We mogen dan wel te boek staan als extreem linkse salonblog, maar dat wil nog niet zeggen dat we geen infiltranten ter rechter zijde hebben. Zo kwamen wij te weten dat de aanhang van de VVD het spammen van diverse sites een geoorloofde tactiek vindt om de blijde boodschap te verkondigen.
De volgende teksten vonden wij op een speciaal voor de fanatieke aanhang ingerichte Hyves:
“Kom je ergens op het www een berichtenreeks tegen waarin de VVD op een verkeerde manier wordt uitgelegd, of een heel fout nieuwsbericht waar een reaktie op gegeven kan worden. Plaats de link dan hier! Wellicht zijn er andere mensen online die in kunnen springen in de discussie om het juiste standpunt over te brengen.”
…
“Een toelichting. Overal op internet zie je PVV en SP aanhang actief reageren. Omdat een groot deel van de mensen hun mening baseren op dat wat ze het meeste lezen… kruipen ze dus richting de PVV of SP. Immers, hoe vaker iets herhaald blijft, hoe eerder je het geloofd. Wanneer meerdere mensen continu het positieve VVD geluid naar buiten brengen, blijft er een positiever geluid hangen van de VVD. Dit positieve geluid steekt prachtig af bij het negatieve geluid van de PVV en SP aanhang. Al zou het 1 reaktie per week per xxxxxx lid zijn… Campagne voeren doen we tegenwoordig ook via internet, kijk naar Amerika! ”
En vervolgens:
“Maar op GeenStijl is het oppassen. Ik heb een complete ban (ook IP-ban) gekregen (gelukkig heb ik nog een ander ipadres). Ze hebben je zó door als je een VVDSpammert bent. ;-) Op retecool hebben ze valse tegenmaatregelen: 1s maar nooit meer wat mij betreft, echt k*dt.
Op Sargasso is wat meer ruimte, maar ook daar oppassen.
Op de anarchie van WUZ en NuJij kunnen we wel vrolijk onze gang gaan.
Flabber is een beetje buiten onze doelgroep, denk ik.
endandit is volgens mij niet zo goed bekeken.
Ennnne…. ehhhh eigenlijk is hyves enorm goed
In het algemeen hebben mensen het snel door als je een reclamepraatje voor de VVD houdt. Hoe auhentieker hoe beter, is de boodschap. Dus een beetje kritiek mag, en hoort er bij. Het sterkste is het, als je het personlijk maakt. ”
En tot slot komt het goed op gang met:
“Je krijgt alleen een ban op GeenStijl als je naar je eigen website linkt, zolang je dat niet doet kan je linken naar wat je wilt (weblogs van AJ en Paul bijvoorbeeld ) Vandaar dat ik een VVDSpammert ben, maar ik spam mijn eigen website niet en alles wat ik plaats is ontopic, dus een beetje slim zijn :-d
Op nujij moet jij oppassen xxxxx, je hebt daar meerdere inlogs en dat is heel goed te zien, zodra iemand dat door krijgt worden al je topics genegeerd.
Wuz blijf ik weg, zitten van die verzuurde mensen waar ik niets mee heb en daar valt weinig bij te winnen. ”
Volgens mij is dit voor sommige personen die over 20 jaar misschien minister zijn (god beware het) reden om onderwerp van een spoeddebat te worden. Fout in het begin van de 21ste eeuw geweest.
Afijn, beste lieve aardige VVDers: Doe het niet! Stap gewoon als VVD-er naar voren. Wees eerlijk en wees trots. Verdedig gewoon met open vizier je idealen en je denkbeelden en die van je partijgenoten.
Maar ga niet zitten spammen. Dat zuigt grote tijd. Dat maakt van jullie het laagste van het laagste volk op het internet. En dat ga je uiteindelijk bezuren.
Hier voor de zekerheid drie screenshots van de betreffende berichten op die Hyve (1, 2, 3). Om reden van privacy (het gaat ons niet om de individuen) hebben we de foto’s, namen en de naam van de Hyve weggehaald. Ze hebben wel een seintje gekregen.
Update (5-sept-08 14:30 uur): We nemen met nadruk afstand van de actie van Geenstijl waarin de identiteit van betrokken personen openbaar is gemaakt. Het is nooit onze intentie geweest om personen te schaden, alleen om de activiteiten zelf aan de kaak te stellen.
Reacties (79)
VVD? Was dat niet die partij voor volgevreten kapitalisten en onnozele ondernemertjes?
@Steeph, het gaat mij wel om de individuen. Laten we de handen ineen slaan! Ik zou graag die spammers achterhalen en voorgoed bannen (ook die andere ip’s) Doe es links enzo als je wil.
Kijk, dat zijn nu moderne tijden! De strijd word tegenwoordig op het internet gestreden, goede zaak. Sargasso doet dat ook?
Ehm… Wat is hier verkeerd aan? Vooral die laatste gast geeft de essentie van het reageren goed weer. Geen reclamepraatjes, blijf on topic en authentiek. Dan ben je toch geen spammert, maar een doorsnee reageerder?
Ahha… dit wil men dus bij de VVD : http://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
@1
Ik ben een onnozel ondernemertje, net onder mijn BMI, kapitalist met een pokke hekel aan de VVD (alleen het CDA overtreft dat). Het “wees eerlijk en trots” vragen van VVD’ers is m.i. lachwekkend. Niet zo generaliseren svp :-).
Als “links” nou eens niet zo hoogdravend deed, af en toe gewoon iets praktisch uitlegt i.p.v. elke keer zogenaamd humaan/sociaal, dan konden ze bijna hun hele programma doorvoeren op basis van kapitalistische argumenten. Sociaal zijn is namelijk erg winstgevend, duurt alleen iets langer. Normen en moraal kosten godvergeten veel poen in burreaucratie en controle apparaten. Een overheid kan mits goed gemanaged alles minimaal 20% goedkoper doen dan welk bedrijf dan ook enzovoorts enzovoorts. Zo dat was mijn spam.
@6 Precies, de Balkenendenorm overboord want daar krijg je uitsluitend bij Shell uitgerangeerde en incompetente managers door, en ca. 30% van de ambtenaren met bijbehorende regelingen weg!
Wat een onzin…!
Als je rechts bent, ben je verachterlijk omdat je je mening verkondigt en een standpunt wilt verduidelijken?
Als je links bent, mag je schreeuwen wat je wilt?
Wáánzin!
M.a.w.: Sargasso is géén democratisch blog.
Jammer.
@Helen : Links is even verachtelijk, maar veel mensen zijn daar nog niet achter. Dat komt door het “morele gelijk” dat links altijd voor zichzelf opeist. Dat “morele gelijk” is feitelijk niets meer of minder dan een nog niet gedefinieerde psychiatrische afwijking.
Kortom : ze weten niet beter.
Ik snap de kritiek niet hoor. In wat verschilt dit van wat bedrijven als bv. UPC doen? Ik heb geen probleem met mensen die op die manier reageren, mits het ontopic is en ze openstaan voor discussie.
Nou nou Helen… tuttuttut…
Onder meerdere logins/nicksnames je stem uitbrengen en een discussie onderhouden is nou niet bepaald democratisch.
Het is ook opvallend dat het de spammende VVD-ers blijkbaar gelukt is om GeenStijl Hoxha over de zeik te krijgen. Terwijl deze Opperblogger doorgaans weinig problemen heeft met massaal verkondigde rechtse meningen? Er zal dus heus wel wat aan de hand zijn.
@Helen, één woord: netiquette.
Ik weet het, ik ben ouderwets.
@Helen: Ben blij dat je hoogstpersoonlijk duidelijk komt maken dat het stukje terecht is. Als ik het aan de ip-adressen zie, ben je bekend onder de volgende namen: Maarten, naam, Peter (nee, niet die), Hassan, Ayyub en nu dus Helen.
En zo te zien ben je een van de mensen die in het stukje geciteerd wordt. Daarmee spreek je je eigen commentaar tegen.
Het gaat er dus niet om dat je niet je mening mag verkondigen. Integendeel, graag zelfs.
Het gaat er wel om dat je net doet alsof je allerlei verschillende mensen bent die allemaal tegen/voor iets specifieks zijn. En daarbij dan liefst een linkje meegeven (zal ik om privacy redenen geen voorbeeld van geven).
Dus wat is nu precies je punt?
@13: Dat maakt het commentaar hierboven van Helen nog wat kwalijker. Trollen, noemen ze dat oftewel in andermans soep schijten. “Jammer.”
Zou Ayyub even kunnen uitleggen wat het punt van Helen is?
Als ik naar de commentaren hierboven op hyves kijk, dan zitten er nog wel wat gradaties in.
Het oproepen om feitelijke onjuistheden van PVV en SP spammers te corrigeren lijkt mij niet verkeerd.
Het onder verschillende namen volspammen van topics en polls is uiteraard schandalig. dit gebeurt trouwens niet alleen bij de VVD. Bij de PvdA schijnt dit ook gemeengoed te zijn. Steeph berichtte hier een tijd geleden al over: rapid response teams bij de PvdA:
https://sargasso.nl/archief/2006/10/06/pvda-verkiezingscongres-multimediaal/
@Marynus: Oh ja, dat was waar ook. Geeft gelijk aan dat mijn stukje dus geen rechts-bashen is. Ik doe dat met veel genoegen bij iedere partij :-)
Oplettende VVD-ers zouden overigens moeten weten dat Rutte hier al aan het woord is geweest, Arend Jan Boekestijn hier regelmatig een gastbijdrage plaatst, er veel aandacht voor Bolkestein is en we columns van de JOVD plaatsen.
@18: Van je “achterban” moet je het hebben :-)
…. politiek is oorlog….
I rest my case…
Volgens mij gaat het vooral om linkspammen naar artikelen vanuit de VVD zelf. Ingaan op een discussie vanuit een bepaalde achtergrond hoort er bij, welke naam daar boven staat maakt niet uit zolang de discussie zelf maar serieus genomen wordt. Zonder iets toe te voegen doorlinken naar een mening van een der kopstukken komt je overal op een ban te staan.
@Steeph
Je bent wel erg ouderwets/kortzichtig?
Sinds wanneer heeft ieder inidividu/rechtspersoon een eigen ip-adres?
En mag je als individu maar één ip-adres hebben, of mogen het er ook meerdere zijn?
Ik heb wel eens gehoord dat er mensen zijn die allemaal een eigen computer hebben, maar een ip-adres delen… RAAR???!!!
Ik ken mensen die werken bij een groot instituur/bedrijf, en dat bedrijf blijkt dan maar een ip-adres te hebben?!
Ik ken mensen die met 8 (of met meer of met minder) in één huis wonen… Het moet niet gekker worden in Nederland!
En wat ik ook weleens hebt gehoord: er zijn mensen die in een huis wonen, of bij elkaar op een bedrijf werken, en elkaar meningen niet delen… Ik snap wel dat jij dat – gezien jouw ondemocratisch gedachtengoed – geen prettige ontwikkeling vindt…
ah, daar ging zojuist de nuance het raam uit. het wordt fris hier…
@helen: Don’t push me. Laat ik een hint geven: Zelfde mailadressen en websites bij andere namen maar zelfde ip-adressen….
Bovendien heb je de fout gemaakt in de eerste reactie je volledige identiteit weg te geven.
Dus voor je nog meer domme dingen gaat roepen en je niet meer serieus genomen wordt, stop met insinuaties.
@Steeph
Om de zaken niet verder op de spits te drijven, heb ik je zojuist een email gestuurd. Daarin staat ondermeer dat ik van je verwacht dat je toegeeft een fout gemaakt te hebben.
Ik verwacht van jou, na het lezen van mijn mail, dat je hier – bij Sargasso – openlijk toegeeft dat je er ‘even’ naast zat.
(En ja: voor de meelezertjes; Steeph bedoelt het niet rot, hij ziet gewoon even tussen de bomen het bos niet meer.)
Het is jou toch zeker niet helemaal in je bol geslagen Helen, Maarten, naam, Peter, Hassan, Ayyub, of hoe je verder ook mag heten? En je leest heel slecht. Er staat:
Verschillende namen, hetzelfde e-mailadres.
Delen jullie soms met z’n allen hetzelfde e-mail adres in dat huis? Zit je in bezet gebied of zo?
En dan om excuses vragen. Het is geen schande dat je de hersens van een platgereden mus hebt, maar etaleer het niet zo. Domheid is met arrogantie beperkt te maskeren.
@MvL
wacht maar af, wie hoog van de toren blaast… etc.
Vraagje voor de lieve Sargasso lezertjes (anwb),
Zou de Sargasso Redaktie (nsfw) zich inlaten met niet objectieve nieuwsgaring?
Indien niet: Wat is de relevantie van dit postje?
Indien wel: Wat is de relevantie van dit postje?
Tja, Lieve Sargassooot lezertjens,
Nou heb ik net een meesterlijk provocerend-educatief-bla-bla-peper-in-den-edelen-hollandschen-VOC-bibs antwoord gepost op het (moet ik nageven) intrigerende postje van Steeph, wat ziet mijn oog?
De comments zijn reeds lange tijd tot een soort ja-nee-welles-nietes-kleuter geklets gedegenereerd. Alsof ik het infantiele zoontje van de werkster hoor over zijn brommert!
Ik zeg: Redactie DOET er wat aan!
Dus den Oproep tot het gemene grauwe volk: Laat den grijzen cellen eens van den werkenstein en geeft eens zere-neus antwoord!
Hallo, ik ben maarten en ayyub. Die namen heb ik met een tussenpoos van weken, zo niet maanden gebruikt. Dat heeft niks met netiquette of trollen te maken.
Volgens een grappig naamvertaalprogrammaatje is ayyub de arabische voornaam die ik zou hebbben gehad als ik arabierie zou zijn geboren. Cryptocommunistisch SalonLinks houdt misschien niet zo van variatie?
Ik deel inderdaad een IP-adres met mijn inmiddels boze vrouw, en nog wat ander volk. Van Peter weet ik niks. Er komen hier diverse peters over de vloer. En er komt nu net John binnen en straks Klaas? Er staat hier 1 desktop en 3 laptops. Alles op 1 WiFI. Tjsa. Misschien wat technisch?
In elk geval doen we niet aan trollen. Dat is werkelijk heel zielig en daar hebben we het met een groot gezin, met 4 kleine kinderen te druk voor.
Steeph, fijn dat je de bron en personen hebt geanonimiseerd, al zie ik wel dat je nog wel een cursus inkleuren kunt gebruiken.
Nou doei. Ik heb dit topic nou wel weer gehad.
Het is me wat met ‘links’. Verdienen ze nog geld ook met de Google ads hier. Ik zie er één van de VVD en één van de Republikeinse Moderne Partij. Links lullen, rechts zakken vullen :-)
@Helen, ayyub en maarten: Bij deze mijn excuses voor het incorrect aannemen dat al deze personen dezelfde zijn. Middels de mail, nader onderzoek en de reactie 30 ben ik er achter dat er inderdaad meer mensen onafhankelijk van elkaar vanaf hetzelfde ip-adres in 1 huis hebben gereaguurd.
Ik blijf het echter jammer vinden dat beide personen niet geheel open kaart spelen.
@Marc: Ik krijg alleen maar sigaren reclames…..
@Steeph
Dank dank…. mét applaus (het moet niet makkelijk zijn voor een machtig man om ‘en plein publiek’ door de knieën te moeten).
over dat open kaart spelen: tja…weleens geschaakt?
Ik speel liever Go :-)
in het kader van ‘Go Away’?
Uh nee, als in dat spel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Go_(bordspel)
(ja, hap)
Ik zie alweer een nieuwe kop op Sargasso: Links demoniseert rechts…
Ga es deaud!
“Op retecool hebben ze valse tegenmaatregelen: 1s maar nooit meer wat mij betreft, echt k*dt.”
Valse tegenmaatregelen.. zoals bijvoorbeeld?
Deaud aan de spammerts dan, he!
Jullie allemaal zijn wel oké, denk ik vermoedelijk…
IP-BAN
@Helen
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_address_translation
Blokkeer 1 Vodafone-infrastuctuur ip-nummer dan ban je
maximaal 16 miljoen gebruikers (16.581.375 excact).
Al het mobiele vodafone internet-verkeer werkt met NAT
Hoi, ik ben GeenStijl reaguurder en ik vind dat ze redelijk coulant zijn t.o.v. link spamming. Als je maar niet in elk topic je eigen links gaat lopen crossposten krijg je heus geen ban en wordt het zelfs niet weggejorist. Tot slot is het van belang dat als je je eigen link plaatst, dat het dan op zijn minst enige relevantie tot het topic moet hebben, anders wordt ie wel weggejorist. Ik persoonlijk ben nog nooit gebant op GS.
Verder wat betreft het schoonvegen van je eigen politieke straatje op internet: Tja het is mogelijk, maar in feite is het ook lame. Ik zou de grens stellen bij reclame maken voor je partij; maar inhoudelijke comments met een sterk politiek mening moeten kunnen.
Freedom of speech . . .
En zoals Cindy1974 al bromt, PPV-erts en SP-erts doen het eauk, Links-rechtsradicale stukkies plempen op sites, waar meer diepgang in zit, dan de k*dt van Kim Holland
PPV-erts moet zijn PVV-erts.
eks-q-c-mwoa
Heette dat niet de braat-o-lizer oid, LB? Trouwens, in welk schuurtje staat dat ding tegenwoordig weg te roesten?
Zoals gezegd in de update bij het stuk:
We nemen met nadruk afstand van de actie van Geenstijl waarin de identiteit van betrokken personen openbaar is gemaakt. Het is nooit onze intentie geweest om personen te schaden, alleen om de activiteiten zelf aan de kaak te stellen.
En persoonlijk vind ik het min.
het is inderdaad geen stijl
Wat vreselijk flauw van GeenStijl. Persoonlijk heb ik alles eens bekeken en vind ik het echt geen vreemde acties. Elkaar waarschuwen om misverstanden over een politieke partij van je voorkeur recht te zetten is juist een teken van teamwork. Wat maakt trouwens een link naar het juiste verhaal uit? Ik snap de ophef niet en ik hoop dat deze vvd’ers (die duidelijk hart hebben voor hun partij en er moeite voor willen doen) niet te veel onder vuur komen. Ik zou als Sargasso ook eisen dat GeenStijl die namen weghaalt, dit is echt smakeloos.
Ik ben blij te lezen dat Sargasso hier afstand van neemt, ik lees dit blog graag.
Ik vind het terecht dat geenstijl de namen bekend heeft gemaakt. Het maakt voor mij namelijk wel degelijk verschil of dit spammen gebeurt door “gewone” vvd-aanhangers, of door vvd-raadsleden/ambtenaren.
@zoute snor
voordat ik inhoudelijk op jouw reactie in zou willen gaan, wil ik graag eerst even weten welk beroep je uitoefent (maar dat begrijp jij natuurlijk wel).
De VVD kan lekker oprutte…
pfoee,
welk beroep heb jij eigenlijk? of ben je alleen maar boze vrouw? of ben jij ;nou de ambtenaar? of is dat ayyub, maarten of peter of naam? hoeveel aliassen zijn er nog?
@johnwayne
lezen en nadenken…. kan je dat?
waarom denk je dat ik dat niet kan?
Een VVD-ambtenaar bestaat niet mensen.
er bestaan wel ambtenaren die bij de vvd zijn.
“Stap gewoon als VVD-er naar voren. Wees eerlijk en wees trots. Verdedig gewoon met open vizier je idealen en je denkbeelden en die van je partijgenoten.”
Ik weet niet hoe het met de rest zit,maar dat doe ik dus ook! Ik maak nergens een geheim van mijn politieke voorkeur. Het woord spammen is gebruikt omdat het nu eenmaal een beel gebruikt woord is. Ik ga onder mijn eigen naam altijd open en bloot de discussies aan. Het is alleen soms wat zwaar in je eentje terwijl er toch meer dan voldoende VVD aanhangers zijn.
Dus op slinkse wijze ergens berichtjes of linkjes plaatsen is nooit aan de orde geweest. Ik begrijp dan ook de ophef niet zo. Maar ja, het was misschien een foute oproep en dat jullie dat aanhalen is prima. Omgekeerd zou ik dat ook doen ;) Alleen wat GeenStijl laat zien is flauw. En de feiten kloppen niet, ik ben geen raadslid, ik ben gewoon een moeder met vrije tijd ;)
Groetjes,
Cindy Schneider, een overtuigd VVD lid :D (mag ik nog een linkje plaatsen naar goede standpunten enzo? haha)
bedankt voor het antwoorden voor helen, m44. het is echter geen antwoord op mijn vraag. gemakshalve ga ik er maar vanuit dat m44 en helen hetzelfde ip-adres hebben.
luilak
ik moet eerlijk zeggen dat ik het nogal ongelukkig vindt van het clubje vvd-ers dat op deze wijze alleen maar hun eigen partij benadeelt. Ze bereiken er alleen maar mee dat ze in elke toekomstige discussie op internet hun eigen club niet meer serieus genomen wordt. Heel jammer
ja en dat vraag ik me inderdaad al tijden af, heeft die Cindy geen baan ofzo?
@m44 en Lourilex, ik heb 4 kinderen en diverse studies waar ik mijn tijd deels in stop, mijn man en ik zijn van mening dat het voor kinderen leuker is om een moeder thuis te hebben dan naar de kinderopvang te gaan. Maar wees niet bang, ik trek geen steun ;) Aangezien de jongste nu naar school gaat ben ik op zoek naar een leuke baan, maar ik heb geen haast.
Zo, zijn jullie ook op de hoogte van mijn persoonlijke situatie, nog meer weten?
En Lourilex, dit is gewoon zwaar overtrokken, 4 personen zijn toch geen netwerk te noemen?
Spammers moeten dood Helen, tijd om op te flikkeren.
VVD hoeren zijn eng
Vooral dat retecool is heel erg schijnt ja.
Wat stemde reet ook alweer?
Als er “valse tegenmaatregelen” maatregelen worden genomen moet je overigens misschien eens bij jezelf te raden gaan of je niet een vervelende spamh00r bent, om het op zijn RC’s te zeggen. Heeft verder niks met de VVD te maken, schijnt dat er zelfs reaguurders lid zijn.
Lekker ‘democratisch’ reaguren ook weer op je spamlog, Cindy.
Ik heb al twee keer mijn mening gegeven over spamhoeren, maar het wordt niet eens geplaatst.
VVD hoeren zijn eng.
Ik heb er geen moeite mee om JOVD’sters van een ‘pearl necklace’ te voorzien.
Nu met extragratis typefout ook nog.
@me eigen dat was.
Als we dom gaan lullen roep ik Ludoviek.
cindy, lieve cindy
je persoonlijke beslommeringen noch ip’s zijn niet interessant.ga zilveren lepeltjes poetsen zoals uwen groot leider.
Les 1:
Vrouwen horen niet op het internet indien ze niet naakt zijn
laat staan een vvd theemuts na 4 kids.
This is a man’s world
ojee, iedereen doet het!
@50: Welk beroep ik uitoefen? Procesoperator.
*wacht op reactie*
VVD? Is: Iedereen de schuld geven van de misstanden in Nederland en vergeten dat ze in de laatste 30 jaar er meer dan 20 aan de macht zijn geweest. Is: aanmoediging van de ieder-voor-zich mentaliteit. Is: denken dat als je mensen tegen een hongerloon laat werken de misstanden in de samenleving wel worden opgelost. Is: types die zich vreselijk ontwikkeld voelen en neerkijken op anderen die dat volgens hun normen niet zijn.
Die vuile privatiseringen van de afgelopen jaren zijn ook al VVD-plannen: de zorg is duurder en schraler, de energieprijzen zijn geëxplodeerd, de thuiszorg is een drama.
De kleine ondernemer is kapotgemaakt door voordelen voor de grote bedrijven.
En dan zeggen dat he allemaal de schuld van links is??
Val dood VVD!!!!
Ik vind persoonlijk spam veel erger dan inbreken.
Maar als de linkse duivenmannen mogen inbreken, dan mag de vvd van mij spammen.
Of mag de vvd ook inbreken?
Wat een leuke discussie, VVD’ers met verschillende persoonlijkheden, vier kinderen, meerdere studies en daarom een aanhanger van ‘Democratie’? Ik begin langzamerhand te begrijpen waarom; als Cindy iets wilt, moet ze eerst overleggen met Peter, Ayyub, Hassan, Helen, Maarten en de kinderen. Vervolgens de standpunten bekijken vanuit de verschillende studies…. wow! VVD is echt wel tof hoor!
P.S. Ik ben blij dat Sargasso niet demokraties is, ik heb er een hekel aan.
Het valt me op dat de rechtsmensen altijd van die uitgekauwde gemeenplaatsen van elkaar nawauwelen. Zoals dat links doet of ze het morele gelijk aan hun kant hebben. Iedereen met een mening denkt het morele gelijk aan z’n kant te hebben en daar is natuurlijk niets mis mee.