Logisch toch? De waarde van de huizen is gedaald en de gemeentes willen toch even veel belasting innen (anders ontstaat een gat in de begroting). Vroeger was zoiets niet nodig, omdat de huizenprijzen (en dus de waarde) altijd stegen. Nu die wetmatigheid niet meer opgaat, terwijl tegelijk het Rijk de gemeentes met steeds meer taken en dus kosten opzadelt, ontstaat er een probleem.
@1 Het gaat hier niet over het al dan niet logisch zijn (het was inderdaad te verwachten). Het gaat er hier om dat de oude media iets pas 8 maanden te laat als “nieuws” brengen. Nu komen er kamervragen (moet je opletten). Terwijl het al in februari duidelijk was….
#3
Bismarck
Excuses voor de off topic reactie.
#4
mbmb
Maar Steeph, reageeuurders mogen zelf toch ook wel een beetje richting en duiding aan draadjes geven?
Overigens durf ik hem – geheel on topic – ook wel om te draaien. Hoe komt het dat het de nieuwe media nog altijd minder gemakkelijk lukt zaken te agenderen? Teveel naar binnen gekeerd? Te vluchtig en obscuur geformuleerd? te weinig verbinding met doelgroepen?
@4 Dat mogen ze :-) maar soms doe ik mijn best ze ontopic te krijgen. Nieuwsgierig als ik ben naar de reacties.
En ja, het is een les in bescheidenheid. Maar het is niet alleen agenderen. Het heeft ook te maken met de vooringenomenheid van bepaalde media. Als wij iets roepen is het grappig, als het ANP hetzelfde roept, is het waar. (zie recent het concertkaartjes voorbeeld).
Agenderen is ook lastig als je niet als push-medium gezien wilt worden.
Burgers moeten eens inzien dat dit alles in het kader is in de algehele tendens van uiteindelijk minder overheidsbemoeienis.
#7
mbmb
@5 dat van die vooringenomenheid snap ik niet zo. waarom reageert een kamerlid wel op de telegraaf, en niet op sargasso (en wel op geenstijl)? Zit dat allemaal bij anderen?
Wat kan sargasso daaraan doen zonder de ziel te verkopen? verbindingen aangaan met andere sites/media?
@7 We hebben een verbinding met ANP. Dat helpt tegenwoordig. Weet niet waarom die indertijd niet via dat kanaal ook naar buiten is gegaan.
#9
Maxm
@1 toen ging het ook omhoog
#10
Maxm
@2 Ze brachten van de week ook dat clouddata vrij makkelijk en legaal toegankelijk is voor us gov, is al bijna 10 jaar zo.
#11
Maxm
Innen van belastingen door lagere overheden moet stoppen. ze functioneren slecht, worden slecht gecontroleerd en kunnen al hun falen verdoezelen door de burger steeds zwaarder te belasten.
Een junk moet je geen sleutels van de apotheek geven.
@Maxm, als de landelijke overheid zowel taken als budget afschuift naar de lagere overheden hebben die weinig mogelijkheden. Ik denk dat dat eerst moet worden aangepakt.
#13
Joop
Door decentralisatie vanuit Den Haag moeten gemeenten meer zelf doen. Dat houdt in dat Den Haag wel taken verschuift maar niet met de bijbehorende zak geld. De gemeenten moeten bezuinigen, of bij het verplicht financieren van de wwb maar uit eigen zak betalen, dat kan soms over miljoenen euro’s gaan. Daardoor worden in veel gemeenten al de bibliotheken en zwembaden gesloten. Dus de burger is dubbel de klos. Dankzij Haagse landelijke politiek.
#14
mbmb
@13 is allemaal waar, maar laten we ook niet vergeten dat gemeenten er lustig op los speculeren. Nog altijd. Denk aan Apeldoorn, waar het college in januari of zo viel op het zeer ernstige negatieve resultaat van E. 120 mln. (ook dat was ‘nieuws’ de afgelopen week ).
@14. Aankoop van grond heeft voor de gemeente in goede tijden altijd goed gewerkt. Nu zijn het mindere tijden en dan gaan we klagen. Jammer dat er niet meer grond in een PPS constructie gekocht kan worden, de ondernemers hebben toch meer verstand van aankoopbeleid, risico’s dekken enz? Nee, alleen profiteren op belastinggeld, en maar schelden op de overheid.
Apeldoorn is een geval op zich, waar het inderdaad helemaal fout is gegaan. Alleen is 10 miljoen niet veel op de begroting van honderden miljoenen.
Jammer dat het kabinet Den Uyl is gevallen op grondpolitiek. Nu worden de landbouwers gespekt met belastinggeld voor hun grondspeculatie.
#16
mbmb
heb je de links geklikt? In dezelfde raadsvergadering waar zeer zwaar bezuinigd werd op allerhande maatschappelijke voorzieningen (als gevolg van de verleden grondaankopen) werd grond aangekocht.
10 mln is niet veel op een begroting van honderden miljoenen. Daar heb je gelijk in. Maar dit is één aankoop in een lange rij, in een gemeente die bewezen heeft het niet te kunnen.
10 miljoen is trouwens heel veel voor de gezamenlijke culturele en sportieve voorzieningen. Die worden in Apeldoorn de nek omgedraaid
en of het ook in goede tijden ALTIJD goed heeft gewerkt waag ik te betwijfelen. Heb je een linkje?
#17
Joop
Nogmaals, in betere tijden, levert het geld op. In deze tijden helaas averechts. Dat ze in Apeldoorn bepaalde keuzes hebben gemaakt, tsja… (ik lees over intimiderende doordrukkende wethouder, die is opgestapt). Je kan ook als gemeente financiële problemen krijgen door prestigieuze culturele dingen. Dat er nog meer grond werd aangekocht, daar zullen ze een reden voor hebben, lijkt me, maar kan ik nergens vinden.
#18
mbmb
Nogmaals. Toon dat aan. Laat maar eens zien dat de gemeenten ALTIJD (zoals je zelf schreef) baat hadden hierbij in betere tijden. En dan alle baten en kosten, in de zin van een MKBA. Ben benieuwd of je die hard kunt maken.
Ook zonder die wethouder maakt Apeldoorn nog altijd die keuzes. Bovendien moet de raad de beslissing nemen. En natuurlijk hebben ze een reden. Die hadden ze voor ieder van de aankopen die in het verleden tot dat tekort leidde.
De vraag is natuurlijk of de reden/motivatie enig hout snijdt.
#19
Maxm
Joop vergeet ook dat in de goede tijden vooral private partijen veel profiteerde en dat veel van die partijen uit de markt zijn gestapt door van alles aan de lokale overheid te verkopen. Bovendien is winst maken op woningbouw of industriegronden door de gemeente ook een verkapte vorm van belasting innen.
Den haag heeft ook zeker schuld want die gebruikt/dwingt de gemeente om allerlei vervelende maatregelen te nemen waar ze zelf niet op aangesproken willen worden. Gemeente worden er nauwelijks op aangesproken want die worden slecht gecontroleerd. De gemeenteraad is meestal niet capabel en locale media zijn meestal rechtstreeks afhankelijk van inkomsten van de zelfde overheid die ze moeten controleren.
#20
Joop
Laat maar zitten. Ik geef op. Ik moet aan het werk.
#21
Maxm
Een ambtenaar die op vrijdagmiddag om twee uur gaat werken. We hebben hem gevonden !!! Hij bestaat, daar zit tie ^.
Reacties (21)
Logisch toch? De waarde van de huizen is gedaald en de gemeentes willen toch even veel belasting innen (anders ontstaat een gat in de begroting). Vroeger was zoiets niet nodig, omdat de huizenprijzen (en dus de waarde) altijd stegen. Nu die wetmatigheid niet meer opgaat, terwijl tegelijk het Rijk de gemeentes met steeds meer taken en dus kosten opzadelt, ontstaat er een probleem.
@1 Het gaat hier niet over het al dan niet logisch zijn (het was inderdaad te verwachten). Het gaat er hier om dat de oude media iets pas 8 maanden te laat als “nieuws” brengen. Nu komen er kamervragen (moet je opletten). Terwijl het al in februari duidelijk was….
Excuses voor de off topic reactie.
Maar Steeph, reageeuurders mogen zelf toch ook wel een beetje richting en duiding aan draadjes geven?
Overigens durf ik hem – geheel on topic – ook wel om te draaien. Hoe komt het dat het de nieuwe media nog altijd minder gemakkelijk lukt zaken te agenderen? Teveel naar binnen gekeerd? Te vluchtig en obscuur geformuleerd? te weinig verbinding met doelgroepen?
@4 Dat mogen ze :-) maar soms doe ik mijn best ze ontopic te krijgen. Nieuwsgierig als ik ben naar de reacties.
En ja, het is een les in bescheidenheid. Maar het is niet alleen agenderen. Het heeft ook te maken met de vooringenomenheid van bepaalde media. Als wij iets roepen is het grappig, als het ANP hetzelfde roept, is het waar. (zie recent het concertkaartjes voorbeeld).
Agenderen is ook lastig als je niet als push-medium gezien wilt worden.
Burgers moeten eens inzien dat dit alles in het kader is in de algehele tendens van uiteindelijk minder overheidsbemoeienis.
@5 dat van die vooringenomenheid snap ik niet zo. waarom reageert een kamerlid wel op de telegraaf, en niet op sargasso (en wel op geenstijl)? Zit dat allemaal bij anderen?
Wat kan sargasso daaraan doen zonder de ziel te verkopen? verbindingen aangaan met andere sites/media?
@7 We hebben een verbinding met ANP. Dat helpt tegenwoordig. Weet niet waarom die indertijd niet via dat kanaal ook naar buiten is gegaan.
@1 toen ging het ook omhoog
@2 Ze brachten van de week ook dat clouddata vrij makkelijk en legaal toegankelijk is voor us gov, is al bijna 10 jaar zo.
Innen van belastingen door lagere overheden moet stoppen. ze functioneren slecht, worden slecht gecontroleerd en kunnen al hun falen verdoezelen door de burger steeds zwaarder te belasten.
Een junk moet je geen sleutels van de apotheek geven.
@Maxm, als de landelijke overheid zowel taken als budget afschuift naar de lagere overheden hebben die weinig mogelijkheden. Ik denk dat dat eerst moet worden aangepakt.
Door decentralisatie vanuit Den Haag moeten gemeenten meer zelf doen. Dat houdt in dat Den Haag wel taken verschuift maar niet met de bijbehorende zak geld. De gemeenten moeten bezuinigen, of bij het verplicht financieren van de wwb maar uit eigen zak betalen, dat kan soms over miljoenen euro’s gaan. Daardoor worden in veel gemeenten al de bibliotheken en zwembaden gesloten. Dus de burger is dubbel de klos. Dankzij Haagse landelijke politiek.
@13 is allemaal waar, maar laten we ook niet vergeten dat gemeenten er lustig op los speculeren. Nog altijd. Denk aan Apeldoorn, waar het college in januari of zo viel op het zeer ernstige negatieve resultaat van E. 120 mln. (ook dat was ‘nieuws’ de afgelopen week ).
Afgelopen week kocht de raad opnieuw een stukkie grond ten behoeve van een bedrijventerrein aan (ruim 10 mln). In dezelfde raadsvergadering. Vergelijk dit:
http://www.omroepgelderland.nl/web/Dossiers-2/Grondaankoop-gemeente-Apeldoorn.htm
met dit:
http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1834181/Apeldoorn-koopt-toch-weer-grond.htm
decentralisatie mijn neus.
@14. Aankoop van grond heeft voor de gemeente in goede tijden altijd goed gewerkt. Nu zijn het mindere tijden en dan gaan we klagen. Jammer dat er niet meer grond in een PPS constructie gekocht kan worden, de ondernemers hebben toch meer verstand van aankoopbeleid, risico’s dekken enz? Nee, alleen profiteren op belastinggeld, en maar schelden op de overheid.
Apeldoorn is een geval op zich, waar het inderdaad helemaal fout is gegaan. Alleen is 10 miljoen niet veel op de begroting van honderden miljoenen.
Jammer dat het kabinet Den Uyl is gevallen op grondpolitiek. Nu worden de landbouwers gespekt met belastinggeld voor hun grondspeculatie.
heb je de links geklikt? In dezelfde raadsvergadering waar zeer zwaar bezuinigd werd op allerhande maatschappelijke voorzieningen (als gevolg van de verleden grondaankopen) werd grond aangekocht.
10 mln is niet veel op een begroting van honderden miljoenen. Daar heb je gelijk in. Maar dit is één aankoop in een lange rij, in een gemeente die bewezen heeft het niet te kunnen.
10 miljoen is trouwens heel veel voor de gezamenlijke culturele en sportieve voorzieningen. Die worden in Apeldoorn de nek omgedraaid
Ik weet niet zeker of Apeldoorn een geval op zich is. wat te denken van harderwijk met zijn waterfront?
http://www.waterfrontharderwijk.nl/Waterfront/Nieuwsberichten/Nieuwsberichten2011/EconomischeRecessieRaaktHarderwijk.htm
weer in combinatie met deze link:
http://harderwijk.sp.nl/bericht/64357/110611-bezuinigingen_cultuur_gevolg_van_duur_waterfront.html (niet geheel onpartijdig, trouwens)
en of het ook in goede tijden ALTIJD goed heeft gewerkt waag ik te betwijfelen. Heb je een linkje?
Nogmaals, in betere tijden, levert het geld op. In deze tijden helaas averechts. Dat ze in Apeldoorn bepaalde keuzes hebben gemaakt, tsja… (ik lees over intimiderende doordrukkende wethouder, die is opgestapt). Je kan ook als gemeente financiële problemen krijgen door prestigieuze culturele dingen. Dat er nog meer grond werd aangekocht, daar zullen ze een reden voor hebben, lijkt me, maar kan ik nergens vinden.
Nogmaals. Toon dat aan. Laat maar eens zien dat de gemeenten ALTIJD (zoals je zelf schreef) baat hadden hierbij in betere tijden. En dan alle baten en kosten, in de zin van een MKBA. Ben benieuwd of je die hard kunt maken.
Ook zonder die wethouder maakt Apeldoorn nog altijd die keuzes. Bovendien moet de raad de beslissing nemen. En natuurlijk hebben ze een reden. Die hadden ze voor ieder van de aankopen die in het verleden tot dat tekort leidde.
De vraag is natuurlijk of de reden/motivatie enig hout snijdt.
Joop vergeet ook dat in de goede tijden vooral private partijen veel profiteerde en dat veel van die partijen uit de markt zijn gestapt door van alles aan de lokale overheid te verkopen. Bovendien is winst maken op woningbouw of industriegronden door de gemeente ook een verkapte vorm van belasting innen.
Den haag heeft ook zeker schuld want die gebruikt/dwingt de gemeente om allerlei vervelende maatregelen te nemen waar ze zelf niet op aangesproken willen worden. Gemeente worden er nauwelijks op aangesproken want die worden slecht gecontroleerd. De gemeenteraad is meestal niet capabel en locale media zijn meestal rechtstreeks afhankelijk van inkomsten van de zelfde overheid die ze moeten controleren.
Laat maar zitten. Ik geef op. Ik moet aan het werk.
Een ambtenaar die op vrijdagmiddag om twee uur gaat werken. We hebben hem gevonden !!! Hij bestaat, daar zit tie ^.