In 2009 waarschijnlijk, maar in ieder geval voor 2011….
0
Reacties (13)
#1
pedro
Een gek artikeltje. “Every time I ask them ?what would help you feel included: Jobs? Education?? the reply is straightforward: ?I want respect; I want to be viewed as French.?” Hij krijgt een direct en duidelijk antwoord, maar wat is volgens zijn artikel de oplossing? “the need to legitimize collection of statistics based on ethnicity”… Om te zorgen, dat de jongeren in de banlieus als Fransen gezien worden, gaan we ze registreren als Algerijnen, Tunesiërs, Marokkanen, enz? Gelukkig stelt de schrijver zichzelf deze vraag ook en geeft het verwachte antwoord: “Will gathering statistics on race/ethnicity/national origin actually help the French to prevent youth rioting? Probably not”. Toch moeten we het volgens hem wel gaan doen, want “no one thought text messaging would be one of the keys to electing an African-American president of the United States”…
Resumerend: omdat sms´en een rol heeft gespeeld in de verkiezing van de eerste Afro-Amerikaanse VS president, zal etnische registratie rellen in Frankrijk voorkomen. Briljante logica of rijp voor de psychiater?
Nee, het gaat erom dat de Fransen volstrekt ontkennen dat er een probleem is in hun banlieues. Die ontkenning gaat zover dat ze niet eens bijhouden wat de achtergrond van hun eigen inwoners is. Tegelijkertijd verontachtzamen ze dat deel van de bevolking en zien ze niet voor vol aan, terwijl die jongeren dat wel graag willen.
En die laatste zin; volgens mij is het de bedoeling om te laten zien dat zaken die niets met elkaar te maken hebben elkaar wel kunnen beinvloeden. Ik denk dat de auteur bedoelt te zeggen: het zal het niet voorkomen, maar als deze stap je al te ver gaat lukt het je zeker niet.
#3
pedro
@Laurens: “het gaat erom dat de Fransen volstrekt ontkennen dat er een probleem is in hun banlieues”. Maar dat is niet waar. Het probleem van de ´exclusion´ werd juist in Frankrijk al heel erg vroeg erkend. Het woord is afkomstig uit Frankrijk. Ik heb het woord voor het eerst gehoord in discussies met Franse jongeren in de jaren 80.
Over de laatste zin: de bedoeling snap ik ook wel, maar dat maakt het nog geen goede vergelijking. Sms´en heeft helemaal niets met verkiezingen te maken. Registratie van etniciteit is rechtstreeks verbonden aan het probleem van l´exclusion en kan dat probleem zowel positief als negatief beïnvloeden.
Positieve discriminatie kan een deel van het probleem wellicht oplossen, hoewel het verzet van conservatief-nationalistisch-rechts tegen deze discriminatie van de eigen bevolking groot is en zal blijven. Of dit de negatieve gevolgen teniet zal doen, is maar zeer de vraag.
De negatieve gevolgen zijn, dat blank uitziende goed opgeleide en goed Frans sprekende jongeren met allochtone voorouders na registratie (nog) moeilijker aan een baan gaan komen. Het probleem van l´exclusion is immers niet veroorzaakt, doordat er een gebrek aan geregistreerde gegevens was. De in het artikel genoemde positieve discriminatie op Science Po op basis van woonwijken, wordt al tijden toegepast door werkgevers om jongeren uit te sluiten. Woon je in banlieu X, dan is je kans op een baan vrijwel nihil. Etnische registratie maakt het makkelijker om jongeren met allochtone voorouders uit betere banlieux ook geen baan meer te geven, terwijl aantonen, dat de baan niet is gegeven vanwege een etnische achtergrond, uiterst moeilijk is, als de uitgesloten jongere al zin heeft om daarvan aangifte te doen bij de in die kringen niet al te best bekend staande Franse politie.
De gevaren van het registreren van etnische achtergronden zijn uit het verleden genoegzaam bekend. Ook in die tijd werden dat soort maatregelen altijd met dezelfde argumenten verdedigd. De maatregelen worden ingevoerd om de achtergestelden te kunnen helpen, maar blijken in de praktijk alleen bruikbaar om hen van het kantje in de sloot te helpen.
“als deze stap je al te ver gaat lukt het je zeker niet” is dus imho niet van toepassing. Volgens mij verergert het probleem alleen maar, als deze stap genomen wordt. Niet iedere stap, die genomen kan worden, is een stap in de goede richting.
#4
pedro
On a lighter touch: wedden dat de BNP vóór etnische registratie, terwijl ze duidelijk tegen registratie van politieke voorkeuren is? Dat is minder ingrijpend en toch gaat ook die stap al te ver…
#5
Ginger man
Dit toont maar weer het falen van de multi culturele maatschappij.
Als je buitenlanders voorliegt en gouden bergen belooft als ze emigreren naar ons land, en dan blijkt dat er geen enkele behoeft aan ze is, dan heb je dus een groot probleem gecreeerd.
Dat is wat de linkse leugenaars ons nu hebben gegeven: RASSENRELLEN.
@5: Wie beloofde ze gouden bergen? En in Frankrijk komen bijna alle buitenlanders uit oude koloniën, die zijn em snel gepeerd toen ze onafhankelijk werden. Das gewoon slim, zou ik ook gedaan hebben.
#7
Koos
In de Franse asgrauwe voorsteden waar nauwelijks goede scholen, laat staan werk, dus ook geen perspectief is, roep je het zelf over je af.
Monsieur Sarkozy wil repressie. Dus hard optreden politie. Maar de mensen hebben geen toekomst. Dus makkelijk invloedbaar door de fanatici.
Maak een ‘normale’ toekomst voor de mensen, dan hebben de fanatici ook geen voedingsbodem meer.
Problemen benoemen is o zo makkelijk, oplossen is iets anders.
#8
pedro
@5/6: “Wie beloofde ze gouden bergen?” Dezelfde werkgevers, die nu geen beperkingen op de komst van de Roemenen, Bulgaren, Polen, enz, enz, willen.
#9
Ginger man
@& hie wil je een toekomst creeeren voor deze mensen in deze tijd van recessie en massa ontslagen.
Misschien dat je minder naar de leugens van kwakzalver Jelle Klaas van de Internationale Socialisten moet luisteren.
#10
Ginger man
@& hoe wil je een toekomst creeeren voor deze mensen in deze tijd van recessie en massa ontslagen.
Misschien dat je minder naar de leugens van kwakzalver Jelle Klaas van de Internationale Socialisten moet luisteren.
Wie is die Jelle Klaas? Ik heb nog nooit van hem gehoord en was ook niet van plan naar hem te luisteren.
#12
pedro
@10: “hoe wil je een toekomst creeeren voor deze mensen in deze tijd van recessie en massa ontslagen”. Die vraag moet je aan de werkgevers stellen, die die mensen nu hier naar toe willen halen, en die een vrije Europese markt voor goederen goedkope arbeidskrachten personen wilden, niet aan de linkse kerk. Misschien moet je wat minder naar de leugens van rechts luisteren. Jelle Klaas kende ik niet totdat jij hem hebt geïdentificeerd als de ronselaar van Tanja Nijmeijer voor de FARC, met als niet erg overtuigend bewijs de constatering, dat ze allebei in Groningen gestudeerd hebben en jouw verklaring (kan best waar zijn, maar niet door mij gecheckt), dat Jelle Klaas een lid of aanvoerder van de Internationale Socialisten zou zijn.
#13
Kropotkin
@10: hoe wil je een toekomst creeeren …
Waarom moet je een toekomst creëeren voor mensen? Mensen kunnen dat beter zelf doen.
De huidige problematiek in de banlieues is mede veroorzaakt door een ‘maak de mensen gelukkig’ ideologie, net zoals ook het paradijs in Z-O Amsterdam is ontstaan in de jaren ’60.
kwakzalver Jelle Klaas van de Internationale Socialisten
Heeft Jelle Klaas je vrouw afgepakt of ben je pas de IS uitgezet?
Reacties (13)
Een gek artikeltje. “Every time I ask them ?what would help you feel included: Jobs? Education?? the reply is straightforward: ?I want respect; I want to be viewed as French.?” Hij krijgt een direct en duidelijk antwoord, maar wat is volgens zijn artikel de oplossing? “the need to legitimize collection of statistics based on ethnicity”… Om te zorgen, dat de jongeren in de banlieus als Fransen gezien worden, gaan we ze registreren als Algerijnen, Tunesiërs, Marokkanen, enz? Gelukkig stelt de schrijver zichzelf deze vraag ook en geeft het verwachte antwoord: “Will gathering statistics on race/ethnicity/national origin actually help the French to prevent youth rioting? Probably not”. Toch moeten we het volgens hem wel gaan doen, want “no one thought text messaging would be one of the keys to electing an African-American president of the United States”…
Resumerend: omdat sms´en een rol heeft gespeeld in de verkiezing van de eerste Afro-Amerikaanse VS president, zal etnische registratie rellen in Frankrijk voorkomen. Briljante logica of rijp voor de psychiater?
Nee, het gaat erom dat de Fransen volstrekt ontkennen dat er een probleem is in hun banlieues. Die ontkenning gaat zover dat ze niet eens bijhouden wat de achtergrond van hun eigen inwoners is. Tegelijkertijd verontachtzamen ze dat deel van de bevolking en zien ze niet voor vol aan, terwijl die jongeren dat wel graag willen.
En die laatste zin; volgens mij is het de bedoeling om te laten zien dat zaken die niets met elkaar te maken hebben elkaar wel kunnen beinvloeden. Ik denk dat de auteur bedoelt te zeggen: het zal het niet voorkomen, maar als deze stap je al te ver gaat lukt het je zeker niet.
@Laurens: “het gaat erom dat de Fransen volstrekt ontkennen dat er een probleem is in hun banlieues”. Maar dat is niet waar. Het probleem van de ´exclusion´ werd juist in Frankrijk al heel erg vroeg erkend. Het woord is afkomstig uit Frankrijk. Ik heb het woord voor het eerst gehoord in discussies met Franse jongeren in de jaren 80.
Over de laatste zin: de bedoeling snap ik ook wel, maar dat maakt het nog geen goede vergelijking. Sms´en heeft helemaal niets met verkiezingen te maken. Registratie van etniciteit is rechtstreeks verbonden aan het probleem van l´exclusion en kan dat probleem zowel positief als negatief beïnvloeden.
Positieve discriminatie kan een deel van het probleem wellicht oplossen, hoewel het verzet van conservatief-nationalistisch-rechts tegen deze discriminatie van de eigen bevolking groot is en zal blijven. Of dit de negatieve gevolgen teniet zal doen, is maar zeer de vraag.
De negatieve gevolgen zijn, dat blank uitziende goed opgeleide en goed Frans sprekende jongeren met allochtone voorouders na registratie (nog) moeilijker aan een baan gaan komen. Het probleem van l´exclusion is immers niet veroorzaakt, doordat er een gebrek aan geregistreerde gegevens was. De in het artikel genoemde positieve discriminatie op Science Po op basis van woonwijken, wordt al tijden toegepast door werkgevers om jongeren uit te sluiten. Woon je in banlieu X, dan is je kans op een baan vrijwel nihil. Etnische registratie maakt het makkelijker om jongeren met allochtone voorouders uit betere banlieux ook geen baan meer te geven, terwijl aantonen, dat de baan niet is gegeven vanwege een etnische achtergrond, uiterst moeilijk is, als de uitgesloten jongere al zin heeft om daarvan aangifte te doen bij de in die kringen niet al te best bekend staande Franse politie.
De gevaren van het registreren van etnische achtergronden zijn uit het verleden genoegzaam bekend. Ook in die tijd werden dat soort maatregelen altijd met dezelfde argumenten verdedigd. De maatregelen worden ingevoerd om de achtergestelden te kunnen helpen, maar blijken in de praktijk alleen bruikbaar om hen van het kantje in de sloot te helpen.
“als deze stap je al te ver gaat lukt het je zeker niet” is dus imho niet van toepassing. Volgens mij verergert het probleem alleen maar, als deze stap genomen wordt. Niet iedere stap, die genomen kan worden, is een stap in de goede richting.
On a lighter touch: wedden dat de BNP vóór etnische registratie, terwijl ze duidelijk tegen registratie van politieke voorkeuren is? Dat is minder ingrijpend en toch gaat ook die stap al te ver…
Dit toont maar weer het falen van de multi culturele maatschappij.
Als je buitenlanders voorliegt en gouden bergen belooft als ze emigreren naar ons land, en dan blijkt dat er geen enkele behoeft aan ze is, dan heb je dus een groot probleem gecreeerd.
Dat is wat de linkse leugenaars ons nu hebben gegeven: RASSENRELLEN.
@5: Wie beloofde ze gouden bergen? En in Frankrijk komen bijna alle buitenlanders uit oude koloniën, die zijn em snel gepeerd toen ze onafhankelijk werden. Das gewoon slim, zou ik ook gedaan hebben.
In de Franse asgrauwe voorsteden waar nauwelijks goede scholen, laat staan werk, dus ook geen perspectief is, roep je het zelf over je af.
Monsieur Sarkozy wil repressie. Dus hard optreden politie. Maar de mensen hebben geen toekomst. Dus makkelijk invloedbaar door de fanatici.
Maak een ‘normale’ toekomst voor de mensen, dan hebben de fanatici ook geen voedingsbodem meer.
Problemen benoemen is o zo makkelijk, oplossen is iets anders.
@5/6: “Wie beloofde ze gouden bergen?” Dezelfde werkgevers, die nu geen beperkingen op de komst van de Roemenen, Bulgaren, Polen, enz, enz, willen.
@& hie wil je een toekomst creeeren voor deze mensen in deze tijd van recessie en massa ontslagen.
Misschien dat je minder naar de leugens van kwakzalver Jelle Klaas van de Internationale Socialisten moet luisteren.
@& hoe wil je een toekomst creeeren voor deze mensen in deze tijd van recessie en massa ontslagen.
Misschien dat je minder naar de leugens van kwakzalver Jelle Klaas van de Internationale Socialisten moet luisteren.
Wie is die Jelle Klaas? Ik heb nog nooit van hem gehoord en was ook niet van plan naar hem te luisteren.
@10: “hoe wil je een toekomst creeeren voor deze mensen in deze tijd van recessie en massa ontslagen”. Die vraag moet je aan de werkgevers stellen, die die mensen nu hier naar toe willen halen, en die een vrije Europese markt voor goederen goedkope arbeidskrachten personen wilden, niet aan de linkse kerk. Misschien moet je wat minder naar de leugens van rechts luisteren. Jelle Klaas kende ik niet totdat jij hem hebt geïdentificeerd als de ronselaar van Tanja Nijmeijer voor de FARC, met als niet erg overtuigend bewijs de constatering, dat ze allebei in Groningen gestudeerd hebben en jouw verklaring (kan best waar zijn, maar niet door mij gecheckt), dat Jelle Klaas een lid of aanvoerder van de Internationale Socialisten zou zijn.
@10:
hoe wil je een toekomst creeeren …
Waarom moet je een toekomst creëeren voor mensen? Mensen kunnen dat beter zelf doen.
De huidige problematiek in de banlieues is mede veroorzaakt door een ‘maak de mensen gelukkig’ ideologie, net zoals ook het paradijs in Z-O Amsterdam is ontstaan in de jaren ’60.
kwakzalver Jelle Klaas van de Internationale Socialisten
Heeft Jelle Klaas je vrouw afgepakt of ben je pas de IS uitgezet?