekker zo.
Ik denk dat ik er nog een tijdje mee door ga. Of niet als de mariootjes van deze wereld me beginnen te vervelen. Ik zie wel.
@78: Ze zijn ook niet racistisch. Dan zouden ze namelijk wel fout zijn. Maar dan omdat ze racistisch zijn en niet omdat ze Marokkanen zijn. Jij en nog een paar anderen hier zijn racisten. Jullie zijn ook Nederlanders. Je wil toch niet zeggen dat Nederlanders racisten zijn?
@80
En dat is óók al racistisch. (en heeft niks te maken met wat ik in @78 zeg)
Kun je dat onderbouwen? Mijn onderbouwing dat jij een racist bent vindt u onder andere in @78, hoewel u blijkbaar niet begrijpt wat ik daar zeg.
Daar twijfel ik over.
En ieder antwoord op die vraag is ook al racistisch.
@81: Ik begrijp uitstekend wat je zegt, maar jij hebt niet door wat jij zegt en ik denk dat je dat niet met opzet doet. Ik heb met opzet je woorden “verdraaid” in die zin dat je mogelijk snapt wat je uitkraamt. Wilders heeft bevolen dat hij geen racist genoemd mag worden als hij zegt dat hier geen niet-westerse allochtonen (meer) in dit land mogen komen. Dat iedereen verplicht is om toe te geven dat Marokkanen heel slechte mensen zijn omdat in ZIJN statistieken ze bovenaan de slechtheidslijst staan. Echter Marokkanen doen het op school beter dan het kroost van Wilders-volgelingen. Van de PVV stemmers is slechts 3% hoogopgeleid. 47% laag opgeleid.
@79: Kun je aangeven wat je lol je hebt aan je racisme? Je weet dat je walgelijk bent. Ik denk dat je dat ook binnen je eigen familiekring zult ervaren. Zo niet dan heb je dus ook een heel foute familie.
@82 Waar haal je Wilders nou weer vandaan?! Maargoed. Ik doe niet meer mee; ik wil me niet mede-verantwoordelijk voelen voor de overduidelijke slijtage waar jouw brein aan onderhevig is, noch voor de mogelijke gevolgen daarvan.
@84: Je hebt kennelijk niet in de gaten dat je gewoon keurig doet wat Wilders de mensen beveelt. Of wil je beweren dat je racisme van je zelf komt dan wel hebt geërfd? Dan heb je vast wel enorme voorbeelden hoeveel ellende je van Marokkanen of andere allochtonen hebt gehad de laatste 40 jaar en hoe ellendig je voelt als je merkt dat ze zich niet door jou willen laten vals beschuldigen en discrimineren.
@85
Shit doe ik het toch. Ik vroeg het in @81 ook al en ik doe het nog maar eens: waaruit meen je af te kunnen leiden dat ik Marokkanen of andere allochtonen van om het even wat zou willen beschuldigen?
@86: Je hebt gelijk. Ik heb “slordig” gelezen. Mijn oprechte excuses.
@87 Ah dus toch breinslijtage. Maargoed. Excuses aanvaard. Maar wel een beetje saaie wending…
@88: Ik dacht dat je juist heel specifiek op Marokkanen afgaf maar ik las ineens dat je zelfs niet eens wist dat Dibi een Marokkaan was en dat je reactie best relevant was.
Wat mooi om te zien dat er altijd weer een beerput van racisme open gaat als iemand over white privilege begint. Dat toont maar aan hoe zeer Dibi een punt heeft.
@90
Volgens mij toont het vooral aan dat wie racisme zaait racisme oogst.
@91: Dibi is niet bezig met racisme. Het is wel zo dat door het racistisch gedrag door anderen door het verzet tegen het racisme men lekker het “bewijs” heeft dat je vrolijk kunt doorgaan met discrimineren, omdat die mensen immers kwaad worden als je ze discrimineert. Anders gezegd, men pest mensen puur om ze uit te dagen kwaad te worden om maar weer een excuus te hebben om te kunnen discrimineren. Als je moslimaatjes verwijt dat ze een hoofddoekje dragen en ze reageren daar (fel) op dan is dat wéér het bewijs dat ze … Als diezefde moslimaatjes gewoon volhouden dat ze niet onderdrukt worden dan moeten ze zich maar laten onderdrukken door de “heren” waar Wilders het van moet hebben omdat die immers heeft bevolen dat ze andere kleren aan moeten trekken. (En ik heb het echt van zeer nabij meegemaakt.)
@92 Dibi spreekt een hele groep aan op basis van hun huidskleur. Dat is wel racisme. Einde discussie.
@93: Ik denk dat je het anders moet lezen. Ongeveer vergelijkbaar met de “getinte huidskleur” van niet westerse allochtonen. Dibi verwijst naar het feit dat mensen op basis van hun uiterlijk worden beoordeeld. Ik meen dat jij het ook was die verwees naar mensen met rood haar. Ik kan je verzekeren dat roodharigen krengetjes zijn. Ik ben er al bijna een halve eeuw mee getrouwd. Maar ondertussen is het wel degelijk zo dat ze heel regelmatig werd gediscrimineerd om dat rode haar. Niet omdat ze een kreng was.
Ik heb hier ook al eens erop gewezen dat een meisje dat verkracht werd, collegaatje van me, sterk racistische trekjes begon te vertonen omdat haar verkrachter een zwarte was. Toen ik haar uitlegde dat mijn verkrachter een vieze vent was en niet een homo en dat ik daarom een hekel aan vieze kerels heb en niet aan homo’s snapte ze ook dat ze “fout” zat en is ze later gelukkig getrouwd met een donker kereltje.
Die hebben helemaal niet allemaal een getinte huidskleur. Als je het zo stelt is het racisme. Zeg je “mijn chef heeft een getinte getinte huidskleur” dan is het dat niet, hoewel ik me maar bar weinig situaties voor de geest kan halen waarin dat relevant is. Ik heb het bijvoorbeeld ook nog nooit gehad over de haarkleur van mijn chef:p
Ja dus zit er maar 1 ding op: kappen met mensen op basis van uiterlijke kenmerken als een groep zien, aanspreken, beoordelen. Die roodharigen sleepte ik er enkel bij omdat ik geen andere manier zag om de idiotie van de situatie te illustreren.
EDIT. Laat ik het nog makkelijker maken: vervang iedere keer dat een groep op basis van hun huidskleur, haarkleur of ander aangeboren kenmerk wordt aangesproken dat aangeboren kenmerk door de lengte van de penis of de grootte van de borsten. Klinkt het dan als iets dat je beter niet kunt zeggen dan kun je er donder op zeggen dat dat niet aan die penis of borsten ligt maar aan de uitspraak waar je mee begon.
“Geachte langbepeniste Nederlanders” gaan we dan dus niet meer zeggen.
@95: Dat idiote van het rode haar was ook een prima demonstratie. (Ik heb m’n vrouw destijds versierd omdat ik vroeg of ik, als ze dood was haar haar mocht hebben. :-) “omgekeerde” discriminatie a.h.w. ) Maar je kunt wel nagaan hoe maf mensen zijn om mensen te beoordelen op hun uiterlijk. M’n vrouw heeft er echt wel eens last van gehad, terwijl ze n.b. ook fotomodel was. (bijbaantje hoor, gewoon om in schoolboekjes als “illustratie” te dienen bij toelichting van dingetjes. Een paar maal een beetje hoerig.)
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/waar-kan-ik-mijn-witte-privilege-opeisen.html
Vreselijk amerikaans!
https://www.youtube.com/watch?v=QsPDT5qHtZ4
Het verwijt van privileges op basis van afkomst of huidskleur is behoorlijk racistich! Om in de top laag van de samenleving te komen speelt slechts een rol of je connecties hebt in het “ons kent ons” netwerk. Een doorsnee Nederlander heeft weinig kans daar binnen te komen, ongeacht het kleurtje. Is er racisme? Ja de samenleving zit vol met individuen die vooroordelen hebben die hun eigen “groep” (op basis van herkomst, geloof, geslacht, whatever) beter vinden of een andere groep minder goed. Als 1 op de 1000 mensen racistisch of zeer bevooroordeeld is zal dat in de praktijk beteken dat de grootste groep in gehele getallen meer aanwezig is. Je komt dan dus eerder een racistische blanke man tegen dan een racistische Chinees. Balen natuurlijk als je om werk verlegen zit en je voor de zoveelste keer een bevooroordeeld of racistische blanke/Chinese/… werkgever treft die jou niet moet hebben omdat je anders bent. Mensen met gezond verstand beoordelen elkaar als individu. Hokjes denken, collectieve beschuldigingen en verwijten aan iets arbitrairs als een “groep” is gewoon weg zielig en racistisch/discriminerend gedrag. Ik wordt kots misselijk van figuren die praten over schuld van de Nederlander/Marokkaan/blanke/…
@99: Het “beter” vinden van de eigen groep is niet erg. Eigenlijk is het zelfs een pluspunt. Het gaat fout als je anderen “minder” vindt.
Echter ook daar is een nuance in aan te brengen. Mensen die anderen “minder” vinden (dus bijv. racisten) zijn per definitie minder aan iedereen. Het meest verachtelijke vol dat er bestaat.
‘White privilege’ is toch dat blanken mogen werken, belasting betalen en vooral hun vuile discriminazie muil moeten houden?
Zodat mensen zoals onze Tofikje daar weer eens flink over kunnen gaan lopen zeiken -terwijl ze een uitkerinkje trekken? Nadat hun geloofsgenoten wat bejaarden in elkaar trappen?
Of ben ik nou weer een vuile kk discirminazie rassies islamofoob?
@101: ja, dat ben je.
@102:
Fijn.
Maar dan stel ik voor de terminologie een beetje aan te passen.
‘Brown privilege’ lijkt mij een beter woord.