@ali: Ik zie niet in wat de Grieks-Turkse oorlog hiermee te maken heeft. Dit gaat over het feit dat de Turkse overheid blijkbaar niet te beroerd is historische feiten te ontkennen.
En dat wiki-artikel kan wel wat schoonmaak gebruiken. Er staat suggestief taalgebruik in en te weinig referenties.
#4
ali
@spuyt 12
ten eerste:
waarom vermeld je het niet(Dit gaat over het feit dat de Turkse overheid blijkbaar niet te beroerd is historische feiten te ontkennen.)
niemand kan uitgoogellen wat je hierbij bedoeld je hebt niet vermeld dat het over het Turkse overheid gaat maar gebruikt het woord MOEST dus gaat het om de geschiedenis.
ten tweede:
het turkse overheid heeft allang erkend dat de grieken turkije moesten verlaten in de ruil voor de turken in Griekenland.
ten derde:
De turken stichten de stad Istanbul. En niet de Grieken De turken veranderde het van constantinopel tot Istanbul, en vraag jezelf maar af waarom zouden de oude grieken hun hoofstad tot een turkse naam geven? als de grieken vandaag nog Istanbul in hun handen krijgen zouden ze het constantinopel noemen. Dus Istanbul kreeg het naam Istanbul sinds de turken het hadden veroverd.
ten vierde:
wikkiped is een Ensyclopedi site die wetenschapelijk feitten noteren zonder partij te trekken. het is een bron van Informatie dat nuttig gebruikt kan worden niet mee eens? of vind je hetsuggestief taalgebruik in en te weinig referenties. dan dien je maar een klacht bij hen in.
Recepten met turkse, armeense, kroatische, servische, albanese en griekse ingrediënten blijven maar doorpruttelen zonder verder dan halfgaar te worden.
Waar heb je het over? Ik heb het over het feit dat de Turkse overheid censuur pleegt over de Armeense genocide en dat er wordt ontkent dat Istanbul (Constantinopel) door europeanen is gesticht. Dat laatste is een feit, en dat eerste is een punt van debat, waarbij de Turkse regering de minderheidsmening tot officiële doctrine heeft verheven.
Ten eerste. Ik hoef dus niets over de Turks-Griekse oorlog te vermelden omdat het niets met dit nieuws te maken heeft.
Ten vierde:
Iedereen kan wikipedia veranderen. Ik zeg niet dat jouw aangehaalde artikel fout is, maar ik zeg wel dat hij niet voldoet aan de wikipedia kwaliteitsstandaard.
#8
ali
@6
ja spuyt12 daagt het uit met tekst: waarmee nog net alleen een kant zwart wordt gemaakt. zie de titel met wat mijn eerste link (wikiped) en lees niet het turks Griekse oorlog maar: het tekst onder het zwarte titel nasleep wacht ik link het overnieuw wel
#9
ali
je hebt gelijk de Europeanen hadden constantinopel gesticht. en later werd het hersticht met een ander naam door de turken. en ach ga nou niet zeggen dat Turkije niet erkend dat constantinopel voor hen door europeanen bezet was. het is zowat de trots van de turken dat ze constantinopel van de Europeanen hebben afgepakt. en wat jij hebt gelinkt is nog steeds niet hoe Istanbul werd gesticht. Maar hoe constantinopel. Door de byzantijnen is gesticht. en lees goed wat jij gelinkt hebt er staat nog duidelijk het was ooit constantinopel maar nu Istanbul. en je blijft maar zeggen dat Istanbul door de grieken is gesticht. maar iedereen en in elk bron staat Istanbul van Constantinopel is gescheiden. En is Istanbul totaal iets anders dan het oude constantinopel.
En Constantinopel BEZET? Ach, ga nu toch eens even snel wieberen…
#12
ali
@11
wat the fuck.
dam doe eens rustig.Het is maar een discussie. jij beweert iets en ik ben het er niet mee eens. dat is alles ik geef toe ik kan er naast zitten net zo goed als jij. Maar wat jij doet is een zwakte als het discussie jou niet uitkomt. wat ga je een bevolkingsgroep gelijk beschouwen Kom niet aan Turken en hun nationalisme, dat is alsof je in discussie gaat met een creationist.
en wie wiebert nu ontsporig van het discussie door heel zielig uit te barsten. smijt je muis tegen de muur of zo. en even creationist ik mijn mening uit,uit jij ook jou mening. maar ik en niet zo zwak om alle Nederlanders als jou te beshouwen.
@ali: wat is er dan zo anders aan? Het was al eeuwen een grote stad. De turken namen het in, gaven het een andere naam, zetten er veel gebouwen bij en er kwamen veel turkse inwoners. Ik weet niet wat jij met “herstichten” bedoelt, maar voor mij klinkt dat meer als een stad opnieuw beginnen. Dat is daar niet gebeurd. Veel Romeinen en Grieken bleven daar wonen.
#14
ali
nee die spuyt12 beweert dat er geen verschil zit tussen constantinopel en Istanbul en dat is alles.zover ik het weet was vroeger was Constantinopel volledig vol christenen. maar na de oorlog uitbracht wou Griekenland(na het onafhankelijk werd) alle byzantijnen(Grieken) naar een staat brengen wat nu het huidige Griekenland is. in de ruil dat alle turken die ooit in een onafhankelijk Griekenland bevonden. dus het werd een bevolkinsruil de Turken die groote gronbezitters waren in Griekenland moesten opeens weg. En zo ook voor de Grieken die al eeuwig in anatolie(huidige Turkije )leefden moesten plotselling weg door de bevolkings ruil.(turken voor de Grieken en de Grieken voor de Turken.)en hierdoor werd Constantinopel voledig ontvolkt doordat de grieken met een rap tempo Constantinopel moesten verlaten. en later werd het weer bevolk door de Turken.want bijde landen wouden mekaar in eigen grond niet hebben. na de oorlog werd het door de turken het stad opniew hericht want het was zo beschadigt door de oorlog. dat het herricht werd en constantinopel is niet de enige kijk maar naar het Turkse srad Afyon. het was platgebrand door de Grieken uit wraak en later herricht door de Turkije. als je het niet gelooft zal ik je het zo kunnen bewijzen.
er zijn zelfs museums over deze gebeuren. volgens mij weet ik meer dan die spuyt12 over deze gebeuren. en zij hier de auteur is.
Je bedoelt dus eigenlijk “herbouwd” nadat de stad was afgebroken. Net als Rotterdam herbouwd moest worden na de bombardementen in de Tweede Wereldoorlog.
Dat is iets anders dan herstichten.
#16
ali
o oke dan was de vergissing bij mij.
#17
Robert
Laat ik nu altijd gedacht hebben, dat een Osmaanse sultan Constantinopel ingenomen heeft en dat het het Osmaanse Rijk werd genoemd. Dat het Rijk multicultureel was en dat er afstammelingen van 10tallen volkeren woonden. Dat pas in 1921 het overgebleven land Turkije werd genoemd met als doel 1 land, 1 volk en 1 godsdienst. Dat DNA onderzoek uitgewezen heeft dat de bewoners nauwelijks of geen Turks DNA hebben:
dus afstammelingen zijn van de oer-bevolking en zelfs zeer veel overeenkomst hebben (beide zullen het niet erkennen) met de Armeniers.
Als frequent bezoeker van GC moet ik toch echt zeggen dat die discussie over Turkije en de genocide mij echt de keel uithangt, met altijd dezelfde discussierende types.
Gaan we nu weer op voor de 1500 reacties, of waarom plaatsen we dit nu eigenlijk?
#19
micha
On topic. Die tentoonstelling en de catalogus zijn dus wel meteen een stuk minder intressant. Altijd jammer als een tentoonstelling waar mensen ook vanuit nieuwsgierigheid naar toe gaan, een misleidend beeld geven.
@Obscura: Het was met dit topic niet mijn bedoeling de Armeense Genocide weer op te rakelen. En, ik moet zeggen, voor het eerst is dit ook soort van gelukt.
@ali: Je haalt er allemaal dingen bij die ik niet wilde suggereren en legt me woorden in de mond.
Ik zie niet in wat een volksverhuizing afdoet aan de oorsprong van een stad.
@Robert: ik ben benieuwd hoe het met dat dna zit, heb je daar een link over?
#22
Robert
@ThinkTank
Enige jaren geleden heb ik er een artikel overgelezen. Via Google moet het wel te vinden zijn. Ik zit nu in Armenie en kan maar kort via een telefoonlijn op internet. Doe je best en je zal het vinden. Er werd ook o.a. in aangegeven dat ook de Israeli en Koerden nauw verwant zijn.
@obscura
Het onderwerp gaat nauwelijks over de genocide.
Het moet toch interessant zijn de taktiek, strategieen en psyche van de Turken en Turkse regering te doorgronden
o.a. waarom zo nationalistisch zijn, of er echt zulke gevoeligheden zijn (zie reactie Erdogan tijdens staatsbezoek) enz.
Verder zal de genocide de komende jaren steeds in het nieuws komen (Amerikaanse Senaat, enz.) vanwege de wereldpolitiek.
De Kaukasus als brandpunt van wereldproblemen o.a. christendom versus Islam, Rusland versus Amerika, Iran enz.
Mja, ik was zo verblind door het woord genocide in de kop dat ik weigerde om het te lezen. Nu heb ik het een beetje gelezen, maar dat gehakketak, dat vind ik wel wat vermoeiend.
Reacties (23)
@spuyt
vergeten te melden dat de de turken ook uit Griekenlan der uit werden geschopt.
of doe je dat bewust en vermeld je titel zo dat je de turken weer zwart maakt.
lees maar het stuk onder nasleep.
@ali: Ik zie niet in wat de Grieks-Turkse oorlog hiermee te maken heeft. Dit gaat over het feit dat de Turkse overheid blijkbaar niet te beroerd is historische feiten te ontkennen.
En dat wiki-artikel kan wel wat schoonmaak gebruiken. Er staat suggestief taalgebruik in en te weinig referenties.
@spuyt 12
ten eerste:
waarom vermeld je het niet(Dit gaat over het feit dat de Turkse overheid blijkbaar niet te beroerd is historische feiten te ontkennen.)
niemand kan uitgoogellen wat je hierbij bedoeld je hebt niet vermeld dat het over het Turkse overheid gaat maar gebruikt het woord MOEST dus gaat het om de geschiedenis.
ten tweede:
het turkse overheid heeft allang erkend dat de grieken turkije moesten verlaten in de ruil voor de turken in Griekenland.
ten derde:
De turken stichten de stad Istanbul. En niet de Grieken De turken veranderde het van constantinopel tot Istanbul, en vraag jezelf maar af waarom zouden de oude grieken hun hoofstad tot een turkse naam geven? als de grieken vandaag nog Istanbul in hun handen krijgen zouden ze het constantinopel noemen. Dus Istanbul kreeg het naam Istanbul sinds de turken het hadden veroverd.
ten vierde:
wikkiped is een Ensyclopedi site die wetenschapelijk feitten noteren zonder partij te trekken. het is een bron van Informatie dat nuttig gebruikt kan worden niet mee eens? of vind je hetsuggestief taalgebruik in en te weinig referenties. dan dien je maar een klacht bij hen in.
in deze film zie je hoe het ging
Recepten met turkse, armeense, kroatische, servische, albanese en griekse ingrediënten blijven maar doorpruttelen zonder verder dan halfgaar te worden.
Waar heb je het over? Ik heb het over het feit dat de Turkse overheid censuur pleegt over de Armeense genocide en dat er wordt ontkent dat Istanbul (Constantinopel) door europeanen is gesticht. Dat laatste is een feit, en dat eerste is een punt van debat, waarbij de Turkse regering de minderheidsmening tot officiële doctrine heeft verheven.
Ten eerste. Ik hoef dus niets over de Turks-Griekse oorlog te vermelden omdat het niets met dit nieuws te maken heeft.
Ten tweede: Zie één.
Ten derde: Zie hier. Dus niet door Turken gesticht.
Ten vierde:
Iedereen kan wikipedia veranderen. Ik zeg niet dat jouw aangehaalde artikel fout is, maar ik zeg wel dat hij niet voldoet aan de wikipedia kwaliteitsstandaard.
@6
ja spuyt12 daagt het uit met tekst: waarmee nog net alleen een kant zwart wordt gemaakt. zie de titel met wat mijn eerste link (wikiped) en lees niet het turks Griekse oorlog maar: het tekst onder het zwarte titel nasleep wacht ik link het overnieuw wel
je hebt gelijk de Europeanen hadden constantinopel gesticht. en later werd het hersticht met een ander naam door de turken. en ach ga nou niet zeggen dat Turkije niet erkend dat constantinopel voor hen door europeanen bezet was. het is zowat de trots van de turken dat ze constantinopel van de Europeanen hebben afgepakt. en wat jij hebt gelinkt is nog steeds niet hoe Istanbul werd gesticht. Maar hoe constantinopel. Door de byzantijnen is gesticht. en lees goed wat jij gelinkt hebt er staat nog duidelijk het was ooit constantinopel maar nu Istanbul. en je blijft maar zeggen dat Istanbul door de grieken is gesticht. maar iedereen en in elk bron staat Istanbul van Constantinopel is gescheiden. En is Istanbul totaal iets anders dan het oude constantinopel.
Ah, dus jij vindt het hernoemen van een stad het opnieuw stichten van die stad?
Nasleep? Ook dat heeft niets met dit onderwerp te maken…
Maar laat maar. Kom niet aan Turken en hun nationalisme, dat is alsof je in discussie gaat met een creationist.
En Constantinopel BEZET? Ach, ga nu toch eens even snel wieberen…
@11
wat the fuck.
dam doe eens rustig.Het is maar een discussie. jij beweert iets en ik ben het er niet mee eens. dat is alles ik geef toe ik kan er naast zitten net zo goed als jij. Maar wat jij doet is een zwakte als het discussie jou niet uitkomt. wat ga je een bevolkingsgroep gelijk beschouwen Kom niet aan Turken en hun nationalisme, dat is alsof je in discussie gaat met een creationist.
en wie wiebert nu ontsporig van het discussie door heel zielig uit te barsten. smijt je muis tegen de muur of zo. en even creationist ik mijn mening uit,uit jij ook jou mening. maar ik en niet zo zwak om alle Nederlanders als jou te beshouwen.
@ali: wat is er dan zo anders aan? Het was al eeuwen een grote stad. De turken namen het in, gaven het een andere naam, zetten er veel gebouwen bij en er kwamen veel turkse inwoners. Ik weet niet wat jij met “herstichten” bedoelt, maar voor mij klinkt dat meer als een stad opnieuw beginnen. Dat is daar niet gebeurd. Veel Romeinen en Grieken bleven daar wonen.
nee die spuyt12 beweert dat er geen verschil zit tussen constantinopel en Istanbul en dat is alles.zover ik het weet was vroeger was Constantinopel volledig vol christenen. maar na de oorlog uitbracht wou Griekenland(na het onafhankelijk werd) alle byzantijnen(Grieken) naar een staat brengen wat nu het huidige Griekenland is. in de ruil dat alle turken die ooit in een onafhankelijk Griekenland bevonden. dus het werd een bevolkinsruil de Turken die groote gronbezitters waren in Griekenland moesten opeens weg. En zo ook voor de Grieken die al eeuwig in anatolie(huidige Turkije )leefden moesten plotselling weg door de bevolkings ruil.(turken voor de Grieken en de Grieken voor de Turken.)en hierdoor werd Constantinopel voledig ontvolkt doordat de grieken met een rap tempo Constantinopel moesten verlaten. en later werd het weer bevolk door de Turken.want bijde landen wouden mekaar in eigen grond niet hebben. na de oorlog werd het door de turken het stad opniew hericht want het was zo beschadigt door de oorlog. dat het herricht werd en constantinopel is niet de enige kijk maar naar het Turkse srad Afyon. het was platgebrand door de Grieken uit wraak en later herricht door de Turkije. als je het niet gelooft zal ik je het zo kunnen bewijzen.
er zijn zelfs museums over deze gebeuren. volgens mij weet ik meer dan die spuyt12 over deze gebeuren. en zij hier de auteur is.
Je bedoelt dus eigenlijk “herbouwd” nadat de stad was afgebroken. Net als Rotterdam herbouwd moest worden na de bombardementen in de Tweede Wereldoorlog.
Dat is iets anders dan herstichten.
o oke dan was de vergissing bij mij.
Laat ik nu altijd gedacht hebben, dat een Osmaanse sultan Constantinopel ingenomen heeft en dat het het Osmaanse Rijk werd genoemd. Dat het Rijk multicultureel was en dat er afstammelingen van 10tallen volkeren woonden. Dat pas in 1921 het overgebleven land Turkije werd genoemd met als doel 1 land, 1 volk en 1 godsdienst. Dat DNA onderzoek uitgewezen heeft dat de bewoners nauwelijks of geen Turks DNA hebben:
dus afstammelingen zijn van de oer-bevolking en zelfs zeer veel overeenkomst hebben (beide zullen het niet erkennen) met de Armeniers.
Als frequent bezoeker van GC moet ik toch echt zeggen dat die discussie over Turkije en de genocide mij echt de keel uithangt, met altijd dezelfde discussierende types.
Gaan we nu weer op voor de 1500 reacties, of waarom plaatsen we dit nu eigenlijk?
On topic. Die tentoonstelling en de catalogus zijn dus wel meteen een stuk minder intressant. Altijd jammer als een tentoonstelling waar mensen ook vanuit nieuwsgierigheid naar toe gaan, een misleidend beeld geven.
@Obscura: Het was met dit topic niet mijn bedoeling de Armeense Genocide weer op te rakelen. En, ik moet zeggen, voor het eerst is dit ook soort van gelukt.
@ali: Je haalt er allemaal dingen bij die ik niet wilde suggereren en legt me woorden in de mond.
Ik zie niet in wat een volksverhuizing afdoet aan de oorsprong van een stad.
@Robert: ik ben benieuwd hoe het met dat dna zit, heb je daar een link over?
@ThinkTank
Enige jaren geleden heb ik er een artikel overgelezen. Via Google moet het wel te vinden zijn. Ik zit nu in Armenie en kan maar kort via een telefoonlijn op internet. Doe je best en je zal het vinden. Er werd ook o.a. in aangegeven dat ook de Israeli en Koerden nauw verwant zijn.
@obscura
Het onderwerp gaat nauwelijks over de genocide.
Het moet toch interessant zijn de taktiek, strategieen en psyche van de Turken en Turkse regering te doorgronden
o.a. waarom zo nationalistisch zijn, of er echt zulke gevoeligheden zijn (zie reactie Erdogan tijdens staatsbezoek) enz.
Verder zal de genocide de komende jaren steeds in het nieuws komen (Amerikaanse Senaat, enz.) vanwege de wereldpolitiek.
De Kaukasus als brandpunt van wereldproblemen o.a. christendom versus Islam, Rusland versus Amerika, Iran enz.
Mja, ik was zo verblind door het woord genocide in de kop dat ik weigerde om het te lezen. Nu heb ik het een beetje gelezen, maar dat gehakketak, dat vind ik wel wat vermoeiend.