Erdogan hint op uitzetten 100.000 ‘illegale’ Armeniërs
De Turkse premier is boos op Zweden en de VS wegens het erkennen van de Armeense genocide.
Erdogan hint op uitzetten 100.000 ‘illegale’ Armeniërs
De Turkse premier is boos op Zweden en de VS wegens het erkennen van de Armeense genocide.
Reacties (22)
Laat me raden: het liefst zou hij ze uitzetten naar Oost Syrië?
Wat een idioot.
Idd, wat een idioot. We mogen nu met recht aan zijn verstandelijke vermogens twijfelen. Het is niet alleen onmenselijk, maar internationaal ook een enorme politieke blunder.
Maar aan de andere kant deed hij het misschien alleen om de onvrede en onlustgevoelens onder de eigen bevolking tegemoet te komen. En dan wordt het interessant om te zien hoe onze eigen populisten hier mee om gaan: gaan ze de nadruk leggen op de achterlijke cultuur, die die mensen uit wil zetten, of gaan ze de nadruk leggen op de illegaliteit van de mensen? Gaan ze m.a.w. voor een generaal pardon in Turkije, of gaan ze voor het uitzetten van illegalen? Of hebben ze eerst een enquête nodig om te weten wat ze moeten vinden?
@3: Zal voor Wilders niet zo’n zware kluif zijn hoor. Armeniërs zijn geen moslims (en Turken veelal wel), dus geen moeilijke overwegingen mogelijk: Erdogan is achterlijk en de Armeniërs moeten blijven! En zo niet dan is er weer bewijs dat Turkije niet in de EU hoort en dat alle Turken Nederland uitgezet moeten worden. Klinkt voor jou en mij misschien als paradoxaal, maar voor Wilders is dit een volledig logische redenering.
In het artikel staat overigens ook dat de Armeniërs in Turkije het dreigement niet serieus nemen.
Het is louter onzin, wat hij zegt. Het zijn er niet meer dan 5.000 vnl. vrouwen. Na vorige uitspraken van Erdogan over 70.000 illegale Armeniers, hebben de Armeniers het onderzocht. Paspoorten worden bij grensovergang gescand (tevens bij terugkomst)en men kwam tot iets meer dan 4500 personen.
Het probleem is dat deze personen hun paspoort niet kunnen verlengen, dus statenloos worden en hun kinderen niet in Turkije naar school kunnen gaan.
Het is van Erdogan dus bluf en dient als chantage.
@1
Dan moet Erdogan ze wel eerst een tijdelijk Turks paspoort geven, want anders komen ze de Syrische grens niet over.
@6: Wel grappig dan, dat ze nu het aantal Armeniërs in Turkije zo overschatten, waar ze het aantal in 1915 vooral graag onderschatten.
@4: het probleem voor GW is, dat hij dan aangevallen kan worden op zijn standpunt over illegale vreemdelingen, wanneer hij daar hier in NL over begint.
Net zoals hij zich in zijn vingers heeft gesneden door enerzijds de draak te steken met de thee drinkende Cohen en tegelijk in zijn verkiezingsretoriek over de mogelijke uitsluiting van de PVV door de andere partijen verklaarde, dat we in onze cultuur al eeuwenlang samen rond de tafel gaan zitten om onze problemen uit te praten, met een kopje koffie.
@6: als je nu nog eens rustig probeert te vertellen, wat je daar bedoelt, wordt het misschien duidelijk. Wonen er maar 5000 Armeniërs in Turkije? Of zijn er maar 5000 met een paspoort daar? Of juist zonder paspoort (en wat heeft de Armeense grensbewaking dan gescand)? En hoe kan het scannen van paspoorten bij een grensovergang iets zeggen over het aantal illegaal in een land verblijvende personen? Illegalen zouden wel eens wat problemen kunnen hebben met het tonen van hun paspoort, en zullen dat dus niet graag doen, lijkt mij. En wat is er nu precies aan de hand met de mensen, die hun paspoort niet kunnen verlengen? Gaat het om Turkse of Armeense paspoorten, en waarom kunnen die niet verlengd worden? En is het bij een langdurig verblijf in een ander land geen optie om het paspoort van dat land te nemen dan, wat we onze allochtonen ook aanraden?
Hoe ik het je ook vertel Pedro; jij ziet altijd problemen.
Ik denk, dat je
a. het artikel opnieuw leest, om een goed op te nemen wat de kern is
b. opnieuw @6 gedegen in je opneemt als dan je conclusies trekt
@8 heeft al aan een half woord voldoende om het te begrijpen.
Het scannen verdient misschien nog enige uitleg. Je weet toch wel wat het begrip scannen inhoudt, Pedro?
NU als je bij de douane hier de grens overgaat, wordt je paspoort gescand en komen je gegevens in de computer. Als je terugkomt gebeurt het opnieuw, dus kunnen ze gaan beginnen aan wegstrepen en weten ze precies hoeveel personen, en ook wie, niet teruggekomen zijn.
Overigens behoren de Turken het ook precies te weten.
Verder zijn er geen diplomatieke betrekkingen tussen beide landen, dus als je Armeense paspoort verloopt in Turkije, kan je hem niet bij een consulaat of ambassade verlengen.
@10 Maar als je illegaal het land in gaat, omzeil je toch juist de douane? Dan worden er helemaal geen paspoorten gescand. De grens tussen Armenie en Turkije mag dan scherp bewaakt worden, die tussen Georgie en Turkije is zo lek als een mandje.
@19: wat ben jij toch een zeikerd Robert. Ik heb geen enkel probleem geconstateerd, Ik heb je slechts een aantal vragen gesteld naar aanleiding van je reactie, omdat je reactie mij niet duidelijk was. Ik weet waar het artikel over gaat en heb het na jouw aandringen nog een keer gelezen, maar jouw reactie wordt er niet duidelijker door, terwijl ik op dit gebied graag van jouw kennis en ervaring wat zou willen leren. In plaats daarvan ga je me weer proberen de les te lezen, waarschijnlijk omdat ik het op andere gebieden niet met je eens ben.
Wat je dan verder nog wel als antwoord geeft, geeft geen antwoord op mijn vragen, of maar heel gedeeltelijk.
Buiten het feit (ook al door 11 geconstateerd) dat illegalen geen gebruik zullen maken van officiële grensovergangen, houdt die opmerking geen rekening met het feit, dat illegalen ook en veel gemakkelijker voor onbepaalde tijd in een land kunnen blijven. Iedere keer dat je de grens over gaat, kun je als illegaal gesnapt worden. Het lijkt mij dus, dat de Armeense grenspolitie alleen de legaal naar Turkije heen en weer reizende mensen heeft gescand (en ik hoop dat je zelf om je grapje daar over hebt kunnen lachen, want dan is er tenminste iemand die dat leuk vond). Bovendien zet je laatste zin deze opmerking van je al weer op losse schroeven:
Waarom moeten die mensen hun paspoort in Turkije gaan verlengen, als ze steeds maar weer de grens heen en weer oversteken? Waarom verlengen ze hun paspoort dan niet in Armenië?
@11
De grens Armenie met Turkije is hermetisch afgesloten. Aan beide kanten wachttorens met grensbewaking. Aan Armeense kant Russische soldaten. Daar kan echt geen persoon illegaal oversteken. Een groot deel van de grens is ook rivier: de Achurian en de Araks.
De grens Georgie met Turkije is niet zo poreus als je stelt, dus illegaal oversteken zou tot de mogelijkheid kunnen behoren. Al zou het een flinke opgave zijn. Kost je dagen, want je moet door de bergen lopen.
Wie echter naar Turkije gaat, legaal of illegaal moet eerst naar Georgie: een andere mogelijkheid is er niet. En waarom zouden ze illegaal Georgie binnengaan? Geen enkele reden daartoe. Dus als we het over scannen en de grens passeren hebben we het over de grens Armenie en Georgie.
Verder zitten alle illegalen vooral in Istanboel, door Georgie meer dan 2000 km van Armenie.
Dat doen ze allemaal met de bus, omdat er geen treinverbinding is tussen Georgie en Turkije. Dus de telling van Armenie kan niets anders dan vrij nauwkeurig zijn.
Afgelopen november sprak Erdogan over 70.000 illegalen. Nu over 100.000. Door de winterse omstandigheden heeft er nauwelijks een bus gereden.
Dat het complete onzin is, bewijst al het laatste.
Degenen die illegaal in Turkije zitten, zijn er wel legaal binnengekomen, $15 toeristenvisum, maar nooit teruggekeerd. Werken als baby-sit, schoonmaakster, au-pair voor een laag loontje.
Degenen, die komen en gaan zijn de personen die in het klein handelen.
http://www.armenianweekly.com/2010/03/16/babahan-we-are-all-enver/
Dit is geschreven door een Turkse journalist in een Turkse krant.
Dat is ook mogelijk in Turkije.
Interessant om te lezen.
Typisch geval van hoe harder je duwt, hoe meer mensen de hakken in het zand gaan zetten. Erdogan is 10% islamist, 90% machiavellist, die laat zo een buitenkansje om zich de sterke man te tonen die het opneemt tegen het grote boze Amerika niet glippen.
@16
Je hebt volledig gelijk. Er is al opgemerkt: “Wie is eigenlijk de Supermacht”.
De Armeniers vinden het prima zie Harout Sassounian. Californian Courier)
http://groong.usc.edu/news/msg309059.html
Smokkelroutes tussen Armenië en Turkije bestaan niet? Of zijn de Armeense autoriteiten, die dit bericht verspreidden, niet te vertrouwen? Of alleen deze keer niet?
Dat bericht klopt. De drugs werden over hekken gegooid, waar de grens niet bestaat uit rivier, maar hoge hekken.
Die het aan de Armeense kant ophaalden, werden vlak daarna opgepakt. Maar of je zoiets een smokkelroute kan noemen?
Duidelijk is wel, dat het niet lukt via de grensovergangen met Armenie en dus wel met de grensovergang Iran en Turkije.
@19: Bedankt voor je reactie, die op zijn minst plausibel lijkt en ik voor waarheid aan neem.
Ook je verhaal over het scannen was al wel iets duidelijker, hoewel ik daar nog niet geloof, dat ze daar echt harde cijfers uit kunnen halen. Het geeft wel een indicatie, hoe veel van die mensen terug komen en ze weten zelf ook wel hoe veel inwoners Armenië heeft, natuurlijk. Maar hoe kan het scannen met de grens van Georgië iets zeggen over het aantal mensen, dat via Georgië naar Turkije reist en daar achter blijft? Die mensen kunnen toch ook in Georgië blijven (op zich alleen een versterking voor de Armeense kant van het verhaal natuurlijk, want daardoor zijn er nog minder potentiële illegale Armeniërs in Turkije)?
Over het verlengen van de paspoorten en wat je daar nu precies mee bedoelde, wordt ik graag nader geïnformeerd. Waarom zou een illegaal in een land verblijvend persoon zijn paspoort daar willen verlengen?
PS: onthoud svp, dat als ik (kritische) vragen stel, dat het altijd vragen zijn, waar misschien wel uit blijkt waar mijn (voor?)oordeel naar toe neigt, maar waar ik voor mezelf nog geen oordeel heb gevormd. Als dat wel zo is, wordt dat veel vaker in de vorm een ‘pedrootje’ gegoten, zoals painted dat noemt (lichtelijk tot vrij gechargeerd provocatief, maar bijna altijd goed voor reacties).
Als jouw paspoort verlopen is, verleng je hem. In Nederland, maar het kan ook in een consulaat of een ambassade in het land waar je op dat moment verblijft.
Als er Armeniers Turkije binnenkomen na betaling (toeristenvisum aan de grens) kan het gebeuren dat hun paspoort op een gegeven moment verloopt. Zij zijn dan niet in staat hun paspoort te verlengen, omdat er geen diplomatieke betrekkingen zijn. Wellicht is het mogelijk om toch de Turkse Georgische grens over te gaan na betaling van een grote som geld. In Armenie moet je $3 per dag betalen. Heb je je visum met 5 jaar overschreden, dan kan je uitrekenen wat het kost. In Turkije bestaat ook zo’n regeling. Het is dus beter je te laten uitzetten! of illegaal Turkije te verlaten (niet binnen te komen).
@21: is er dan geen gevaar, dat de lokale autoriteiten achter zo´n verlenging komen? Overbodige vraag eigenlijk, want als je al niet kunt verlengen, maar mogelijk wel relevant voor illegalen in andere landen.
Meer relevant over deze kwestie: als het gaat om het verlopen van het visum, helpt het verlengen van het paspoort je daar toch niet bij?