Voordeur van Palestijnen wordt dichtgelast door Israelische kolonisten
Hebron is een Palestijnse stad in de West Bank waar zich ongeveer 600 joodse kolonisten hebben gevestigd. In dit deel van de stad hebben zij bezit genomen van de straat door de deuren van huizen waar Palestijnen wonen dicht te lassen.
Reacties (24)
Israëlische soldaten hadden deze “Palestijnse provocatie” (zal vast weer wel zo uitgelegd worden) al eens eerder gefilmd en per ongeluk op youtube gezet.
@1: Kende dat filmpje al, kan ik me zo kwaad over maken: zorgt het israëlische leger ’s voor entertainment in bezet gebied, mogen de palestijnen er niet bij zijn.
@1: Zoals elders al opgemerkt: ?It?s easy to laugh at the occupation when you?re the oppressor?
Tja, je moet niet vergeten dat Israel een echte westerse parlementaire democratie is, en dat mensen dus kennelijk hiervoor gekozen hebben, dus is er niets aan de hand. Israel is bovendien een nobel volk, dat veel te lijden heeft gehad.
Hoeveel ironie- en cynismetekens moet ik in die reactie plaatsen?
@4.
Een rechter heeft een Palestijn gelijk gegegeven over een grondkwestie in de bezette gebieden tussen de eerstgenoemde en een kolonist. Alleen, het leger moest het vonnis uitvoeren, en die kiezen normaal gesproken voor de kolonisten, dus gebeurde er niets.
@5 Een stuk of vijf, denk ik.
@6 Klinkt als een variant van het Salomonsoordeel, dus het blijft in de stijl van het beloofde land.
Ik ben meer dan 20 jaar geleden, in 1989 in Hebron geweest en toen was de situatie daar ook al zo. Hardliners, recht uit de VS, midden in de stad die het Palestijnen op alle mogelijke manieren lastig maakten. Met hulp van het leger. Ongelooflijk dat die Palestijnen het nog steeds volhouden.
Dat die palestijnen het volhouden ja, inderdaad, Mochten de westerse landen morgen hun steun opgeven dan is Israel binnen 5 jaar van de aardbodem verdwenen. Ik zeg niet dat bovenstaande reacties dat goedpraten maar er zit maar weinig ruimte tussen.
Het is in ieder geval de enige democratie in de regio, een land wat continu haar bestaansrecht moet aantonen en vooral iedere dag moet verdedigen tegen jullie vrienden de palestijnen.
@9: Ach ach, wat een retoriek weer. Ik zie alleen niet in wat het systematisch schenden van mensenrechten te maken heeft met het bestaan van de staat Israel, of de steun die het westen geeft aan deze staat.
Of wil je zeggen dat onmenselijkheid de enige manier is om Israel te laten voortbestaan, of dat de Palestijnen in Gaza het beter hebben dan die in Jordanie?
@9: Een adequate beschrijving van de situatie – voor de jaren ’70. Inmiddels is het 2010 en zijn we enige door Israel begonnen oorlogen verder. Ook zonder Westerse steun zal Israel niet van de aardbodem verdwijnen; het Israelische leger is verreweg het beste van de hele regio, ook zonder Westerse steun.
Aan de andere kant, het terugtrekken van Westerse steun zou Israel in een diplomatiek isolement doen belanden, waardoor ze – heel misschien – wat meer geneigd zijn om eindelijk eens vrede te sluiten met de buren.
@9 In de eerste plaats: het al of niet een democratie zijn is geen vrijbrief voor het schenden van mensenrechten, bezetten van land, gijzelen van een bevolking … whatever de misdaden ook zijn.
In de tweede plaats: ja als Israel zo door gaat is het over enige tijd een … tja wat eigenlijk? “Democratisch” land voor de Joodse burgers en iets anders voor de Palestijnen (de meerderheid van de bevolking). Een Apartheidsregime dus.
Als Israël wil blijven bestaan (met of zonder steun van het Westen) zal het moeten samenwerken met haar buren (democratisch of niet) en de Palestijnen zelfbeschikking gunnen (WestBank, Gaza) en zal een oplossing gevonden moeten worden voor Jeruzalem en (het is een hele lijst) er moet een oplossing gevonden worden voor de Palestijnen die in vluchtelingen kampen worden (ik meen dat die situatie al zo’n 60 jaar bestaat nu).
11) israel slaat adequaat terug op palestijnse provocaties zoals het continu schieten van kazam raketten. De oorlog beginnen? zoek de echte casus belli er maar eens bij.
12 nee een democratie is geen vrijbrief, Hitler was uiteindelijk ook gekozen.
Ik ben geen Israel fan maar wil absoluut niet de indruk wekken een fan te zijn van landen die een ander land/volk en religie willen vernietigen.
Adequaat terugslaan? Welk gevoel voor proportie heb jij?
De casus belli is de ’terugkeer’ van joods kolonisten sinds begin vorige eeuw. In 1948 hebben zij zelf grote groepen Palestijnen verjaagd, vermoord enz. Dat zij daarna een democratie gevestigd hebben, vooral op voorspraak van de VS, anders geen/minder onontbeerlijke steun. Een Palestijn of Arabier kan je niet verantwoordelijk stellen dat zij geen democratie hebben, alleen de machtshebbers, elite enz.
@9 & 13 Sorry hoor, maar dichtlassen van deuren zodat je vrije doorgang hebt, en het besmeuren en pesten van de bewoners, dat heeft weinig met adequaat terugslaan te maken. Het gebeurt op veel plaatsen en er zijn gelukkig ook filmpjes van. Het toont wat een laag allooi het volk heeft dat daar rondloopt. Ik heb Israel leren kennen als een land met zeer bedenkelijke daden en zeer hypocriet. Er zijn ook wel mensen die heel wat anders zijn, zoals Btselem enzo, maar die beschouw jij waarschijnlijk niet als goede Israeliers
Ook mooi zichtbaar in die video is het extensieve gebruik van zonneboilers aldaar. Meer dan 90% van de huizen maakt er gebruik van.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Israel#Solar_water_heaters
@13 en @16 Ik denk dat het beter is om niet “landen” of “volken” te vergelijken, maar gewoon bij de zaak te blijven: is het goed wat Israel doet in de bezette gebieden? Wat is de toekomst van Israel als ze zo doorgaat (daar ben ik erg somber over) en wat zou een verstandig manier zijn van Palestijnen om zich daar tegen te verzetten (Kazam raketten komen niet in dat rijtje voor, dat is wel duidelijk)? Het is al moeilijk genoeg om op dat soort vragen een antwoord te geven.
#13 Ik stel overigens voor dat we Hitler hier buiten houden.
@13: goh, de Palestijnen, die de qassam raketten afvuren, voeren dezelfde argumenten aan als jij. Zij krijgen hun steun onder de Palestijnse bevolking omdat zij terug slaan op Israêlische provocaties en voor hen is de casus bellum precies wat Jonas al aangeeft.
Het probleem is, dat met dit soort rechtlijnige en eenzijdige argumenten, of ze nu van jou of van Hamas af komen, nooit een oplossing voor het conflict gevonden zal worden, omdat de mensen, die zich zo opstellen, niet in een oplossing voor beide partijen geïnteresseerd zijn.
@9: Interessant die argumentatie… Jij beschouwt de reacties 1-8 als praktisch het goedpraten van het van de kaart vegen van Israël? Ik ben toch benieuwd naar de gedachtenkronkel die daar achter zit. Mag ik jouw reactie dan trouwens ook maar gelijkstellen aan het goedpraten van dit soort illegale acties in de bezette gebieden? Heb je ook nog een linkje van de inwoners van Hebron, die onophoudelijk qassam-raketten afschieten en zo dus deze maatregelen “rechtvaardigen”?
Goedpraten van van de kaart vegen doe ik niet in het geheel maar het afkalven van de steun is wel het fundament voor het bestaansrecht van israel. Tevens is deze steun uberhaupt het fundament voor het ONTstaan van Israel
illigale acties zijn natuurlijk nooit goed maar een beetje tegengeluid tegen deze pro-palestijnse raecties zijn niet op zijn plaats.
Qassam attacks via daily radar
http://dailyradar.com/beltwayblips/story/under-fire-more-rockets-hit-south/
bedoel zijn op zijn plaats.
@21 Ik denk dat wij hier niet zo zeer “pro-Palestijn” zijn, maar eerder tegen onrecht.
Wat de raketten betreft: ik denk dat de Palestijnen daarmee alleen maar zich zelf in de weg zitten. Zolang ze dat doen kan Israel met recht zeggen dat Hamas terreurdaden begaat (ik betwijfel overigens of die raketten nu nog van Hamas komen, er zijn meer organisaties in Gaza en in de West-Bank, al dan niet goed georganiseerd) .
Zoals je zelf ook zegt: Israel is afhankelijk van steun (in Europa en in de US). Die is aan het afkalven door haar eigen gedrag, ondanks de raketten en andere terreurdaden van Hamas. Dat moet toch te denken geven lijkt me.
Voor supporters van Israël zijn neutrale reacties automatisch pro Palestijns, geheel volgens de Bush doctrine: wie niet voor mij is, is tegen mij.