GC-Café: gemeenteraadsverkiezingen 2010
De laatste uurtjes van de meest landelijke gemeenteraadsverkiezingen ooit zijn ingegaan. Tot vanavond 21 uur kunt u met rood potlood (niet bevochtigen svp) op uw raadskandidaat van voorkeur stemmen.
Totdat de uitslagen bekend zijn, is er de stilte voor de storm. Journalisten staan bij stembureaus verslag te doen van de sfeer (“hoewel het vrij rustig is, is de opkomst hoger dan verwacht, wat misschien te maken heeft met het vallen van het kabinet”) en doen voorspellingen. We zien nog een paar keer landelijke kopstukken in beeld melden dat de kiezer nu aan zet is en dat er grote belangen op het spel staan. En op de lokale verkiezingsfeestjes, die dan nog niet zo mogen heten, hopen de raadskandidaten die niet in de top van de kieslijst staan dat het goed komt, zich quasi-ontspannen mengend tussen de aanhangers, die merken dat het toch wel warm is als je uren achter elkaar met dat partijsjaaltje om je nek rondloopt.
Gedurende die tijd bent u van harte welkom om in de reacties uw ervaringen, frustraties, analyses en voorspellingen met ons te delen.
Het GC-café is inmiddels weer gesloten. Hier heeft u geen partijsjaaltjes en andere politieke parafernalia nodig, krijgt u geen bier van uitgelaten pasgekozen raadsleden over u heen en u wordt hier ook niet geconfronteerd met de Melkertsmoel van de verliezers.
-[url=http://nos.nl/artikel/141088-opkomst-om-1545-uur-rond-30-procent.html]Opkomst rond 15.45: 30%[/url]
-[url=http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1355229.ece/Naam_ontbreekt_op_stembiljet_Amsterdam-Zuidoost]Naam ontbreekt op stembiljetten Amsterdam-ZO: mogelijk nieuwe verkiezingen[/url]
[url=http://nos.nl/artikel/141088-opkomst-om-1900-uur-rond-47-procent.html]Opkomst om 19 uur rond de 45%[/url]
Prognose opkomst: 56%
[url=http://nos.nl/artikel/141286-pvv-grote-winnaar-in-peiling-nosanp.html]Nieuwe peiling NOS/Intomart[/url].
CDA 41-29 (-12)
Pvda 33-27 (-6)
SP 25-11 (-14)
VVD 21-21 (0)
PVV 9-24 (+15)
GL 7-12 (+5)
CU 6-7 (+1)
D66 3-15 (+12)
SGP 2-2 (0)
PvdD 2-2 (0)
Trots 1-0 (-1)
“De PvdA is wer terug”, zei Bos. Ze hebben nu al 300.000 stemmen verloren en dat gaat zeker oplopen tot meer dan een half miljoen.
Terwijl je er tevens vanuit mag gaan, dat vrijwel alle wegblijvers en kiezers van belangenpartijen in juni a.s. niet op deze partij gaan stemmen.
Hoe krijgt hij het uit zijn mond?
@5: Ja, dat vroegen we ons in het cafe ook al af.
Ik denk overigens dat de pvda in de komende drie maanden nog wat terugkomt.
Ik denk dat laatste niet. Door Uruzgan hebben nog een aardig aantal mensen op de PvdA gestemd. Net zoals Icesave zal het gaan verwateren, vooral als gaat blijken dat het uit de regering stappen niet zo’n goede stap was.
Het is net zoals trainers die ontslagen worden. Het heeft maar een korte shock-effect.
Wilders demoniseren en verketteren heeft een omgekeerd effect. Dat zal jullie nu ook wel duidelijk zijn.
Het gevolg is nu dat de linkse partijen elkaar de tent moeten gaan uitvechten om meer stemmen binnen te halen.
Het kan een leuke tijd gaan worden!
Door de benodigde grote bezuinigingen komen de traditionele partijen in een verschrikkelijke spagaat, want niemand zal de beloftes nog geloven.
De winst van Groen Links, gezien het verlies van de PvdA en SP valt me eerlijk gezegd tegen. Maar 25.000 waarvan 10.000 in Utrecht.
Overigens geef Arnoud mijn welgemeende condoleances. Den Haag verdient zoveel beter. Ik stel hem niet verantwoordelijk voor het verlies van de procenten in die mooie stad achter de duinen. Laat dat een troost zijn!
Let op de moslimpartijen in Den Haag: ze hebben toch 10.000 stemmen binnengehaald. Evenveel als Groen Links.
Als die trend zich in de grote steden doorzet, gaat het er voor sommige traditionele partijen beroerd uitzien. Wat stemmentrekken betreft een grotere bedreiging dan GW.
De PvdA staat al op een half miljoen verlies; het gaan er dus wel 600.000 worden. De VVD zit maar 35.000 stemmen achter ze. Volgens mij uniek voor Nederland.
“Wilders demoniseren en verketteren heeft een omgekeerd effect.”
1) Dat weet je niet. 2) Als iemand discrimineert dan mag dat benoemd worden. Daarbij, het is achterlijk om je kop te houden omdat je denkt dat de tegenstander daar mogelijk garen bij spint.
@10: “Wat stemmentrekken betreft een grotere bedreiging dan GW.”
Die paar zetels? Ze hebben meer te duchten van normale fluctuaties, andere lokalen en de PVV.
En we demoniseren Wilders hier niet.
Ik vind het opvallendst het grote verlies van het CDA (waar we hier eerlijk gezegd zo op hebben zitten te wachten). De PvdA had vorige GR een onhoudbare hausse, en t.o.v. daarvan nu begrijpelijkerwijs verloren. Maar het CDA kalft lokaal gestaag af.
Ik kan nog niet zeggen of dat landelijk ook door zal zetten. Verwacht nog flink geschuif de komende maanden.
Check bijvoorbeeld mijn woonplaats Amsterdam, t.o.v. 2002. Enige significante verandering is steiging D66
[code]
jaar '02 '06 '10
-----------------
PvdA 15 20 14
VVD 9 8 8
GL 6 7 8
SP 4 6 3
CDA 4 2 2
D66 3 2 7
+ klein grut
[/code]
@14
Dat jullie dat doen, zeg ik ook niet (lees maar na), maar je hebt wel gemerkt dat het in de bepaalde media wel gebeurt en dat het niets helpt. Het tegendeel zelf.
Wat jullie doen, is maar in de marge.
Nog gefeliciteerd met de overwinning van je partij.
@13
Vooral in Noord Brabant en Limburg heb je veel lokale partijen, die voor het grootste deel in juni op het CDA gaan kiezen. De lokalen in het westen van het land op de PVV. Daar verliest de PvdA weinig mee, wel op de moslims die nu landelijk op een moslimpartij kunnen gaan stemmen.
Ook al zijn het maar bijv. 3 zetels, ze kunnen van wezenlijk belang zijn voor de uitslag.
Ik ben het dus niet met je eens.
De PvdA moet echt de stemmen gaan weghalen bij vooral D’66, daarna Groen Links (wat ze bij parlementaire verkiezingen altijd al deden) en door het grote verlies bij die partij in mindere mate de SP.
Okee, hier gemeenteraadszetels opgeteld over het hele land
[code]
jaar 2002 2006 2010
----------------------
CDA 2050 1754 1463
VVD 1374 1246 1332
PvdA 1317 1988 1192
D66 277 144 504
GL 415 401 408
SP 139 333 242
CU/SGP 559 635 558
+ klein grut
[/code]
bron: [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_gemeenteraadsverkiezingen_2006#Uitslag]Wikipedia[/url] en [url=http://nos.nl/dossier/133681-nederland-kiest/tab/7/live/]NOS[/url]
@17: ageren tegen Wilders heeft voor D66 wel een herrijzenis opgeleverd.
@19: thnx voor het overzicht.
GL is de enige cijfermatig stabiele partij in een wild fluctuerend politiek landschap?
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd of Wilders überhaubt wordt gedemoniseerd. De veronderstelling is dan namelijk dat Wilders kwalijker wordt neergezet dan het geval is. Maar zodra je zegt dat de blonde man mensen uitsluit en discrimineert, dan doe je niks meer dan conclusies trekken uit zijn eigen uitspraken.
Wordt hij in de media erger neergezet dan hij is? Ik betwijfel het.
Opmerkelijk vind ik ook, kijk naar de stemmers op CHU en SGP dat deze in de jaren vrijwel hetzelfde zijn. In procenten, omdat er meer stemmers waren, minder maar in aantallen hetzelfde.
[q]Wilders demoniseren en verketteren heeft een omgekeerd effect[/q]
Ach, DeWinter, LePen en Griffin worden al vele jaren ‘gedemoniseerd’ en ‘verketterd’. Ze zijn nergens aan de macht. Bos en Kant worden door rechts ‘gedemoniseerd’ en ‘verketterd’ en dat heeft ook nauwelijks invloed.
Extreem links en extreem rechts kunnen in NL traditioneel op zo´n 10 tot 15 zetels in het parlement rekenen (extreem rechts is niet altijd vertegenwoordigd door de vele ruzies aan die kant), verkettering of geen verkettering. De proteststemmen vallen altijd bij 1 van die 2 groepen en stappen gemakkelijk van het ene naar het andere uiterste over.
Ik verwacht voor 9 juni geen grote verschuivingen.
Ik ben wel benieuwd hoe de PVV haar verkiezingswinst in Almere gaat verzilveren. Dat is de eerste plaats, waar ze niet meer aan de zijlijn kunnen blijven roeptoeteren. (Een groot deel van) Hun kiezers daar verwachten nu, dat ze snel alle problemen oplossen, zoals ze beloofd hebben.
Hmm, er klopt iets niet in mijn overzicht. In Wikipedia tellen de zetels niet op tot het totaal onderaan. En voor 2010 staat er bij de NOS bij “Rest” 2545 zetels, verreweg de meeste dus.
Op [url=http://www.verkiezingsuitslagen.nl/]verkiezingsuitslagen.nl[/url] staan ook weer (marginaal) andere cijfers voor 2006 dan op Wikipedia. Voor lokale partijen waren er toen 2146 zetels.
Excuses, heb ook geen tijd om het goed uit te zoeken.
@21: nouuuuu… de Godwins en hellend vlak argumenten kwamen wel met enige regelmaat voorbij. (NSB enzo)
@24: dank voor het melden… vreemd verhaal. Wie heeft betrouwbaarste bron?
We wonen niet in Frankrijk of Belgie, maar in Nederland Pedro. Er is nogal een verschil in mentaliteit.
Er moet, dacht ik, ook een verschil gemaakt worden tussen het verlies in de kleine en grote steden van de PvdA.
Ik heb sterk de indruk dat de PvdA in de kleine steden naar verhouding meer verliest dan in de grote steden
In de kleine steden bijna 50% en in de grote 30%. De moslimfactor en opkomst van hen speelt volgens mij hierin een grote rol. Het houdt m.i. in dat ze de helft van de autochtone bevolking verloren hebben.
Over Den Haag heb ik het volgende gedacht:
ongeveer 120.000 moslimbewoners
100.000 stemgerechtigd; opkomst 55%;
dus 55.000 stemmers.
10.000 naar de Moslimpartijen; bijna 20% !!!!!!
De overigen alleen naar PvdA en D’66 (iets anders kan ik me niet indenken).
Als die 10.000 20.000 worden op 9 juni a.s. + degene die nu wel gestemd hebben, maar op 9 juni niet stemgerechtigd zijn, dan wordt de PvdA opnieuw een grote en D’66 een kleine verliezer.
@23
Ik ben wel benieuwd hoe de PVV haar verkiezingswinst in Almere gaat verzilveren. Dat is de eerste plaats, waar ze niet meer aan de zijlijn kunnen blijven roeptoeteren. (Een groot deel van) Hun kiezers daar verwachten nu, dat ze snel alle problemen oplossen, zoals ze beloofd hebben.
De vraag is meer: is er op 9 juni al een coalitie gevormd en als die wel gevormd is of de PVV er wel in zit (of buitengesloten )
@25 Nou kijk, je hebt altijd wel een of andere roeptoeter die zegt dat Wilders de nieuwe Hitler is. Maar extreme uitingen zijn van alle tijden. Marijnissen is ook vaak als Mao neergezet door willekeurige figuren, maar werd hij daarmee gedemoniseerd? Neuh. Daarover mag je met mij gerust van mening verschillen, maar als dit dan als maat wordt genomen, dan verliest de term ?demoniseren? volledig zijn betekenis. Wat een cabaretier of een liedjesschrijver roepen is in mijn ogen dan ook niet relevant.
Wil je zeggen dat de man wordt gedemoniseerd, dan moet je toch aangeven dat er politieke personen, politieke partijen, belangrijke tv-zender en belangrijke kranten, de man op een bepaalde manier afschilderen die geen recht doet aan wat hij zelf zegt. En dat moet dan niet één keer gebeuren, maar het moet stelselmatig terugkomen.
Volgens mij valt het reuze mee. Maar als Wilders maar vaak genoeg roept dat hij wordt gedemoniseerd, dan ga je het bijna zelf geloven.
[q]We wonen niet in Frankrijk of Belgie, maar in Nederland[/q]
Mensen zijn overal ter wereld min of meer hetzelfde, hoor en de door jou geconstateerde verschillen komen zelfs binnen Nederland al voor. De Hollanders van boven de rivieren zijn wat harder in hun oordelen dan de Brabanders of de Limburgers. Dat verandert niets aan het argument. Ik zou dan juist eerder denken, dat het effect in NL nog kleiner is. Het gaat echter niet om het demoniseren of verketteren, maar om de media aandacht en niemand weet zo veel media aandacht te genereren als de PVV.
[q]In de kleine steden bijna 50% en in de grote 30%. De moslimfactor en opkomst van hen speelt volgens mij hierin een grote rol[/q]
Dat zou best eens zo kunnen zijn. Dat komt iig overeen de opmerking, die ik wel vaker hoor, dat de PVV vooral goed scoort, waar minder moslims wonen.
@28: rake observatie.
[q]De vraag is meer: is er op 9 juni al een coalitie gevormd en als die wel gevormd is of de PVV er wel in zit (of buitengesloten[/q]
Dat is het eerste onderdeel van de vraag, die ik stelde.
Als er dan nog geen coalitie is, is dat voor niemand gunstig.
Als ze niet in de raad komen, hebben ze op dat onderdeel hun winst niet verzilverd en begint het zwartepieten over wie daar de schuld van is.
In 1977 boekte de PvdA een spectaculaire verkiezingswinst en waren ze de grootste partij. Er kwam echter een kabinet Van Agt-Wiegel. De PvdA is voor het niet verzilveren van de verkiezingswinst later hard afgestraft (9 zetels verlies in 1981).
@32
Behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor dezelfde resultaten in het heden en de toekomst.
Bep Bakhuys kopte de voorzet van de goddelijke kale (Bertus de Harder) met een snoeksprong in het doel, terwijl Huntelaar bij het komend WK zijn goedzittend haar niet wil verpesten bij de voorzet van de goddelijke kale (Arjan Robben)
Geen garantie, wel een aanwijzing.