jaja en jihad is eigenlijk een heilige oorlog in jezelf en als de imam zegt ‘verdelgen’ bedoelt ie eigenlijk de dialoog aan gaan …
De vorige intifada’s hielden een golf van zelfmoordaanslagen in.
#4
Simon
Als EU-hoofd Tsjechië dit een defensieve inval mag noemen, mogen wij dan de woorden ‘defensieve intifada’ in de mond nemen? Daar ben ik een voorstander van.
@ 3: Ga jij nu beweren dat je het verschil tussen de grote en de kleine Jihad niet weet te benoemen, Carlos?
#6
Rene
@ Carlos: Nee, dit is niet hetzelfde. Intifada is ook in context gewoon het verzet van de Palestijnen tegen de bezetting. En dat de SP het niet met dat verzet oneens is weten we al heel lang. Daarvan meteen maken dat hij het schijnbaar eens is met zelfmoord-aanslagen is van het niveau Wilders.
Okee, raketaanvallen op Israël zijn dus in orde?
Laten we dan gelijk even wat grenzen trekken, wat mag wel en niet in dat containerbegrip intifada:
– (zelfmoord)aanslagen op Israëlische burgers
– (zelfmoord)aanslagen op Israëlische militairen
– raketbeschietingen burgerdoelen Israël
– stenen gooien naar Israëlische militairen
– leuzen scanderen
– (antisemitische) protestfilmpjes posten op Youtube
– iets anders nl.
en wat betreft Simon’s insinuatie ik ken al die begrippen tot kotsens toe, het gedraai en gekonkel met taal, van de Israëliers op diplomatiek niveau en van de Palestijnen meestal op religieus niveau.
#8
Simon
Jezus Carlos, niet zo naïef. Waar gehakt wordt vallen spaanders. De vrijheids/erkenningsstrijd van de Palestijnen spreekt je toch wel aan?
Dat ze niet gezegend zijn met Mahatma Gandhi als leider, ontneemt ze het recht op een vrijheidsstrijd nog niet!
#9
Rene
Nee, natuurlijk zijn ze dat niet. En wat mij betreft “knikkert men die hele bende de Sinaï in”. Sinds Hamas verkozen is zit men daar maar fijn democratisch op de blaren wat mij betreft.
Maar zei ik dat dan? Of van Bommel? Niveautje Wilders, Carlos.
Nee Simon, de vrijheidstrijd van een stel dichtgetikte fundamentalisten spreekt mij niet aan. Ik heb sympathie voor het onderdrukte Palestijnse volk maar het laat zich keer op keer misbruiken door haar leiders.
#11
ace
@Carlos (7): Volgens het handvest van de Verenigde Naties (hoofdstuk VII, artikel 51) heeft elk lid van de VN “het inherente recht tot individuele of collectieve zelfverdediging in geval van een gewapende aanval”. Me dunkt dat een bezetting zoals Israël die gepleegd heeft daaronder valt. Wat je dan precies onder zelfverdediging moet vatten, daar kun je over redetwisten. Maar het lijkt me dat het meer is dan bezorgde brieven schrijven naar de ombudsman, zou het niet?
Maar wat bedoel je nu precies met niveautje Wilders, Rene? Naam dan man en paard?
#13
Simon
Proefballonnetje: Hamas is democratisch gekozen. Hamas voert raketbeschietingen uit om haar belangen (welke die dan ook moge zijn, Israël’s belangen zijn ook vaag) te verdedigen. Dan doen ze toch al tijden het zelfde als Israël nu doet?
Ace, de bezetting an sich is geen aanval. Hamas kan andere wegen zoeken maar heeft belang bij polarisatie, net zo goed dat Isra:elische haviken dat hebben.
#15
Rene
@ Carlos: Dom demoniseren is wat ik bedoel.
Ik zeg dat ik van Bommel’s leuze voor opstand niet opmerkelijk (noch verwerpelijk, intifada is zoals gezegd ook in context ook gewoon algemeen verzet) vind gegeven de standpunten van de SP en in #7 wordt ik er meteen van verdacht dat ik raketaanvallen op Israël in orde vind.
Stuitende, dichtgetikte en van alle mogelijkheid tot nuance gespeende onzin. Doet dat aan iemand denken?
#16
JSK
@3: Ja, zonder F-16’s en Apache’s is het moeilijk vechten tegen de Israeli’s. Ik vind het trouwens ook een beetje Wilderiaans a la storm in een glas, je noemt het alleen omdat de man linkser is.
@14: Ace, de bezetting an sich is geen aanval.
Dus het Nlse verzet was ook een stelletje terroristen? Vreemd mannetje ben je af en toe Carlos.
#17
larie
Is dat verstandig van Hamas, zoals je stelt @Carlos.
Ik denk van niet, Hamas en geestverwanten zagen aan de stoelpoten van vele regimes die niets liever zien dan polarisatie en verpletterende nederlaag van Hamas ter plekke zodat de stoelen blijven staan.
Onverstandige zet van Hamas. Niemand steekt een helpende hand uit, dat zegt wel wat.
#18
S’z
Dacht even dat het Marc Van Bommel was. Wat jij, Kittekat ?
#19
larie
Wie is marc van bommel?
#20
RBJ
Dus Van Bommel roept op tot intifada. Ja aan de vele opgeblazen Israelische stadsbussen en de vele Israelische doden en gewonden bij het palestijns terroristisch geweld kan men precies zien wat onder intifada valt.
Van Bommel moet direct de gevangenis ingegooid worden omdat hij oproept tot geweld tegen een bevriende Staat Isreal en de Joden.
Bepaalde stommelingen willen de Israelische acties gelijkstellen met de handelingen van de palestijnse terroristen.
Ze zien niet in dat het verschil tussen Israel en Hamas is dat Hamas doelbewust raketten afvuurt en aanslagen pleegt met het doel om zoveel mogelijk Israelische burgerdoden te maken.
Het handelen van het Israelisch leger is niet gericht op het systematisch en doelbewust doden van palestijnse burgers. Als dat zo was dan zouden de palestijnen allang uitgeroeid zijn.
De bombardementen van Israel zijn bedoeld om Hamas doelwitten uit te schakelen.
Het zijn helaas de Hamas terroristen die zich schuilhouden en opereren te midden van de burgerbevolking.
Als Israel dan een aanval uitvoert op een Hamas doelwit zullen er onvermijddelijk burgerdoden vallen. Maar dat is niet het gevolg van een doelbewuste Israelische actie.
Het is Hamas die de palestijnse burgerbevolking gebruikt als human shield zodat ze de doden kunnen gebruiken in hun PR-campagne tegen Israel. En de stommelingen trappen daar met beide ogen in.
Verder wil ik opmerken dat Gaza GEEN bezet gebied is. Israel heeft zich jaren geleden al terug getrokken en de nederzettingen daar ontmantelt. Als dank kregen zij vele duizenden raketten op hun kop.
De grens met Gaza wordt echter terecht dicht gehouden zodat de zelfmoordterroristen niet zo makkelijk Israel binnen kunnen wandelen om hun terreurwerk te doen, ook probeert Israel te voorkomen dat men via die weg wapens Gaza binnensmokkelt
Het bestand tussen Hamas en israel heeft Hamas eenzijdig niet verlengd, al tijdens het ‘bestand’ vuurde Hamas raketten richting Israel en probeerde ze een tunnel te graven richting Israel met het waarschijnlijke doel om snode plannen uittevoeren.
In feite heeft Hamas het bestand flink misbruikt door zich van hun interne tegenstander Fatah te ontdoen (ze hebben toen het bestand van kracht was de fatah aanhangers gevangen gezet, gemarteld, vermoord en verdreven). Ook hebben ze zich herbewapend en zich voorzien van raketten met een groter bereik (de Gradt raketten). Het bestand met Hamas heeft geen zin gehad.
Maar als de NLse verzetstrijders terroristen waren dan zijn de Israëliers dus de nazi’s? Vreemd mannetje ben je af en toe JSK.
#22
JSK
Oeh, die zit. Lang over nagedacht? :p
#23
Nirvana
@RBJ: “Van Bommel moet direct de gevangenis ingegooid worden omdat hij oproept tot geweld tegen een bevriende Staat Isreal en de Joden.”
Bedenk, jij hoeft niet naast Gretta te lopen bij zo’n demonstratie!
#24
Bianconero
#20 RBJ geeft hier het feitenrelaas met als belangrijkste constateringen:
‘Het zijn helaas de Hamas terroristen die zich schuilhouden en opereren te midden van de burgerbevolking.’
En: ‘Ze zien niet in dat het verschil tussen Israel en Hamas is dat Hamas doelbewust raketten afvuurt en aanslagen pleegt met het doel om zoveel mogelijk Israelische burgerdoden te maken.”
De Palestijnse bevolking wordt doelbewust in gijzeling genomen door Hamas en betaalt de prijs met vele doden…beelden die steeds het nieuws domineren. Hamas verraadt zijn eigen volk.
#25
Stijn
van Bommel heeft groot gelijk.
– De aantallen doden aan Palestijnse kant in de afgelopen dagen zijn op dit moment ongeveer het tienvoudige van die aan Israëlische kant. Een gelijkwaardige strijd kun je het hoe dan ook niet noemen.
– De humanitaire crisis in Gaza wordt aan alle kanten bevestigd (oa door de VN): Alleen Israël ontkent haar.
– Israël heeft deze aanval op Gaza zo getimed dat ze én in een Amerikaans machtsvacuüm valt, én vlak voor de eigen verkiezingen (handig voor de regering Olmert).
En nee, ik ben ook geen fan van Hamas. Maar ik wil over Hamas drie dingen niet vergeten:
1. Hamas is een democratisch gekozen regering. Dat maakt het geen goede regering, maar ze is er wel gekomen door een democratisch proces.
2. Toen de Israël-VS combinatie de PLO nog als grote vijand zag, heeft het Hamas financieel en militair geholpen om zo de PLO te ondergraven. Dat ondergraven van de PLO is aardig gelukt, maar Israël plukt nu ook de eigen wrange vruchten van die acties, zoals dat de VS op meer plekken gebeurd is of nog gebeurt. Als Amerika werkelijk democratie wil verspreiden zou het er goed aan doen beter na te denken over wie het als vrienden kiest.
3. Ondanks alle retoriek heeft Hamas meer dan eens aangegeven accoord te kunnen gaan met een tweestaten-oplossing: met hen is meer te praten dan lijkt. Met Israël minder, getuige de schier eindeloze reeks VN-resoluties waar het zich al jaren geen moer van aantrekt. Het enige accoord dat Israël werkelijk serieus heeft willen nemen zijn de Oslo-accoorden, omdat dat geen accoord was maar capitulatie van Palestijnse kant.
Godwins zijn hier totaal overbodig: Dit is David en Goliat, alleen is David deze keer moslim.
in gaza kún je geen raket afvuren zonder je in de stad te begeven.
Een raket dient slachtoffers te maken ,daar zijn ze voor ontworpen, bij verzet of oorlog is alles geoorloofd (dresden sabra shatila..)
Je kunt de raketten die hamas afvuurt in de categorie chinees vuurwerk klasse B classificeren, dat is geen militair spul maar over het algemeen Gamma zelfbouw.
Je mag blij zijn dát je een stad al raakt
precisie /militaire doelen is een utopie met 2e hands ramsj
De soldaat of vrijheidsstrijder betaalt met zijn leven, de burger betaalt de prijs voor de vrijheid.
een terrorist is iemand die het niet zo nauw neemt met het tijdsschema en haast heeft met het verwezenlijken van zijn idealen.
snipers ,zelfmoordaanslagers mi lai beslan types.
Het laagste van het laagst in de rangen van de Art of war, hoogst effectief is het wel.
een verzetsstrijder vecht vanuit zijn “land” tegen een bezetter,
kan uitgroeien tot heldenstatus met meer kans op permanente macht. ( castro Mao etc )
Hamas fatah plo , geef het beestje maar een naam.
Dat kan nog tientallen jaren verder sukkelen en dan nog is het niet op het niveau van de ira protestanten.
Consensus is not an option en zo hoort het.
brj , bij Gaza is geen grens daar staat een hek van 3.5 meter een dead zône van 25 mtr en een betonnen muur. Ausweis bitte. ghettoblaster inleveren.
Als iemand zich terugtrekt uit bezet gebied hoef ik hem niet dankbaar te zijn, blijkbaar heeft de inbreker nog wat in zijn zak.( de Westbank bv.)
Als een land voor de 183 keer een bestand aangaat met een partij en die wordt weer gebroken ,ondertussen een paar tientallen resoluties aan zijn bibs afveegt omdat men dé God denkt te hebben uitgevonden..
Wie is er dan debiel?
#28
@Stijn
Men hanteert een vreemde logica hier.
Als er X doden vallen aan Israelische kant en Y doden aan de palestijnse kant dan worden die 2 getallen met elkaar vergeleken en als Y groter is dan X dan wordt Israel als de schuldige aangewezen.
Men gaat helemaal voorbij aan het feit dat aan de Israelische kant alleen maar burgerdoden zijn gevallen t.g.v. Hamas die bewust raketten afvuurt om zoveel mogelijk burgers te doden, terwijl aan de palestijnse kant een groot deel van de doden bestaat uit Hamas terroristen. Israel is niet uit op het doelbewust doden van palestijnse burgers. Dat er toch palestijnse burgers vallen ligt aan het feit dat Hamas heel dicht in de buurt van burgers opereert en ze gebruikt als menselijk schild.
Dat argument dat Hamas via verkiezingen aan de macht is gekomen slaat nergens op aangezien Hitler’s NSDAP ook via verkiezingen aan de macht is gekomen. Dat de islamitische terreurgroep Hamas via verkiezingen aan de macht is gekomen zegt juist heel veel over de Gaza palestijnen.
Met Hamas valt niet te praten. In hun charter staat immers dat ze de vernietiging van Israel nastreven. Het enigste waartoe ze bereid zijn is een evt langdurig bestand. Maar daar zou ik ook niet op vertrouwen omdat ze zich in die tijd alleen maar zouden ingraven, versterken, bewapenen en wachten tot de juiste gelegenheid komt om Israel definitief te vernietigen.
Kijk maar wat nu gebeurd is. Ze hebben het vorige bestand aangegrepen om hun tegenstanders (fatah) uit te schakelen waardoor zij de enige dominante militaire macht zijn in Gaza, verder hebben zij zich herbewapend en hebben zij raketten Gaza binnengesmokkeld met een langer bereik dan ze al hadden. Daarmee raken ze nu steden en dorpen die ze voorheen niet konden raken. Het vorige bestand was fout omdat het Hamas de gelegenheid gaf zich te versterken.
Nee hoor Stijn droom maar lekker verder.
#29
RBJ
Hemaworstje bewijst maar dat ie een debiel is door de palestijnse raketten te vergelijken met Chinees vuurwerk.
Hey debiel hoe zou jij het vinden als ik eens dat ‘vuurwerk’ jouw huis inschoot
#30
Stijn
@ Ron
Ik ga geen ‘human shield’-tactieken verdedigen, want die zijn niet te verdedigen.
Er wordt geregeld gerapporteerd over ‘de raketaanvallen vanuit Gaza (oa op Sderot)”. Ik ga ook die niet goedpraten.
Ik wil wel graag even informeren hoeveel mensen er in de weken voorafgaand aan de Israëlische luchtaanvallen door deze raketbeschietingen vanuit Gaza gewond zijn geraakt, laat staan gedood. Als ik goed geïnformeerd ben, stond dat cijfer al weken op 0. Hoe verhoudt zich dat tot de bijna 300 inwoners van Gaza die alleen al op de eerste dag van de Israëlische luchtaanvallen gedood zijn? Ook zonder dat je Hamas-raketten goedpraat kun je (en moet je) hier vragen wat proportioneel geweld is, vind ik.
Of neem een ander detail: Kan iemand me verklaren waarom het nodig is dat Israël in de afgelopen dagen maar liefst 6 keer de universiteit van Gaza gebombardeerd heeft, terwijl die al voor de eerste aanval ontruimd is? Dat heeft met Hamas-raketten in ieder geval niets te maken, wel met het vernietigen van de infrastructuur van Gaza.
Voor dit soort conflictsituaties hebben we ooit de VN uitgevonden. Waarom hameren we altijd zo zwaar op VN-resoluties, behalve als het over Israël gaat? Het overgrote deel van de VN-resoluties tegen Israël is aangenomen met een stemverhouding van iedereen tegen 2 (Israël en de VS). Dat zijn toch verhoudingen die je aan het denken zouden moeten zetten, zou ik zeggen: De wereld is al jaren tamelijk unaniem over dit soort zaken, alleen heeft Israël het geluk een vriendje te hebben met een permanente zetel in de VN-veligheidsraad, met vetorecht en een militaire macht waar niemand tegenop kan.
Overigens is de speciale rapporteur voor de mensenrechten in de bezette gebieden van de VN ook deze keer weer erg helder.
#31
check t
Er heeft geen palestijnse staat bestaan. Dat gebied was altijd een kolonie van een andere mogendheid (ottomanen, Britten etc)
De palestijnse Arabieren hadden een eigen staat (naast een Joodse staat) kunnen krijgen in 47/48 als ze akkoord waren gegaan met het toenmalige delingsplan. Maar nee ze wilde perse al het land hebben en al de Joden over de kling jagen en het ‘joodse goud’ plunderen. Ze moesten perse de rest van hun Arabische broeders erbij halen om keer op keer ten strijde te trekken tegen Israel.
Dat ze de Joden willen uitroeien is niet verwonderlijk omdat de toenmalige moefti van Jeruzalem hele dikke maatjes was met Hitler en diens visie m.b.t. de Joden deelde.
De palestijnse arabieren verdienen wat nu met hun gebeurd drie dubbel en dwars
#32
Ron C. de Weijze
Stijn, goed voor je burgers zorgen en de wet handhaven, doe je niet door te kijken hoeveel slachtoffers terroristen maken en hoeveel jij. Dan kijk je naar het handvest, tel je alle intenties, uitwerkingen, angstige verwachtingen, frustraties en trauma’s bij elkaar op en stel je vast dat je moet ingrijpen. Dat doe je met zachte hand maar als je als zachte heelmeester stinkende wonden maakt, zoals wel te verwachten was (zie handvest), dan grijp je ééns een keer keihard in. Opdat het duidelijk is dat er meer is dan het handvest. Maar niet zonder eerst het burgerbevolkings-schild met 90.000 telefoontjes en flyers en weet ik niet wat, te waarschuwen. Of niet soms?
#33
check t
Met z’n oproep tot intifada bevind Van Bommelen zich in het ‘goede’ gezelschap van de Hamas leider Khaled Meshaal die een paar dagen geleden ook al opriep tot een intifada tegen Israel.
Een SPer en een moslim terroristen leider – wat een prachtig koppel is dat toch.
Hopelijk trouwen ze snel en brengen ze hun honeymoon door aan de frontlinie van die intifada zodat Israel de wereld kan verlossen van dit ‘prachtig’ koppel
#34
Stijn
@ Ron,
en waar had de bevolking van Hamas naar toe gemoeten, denk je? Ook Egypte houdt alle grenzen potdicht.
Nog maar zes maanden geleden hebben Israël en Hamas een staakt het vuren afgesproken. Beide partijen wilden dat. Waarom ging het dan toch fout? Omdat Israël alleen over “niet schieten” wilde praten, en Hamas vond dat er in dat verdrag ook iets geregeld moest worden over de economische en humanitaire blokkade van Gaza. Dat lijkt me geen onrechtvaardige eis.
En Ron, wat vind jij van al die VN-resoluties in de afgelopen jaren?
En van de burgerslachtoffers die nu in Gaza vallen? De grondoorlog die nu bezig is wordt immers op het grondgebied van Gaza uitgevochten, niet op dat van Israël.
#35
Stijn
@34 Bevolking van Hamas = bevolking van Gaza, natuurlijk.
#36
Ron C. de Weijze
Stijn, je stemt niet op iemand die jou als menselijk schild gebruikt, tenzij je aan het Stockholm-syndroom lijdt of door islamitisch fascisme tot gehoorzaamheid wordt gedwongen. De VN is geloof ik overbodig gelet op de disproportionele invloed die dictaturen en rogue states daarin hebben. Misschien wel contraproductief, maar dat weet ik niet. Ik denk dat de burgers van Gaza die niet van harte islamist zijn, uiteindelijk door de uitschakeling van die harde kern (terroristen) minder gedwongen kunnen worden hun kinderen met bomgordels uit te rusten en hun portretjes op alle straathoeken te zien als martelaren voor het huis van de islam in het huis van de oorlog.
#37
Stijn
@ Ron
Dat jij en ik het niet leuk vinden dat Hamas die verkiezingen toen gewonnen heeft, geeft ons nu nog niet het recht te zeggen dat die verkiezingen niet deugden. Het Palestijnse volk heeft daar toen gekozen, en je kunt nu niet die uitslag opzij schuiven omdat die je niet aanstaat. Hamas heeft toen legitieme verkiezingen gewonnen: Daar moeten we het mee doen.
En de manier waarop je hier even de VN opzij schuift is helemaal merkwaardig. De stemverhoudingen bij die tientallen resoluties over het optreden van Israël waren niet zo dat de “dictaturen” voor die resoluties stemden en helaas met een paar meer waren dan de verstandige staten die Israël steunden. Zoek het maar na: De grote meerderheid van die resoluties is aangenomen met cijfers in de orde van 140-2. Ik begrijp dat in jouw visie de hele wereld gek is, behalve Israël en de VS.
Hier tenslotte enkele behartenswaardige nuances van de Israëlische vredesorganisatie B’tselem. Ik laat het hier verder bij: het wordt hoog tijd voor een bed.
#38
Ron C. de Weijze
Het recht van ‘zelfbeschikking van landen en volken’ heeft uitsluitend betrekking op vrije samenlevingen of samenlevingen die ernaar streven vrijheid in te voeren, niet op dictaturen, democratisch gekozen of niet.
#39
Ron C. de Weijze
Van Bommel roept op tot intifada: Van Bommelding.
#40
Nomen Nescio
Helaas, human shields is ook een favo tactiek van IDF:
Ik vind het knap van de mensen die hier heel duidelijk een schuldige en een slachtoffer voor ogen hebben. Kennelijk mensen met een sterk gevoel voor de “juiste” kant.
Hoe ging die ook maar weer? Ik zal nooit doden voor een god, land of ideaal?
Wat is daarmee gebeurd?
#42
m44
Op Retecool is ook al een zuigende Amerikaanse reetlikker aktief, ene chubbychaser.
Het wordt allemaal minder.
#43
irri
@m44
ja, hvv gaat op de pr toer met linkjes pluggen.
die ronnie kan er hier ook wat van.
irri een beetje toch.
#44
Ron C. de Weijze
Er is geen juiste kant en ik geloof niet in politieke correctheid. Er is alleen wat ons het meest aanspreekt, logisch en gevoelsmatig. Ik wil voorkomen dat mensen die in krachttermen denken en communiceren, elkaar opzoeken, versterken en tot activisme dwingen.
#45
parallax
He, leuk, weer een discussie over Israel waarin de voedingsbodem en oorzaak van ’t geklooi niet aan het licht komt.
Slechts “wie schoot/gooide het eerst” niet waarom diegene gooide.
Minder Hamas- en Sovjet(???)-vlaggen dan in Rotterdam vrijdag (ik had een oproep gekregen, vreesde het ergste, maar moest toch in de stad zijn, ging even kijken en was zo weer weg). Maar daar werd weer niet geschreeuwd “Joden aan het gas” en ik heb ook de tronie van Nasrallah niet gezien.
#49
irri
OK @parallax, verlicht of verwijs mij en vertel de oorzaak en voedingsbodem.
#50
irri
@Ron
je bent een hvv linkspammer en fascistoïde dwaas met de sluier van netheid, meer niet. Doet me vaag denken aan de Nette Heer van een tijdje terug.
#51
larie
IC S’z..brood en spelen, ik zie de gelijkenis. Geef mij liever een baquette en als spelen een fles wijn, uit de hand natuurlijk.
#52
larie
Meneer bommel kan beter een plankje in zijn broek stoppen:
En wel Israel laten schieten. Doet me denken aan het bijvoederen van kleinwild voor de jagers.
#54
Ron C. de Weijze
Irri, ik sta aan de kant van de mensen die de AFA de grootste fascistische organisatie in Nederland op dit moment vinden. Fascisme fascineert me inderdaad al zeg maar mijn leven lang. Ik heb bestudeerd hoe het opkomt, groot wordt, waar de grass roots beginnen, hoe het kan worden tegengaan. Maar ik denk dat jij daar van de andere kant tegenaan kijkt.
Die acroniemenverwarring kan geen toeval zijn. De meest linkse organisatie die fascistisch genoemd wordt en de christelijke familie organisatie die hetzelfde acroniem gebruikt.
#57
Ron C. de Weijze
’s Avonds is het ook kouder dan buiten Irrie.
#58
Anoniem
Tja, “Hamas hamas, alle joden aan het gas” roepen is natuurlijk verkeerd, maar wel begrijpelijk, Israel presenteert zichzelf als een ‘joodse staat’ waarvan alle joden staatsburger mogen zijn en mensen van andere rassen niet. Dit geinstitutionaliseerde rascisme gecombineerd met de moordpartijen van die staat onder arabische burgers wekken natuurlijk een gelijksoortige reactie op.
#59
Anoniem
Ik bedoel, Israel presenteert zichzelf als “Wij zijn de joden, en iedereen is verder inferieur en hun levens tellen niet”, logisch dat je dan onder het minder goed onderwezen deel van de bevolking een tegenreactie krijgt.
#60
Ron C. de Weijze
Anoniem, als je jezelf niet zo hoeft te presenteren omdat het al ontelbare malen in je heilige boek leesbaar voor iedereen gepresenteerd wordt als waarheid en voorgeschreven staat en wat er met inferieure joden en christenen moet gebeuren (geen vrienden mee worden, handen en voeten om-en-om afhakken, uiteindelijk het hoofd), dan is die bescheidenheid vals.
#61
Fail
Dat jullie je gaan bezighouden met betekenissen van woorden.
Zie de eerste bijdragen.
Dat vind ik het meest opmerkelijk.
Jullie lijken net Schriftgeleerden.
Ik ben benieuwd of jullie ons nog meer kunnen vertellen…
Arabische woorden
#62
Anoniem
@60 Je bent vrij naief als je denkt dat mensen alleen op een bepaalde manier handelen omdat dat in hun boek staat. Kijk naar het christendom, we hebben de wreedste oorlogen uitgevochten, kruistochten, inquisitie uit naam van ons geloof. We hebben gekoloniseerd, heksen levend verbrand, in slaven gehandeld, en de laatste 50 jaar hebben we ervan gemaakt dat onze religie die van vrede is. Je kunt alles doen en zeggen uit naam van het geloof maar waarom je iets doet of zegt is nog steeds afhankelijk van de situatie waar jij in zit en niet van de tekst van het boek.
Zo heb ik ook een Marokkaanse vriend, hij is moslim, daar blijf ik wel eens bij slapen, hij heeft me nooit ’s nachts de keel doorgesneden, terwijl hij daar toch alle gelegenheid toe had.
#63
Ron C. de Weijze
Anoniem, het schrift is ooit uitgevonden om ons te vertellen wat Goed en Slecht werd bevonden door onze voorouders. Voor velen geldt het nog steeds als leidraad en soms zelfs als voorschrift en imperatief. Dat laatste zeker voor moslims.
#64
Rene
@ Fail: Inderdaad zeg. Je zou eens willen begrijpen waar het over gaat voordat je er een mening over vormt. Het moet niet gekker worden…
#65
Bismarck
@29: Vuurwerk in Nederland veroorzaakt anders in de paar dagen rond Nieuwjaar jaarlijks voor ongeveer evenveel doden, gewonden en materiële schade als de raketten van Hamas. Niet dat ik vind dat Hamas dus maar moet blijven schieten, maar het lijkt me logisch dat je toch ook tegen Nederlands vuurwerk moet zijn als je vindt dat Hamas geen raketten meer mag afschieten.
#66
Stijn
Je kunt discussiëren over de vraag of het goed was dat van Bommel tot een Intifada oproept.
Zullen we ook even kijken naar wat onze Grote Nationale Leider vanochtend in Buitenhof te melden had? Daar schijnt hij te hebben gezegd dat hij hoopt op een bestand, maar dat daarvoor wel nodig is dat Hamas ophoudt raketten af te schieten, en dat hij niks ziet in een veroordeling van het Israëlitische geweld.
Geen woord over de schendingen van de Geneefse conventie door Israël, geen woord over de humanitaire ramp binnen Gaza, nee onze mp blaat letterlijk na wat de Grote Wereldleider Bush gezegd heeft. Brrr…
#67
Pieter
Grappig, al die “god is groot” schreeuwers in Amsterdam gisteren. Je moet er maar tussen willen lopen als lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal.
Vraagje: als allah inderdaad zo ontzettend akbar is, waarom krijgen de arabieren dan keer op keer zo ongenadig op hun sodemieter van iedereen zo’n beetje.
Wie god verlaat heeft niets te vrezen…
#68
check t
Stijn zit te zwaaien met z’n resoluties van de V.N.
Weet je echter wel dat resoluties van de Algemene Vergadering v.d. V.N. NIET BINDEND zijn. Alleen resoluties van de V.N. Veiligheidsraad zijn bindend.
De meeste anti-Israel V.N. resoluties zijn resoluties van de Algemene Vergadering, en in die Algemene Vergadering hebben islamitische landen een behoorlijk aandeel (minimaal 45 stemmen omdat er minimaal 45 islamitische landen zijn zie O.I.C organisation islamic countries)
#69
Lothar Matthäus
@68: Doe niet alsof je onnozel bent, check t. Iedereen weet dat de resoluties tegen Israël in de Algemene Vergadering nagenoeg altijd met 99% procent van de stemmen zijn aangenomen – ook zonder de stemmen van de islamitische landen zouden ze met grote meerderheid worden aanvaard, omdat het glashelder is dat Israëls politiek in de bezette gebieden de Geneefse Conventies dagelijks schendt. De enige reden dat resoluties tegen Israël het in de Veiligheidsraad niet halen is het Amerikaanse veto.
#70
check t
@ 69,
Degene die onozel is dat ben jij. Die resoluties van de Alegeme Vergadering v.d. V.N. maken me geen reet uit. Ze zijn toch NIET BINDEND. Dus steek ze maar in je reet
#71
gronk
Oh dolletje, een jurist.
#72
Paul
Waar twee vechten hebben er twee schuld. Maar ik neig toch richting Israel als ‘goede’.
Hamas is een organisatie die Israel van de aardbodem wil vagen en een 2e holocaust wil. Dat deze organisatie ‘democratisch’ verkozen is zegt iets over de Gazanen, maar vooral over de moethoden van Hamas (in de ‘verkiezingstijd’ zijn er meer Gazanen, vooral Fatah-aanhangers, gemarteld en vermoord dan er nu zijn omgekomen in deze vijandigheden. Dat mensen dat ‘democratisch’ noemen moeten zij weten, maar dan wordt het wel een lege term (de Democratische republiek Congo is ook al zo ‘democratisch’).
Als Hamas het bestand verbreekt en raketten afschiet, oftewel alles binnen haar mogelijkheden doet om Israelische slachtoffers te maken, dan lijkt het me dat het oorlog is. En Israel voert nu die oorlog. Spijkerhard. Daarbij richt het zich hoofdzakelijk op Hamasleiders en beamten (wat wel wat anders is dan wat Hams doet). De burgerslachtoffers zijn een product van de laffe Hamasstrategie om zich tussen burgers te verschuilen. Ze verraden dus hun eigen volk.
Dat Isael niet wil handelen met of hulp toelaten in de Gaza strook kun je ze dan ook niet echt verwijten. Dat Europa miljoenen investeert aan hulpgelden in een Hamas-gedomineerde en op holocaust gerichte Gaza-strook is op zijn minst opmerkelijk. Maar ja, Europa heeft ook de eerste holocaust geproduceerd, dus misschien is het toch niet zo opmerkelijk.
Dus meneer van Bommel roept op tot intifada en loopt mee in een demonstratie waarin Hamas wordt gesteund en waarin wordt opgeroepen tot 2e holocaust (“joden aan het gas”), inclusief het verbranden van de Israelische vlag. De SP is blijkbaar verworden tot een NSP, de Nationaal-Socialistische Partij.
Goed om te weten bij de volgende verkiezingen.
#73
Benun
Wat een mongolen. Ze protesteren tegen het Israelisch geweld door vervolgens opteroepen tot Palestijnse geweld (intifada, intifada ….)
Ligt ’t aan mij of is dat niet behoorlijk hypocriet.
Tietenknijper van Bommel moet z.s.m. opgepakt worden
#74
Paul
@66 en 69:
Ah ja, die geneefse conventie, daar houdt Hamas zich ook zo netjes aan he? Zowel tegenover Israelische burgers (zelfmoordaanslagen) als tegenover mede-palestijnen die anders denken (Fatah aanhangers bijvoorbeeld). Of hoeven die dat dan niet, maar Israel wel?
#75
Lothar Matthäus
@70 Dank je voor je sterke verwoording van het Israëlische standpunt betreffende internationaal recht.
#76
Ron C. de Weijze
Paul, “in de ‘verkiezingstijd’ zijn er meer Gazanen, vooral Fatah-aanhangers, gemarteld en vermoord dan er nu zijn omgekomen in deze vijandigheden.”
@ 65,
Jij wilt dus raketten die een afstand van 45 kilometer kunnen afleggen en in staat zijn om een bovenverdieping van een huis te vernielen vergelijken met vuurwerk.
Dat bewijst maar dat jij net als hemaworstje OOK een DEBIEL bent.
Sinds je het toch maar onschuldig vuurwerk vindt, hoe zou jij ’t vinden als iemand dat ‘vuurwerk’ jouw huis zou inschieten terwijl jij en je hele familie daarin zaten???
#78
RBJ
@ 65,
Jij gaat er ook helemaal aan voorbij dat vuurwerk iets is dat maar een paar dagen in ’t jaar wordt afgeschten terwijl de mensen in zuidelijk Israel al JARENLANG op een DAGELIJKSE BASIS moeten leven met raketbeschietingen.
Ga maar door met het maken van je stomme vergelijkingen daar zijn debielen als jij toch zo goed in
#79
Ronald
INTIFADA, INTIFADA, de zetel van van Bommel komt binnenkort lekker vrij.
#80
Check ’t
@ nr 75,
Als je geen flauw benul hebt wat het Internationaal Recht inhoudt hou liever maar je mond dicht. Dat scheelt dan weer een hoop rotzooi op het Internet.
#81
Check ’t
Toen Fatah mensen afgeslacht werden door Hamas leden protesteerde niemand daartegen.
Toen een Hamas raket laatst 2 palestijnse meisjes dode protesteerde niemand daartegen.
Nu Israel eindelijk eens optreedt tegen Hamas komen al die Joden-hatende, Moslimpoepgat-likkende, Pro-Islamitisch terreurgroep steunende mongolen uit hun winterslaapje om te protesteren tegen het Israelisch geweld door op te roepen tot meer Palestijns geweld en een tweede holocaust op de joden (“hamas hamas joden aan het gas”)
Tja de vijfde colonne in Nederland houdt er nu eenmaal van om het achterwerk van Hamas terroristjes af te likken
Lekker zinloos je eigen navel leegschrapen en hier in de panelen kwakken. Ik geloof dat er hier weinig mensen bezig zijn met een opbouwende discussie.
Ook voor debatteren geldt dat je je publiek moet zien te overtuigen. Ik denk dat dat niet zo snel lukt met dat ordinaire geschreeuw.
#84
Hayek
#59
Uiteindelijk is het hele conflict te herleiden tot afgunst in de Arabische wereld ten opzichte van Israël, omdat die Joden wel in staat zijn om een bijdrage te leveren aan de economie, wetenschap & cultuur van deze wereld. Deze afgunst wordt keer en keer misbruikt door machthebbers in de Arabische landen, die Israël nodig hebben als zondebok om de problemen in hun eigen land te verdoezelen. En is het niet Israël, dan is het wel de Verenigde Staten.
#85
larie
Wat zijn er toch veel beste stuurlui.
Mag ik opmerken dat de alhier stuurse en overzettelijke zwart/wit hakken in het zand, ruik ik bloed?, nu precies de voedingsbodem is van “het” conflict.
#86
gronk
Ook voor debatteren geldt dat je je publiek moet zien te overtuigen. Ik denk dat dat niet zo snel lukt met dat ordinaire geschreeuw.
Jeweettoch, de moderne manier van ‘debatteren’ is dat je net zo lang schreeuwt, intimideert en je opponent voor rotte vis uitmaakt, dat-ie het opgeeft. Waarna je de discusie voor ‘gewonnen’ verklaart.
Als het in de jaren 80 er ook zo aan toeging, dan gok ik dat ik *toen* rechts was geweest.
#87
Benun
Terwijl Van Bommel vol overtuiging “Intifada Intifada” zat te scanderen zaten er een aantal mensen achterin duidelijk hoorbaar te roepen “Hamas, Hamas Joden aan het gas”. Dat Van Bommel daar niets tegen heeft gedaan maar rustig doorging met het oproepen tot intifada (geweld) tegen Israel zegt heel veel over Van Bommel.
Hij is nu ontmaskert als een pro-moslim terreurgroep steunende idioot en een ordinaire Jodenhater.
Het wordt hoog tijd dat hij ook geduyendakt wordt.
Van Bommel moet oprotten en de bak in gegooid worden
#88
Stijn
larie, je hebt zoals gewoonlijk groot gelijk.
Ik wil van harte mijn best doen om niet zwart-wit te denken, en heb hier ook al meermalen de raketaanvallen door Hamas veroordeeld.
Maar ik heb inmiddels ook geleerd dat mensen die aan het verkeerde eind van de knuppel zitten je soms een verrassend heldere analyse van een situatie kunnen geven.
Als ik de aantallen doden zie aan beide zijden, als ik het Amerikaanse materieel zie waarmee Israël op dit moment van Gaza één grote parkeergarage maakt, als ik de humanitaire ramp die zich al lang in Gaza aan het voltrekken is zie, en als ik me herinner hoe Israël, gesteund door de VS zich eerder van tientallen VN-resoluties niets aangetrokken heeft (en ook de afgelopen nacht de VS de VN weer lam gelegd hebben), dan weet ik wel wie er op dit moment aan het verkeerde eind van de knuppel leven, en waar mijn sympathie ligt.
#89
Klaplong
Goed zo stijn! Jij zit gelukkig aan de goede kant van de knuppel! En wat ga je vanavond eten?
@ Benun
Groot gelijk hoor jongen! Goed gehoord ook! Al lang zo breed geinteresseerd? Jezelf flink geinformeerd ook? Goed zo!
#90
Napoleon
Tijd voor een freefight tussen Wilders en Van Bommel.
#91
Bismarck
@78: Kun je nagaan, in die paar dagen richt dat vuurwerk dan net zoveel schade aan als die raketten over een heel jaar uitgesmeerd. Wat is er dan onschuldiger?
Vergelijken kan altijd, beetje mager om dan maar debiel te roepen als de vergelijking toch niet zo uitvalt als jij graag zou zien. Ik wens je overigens net zo min toe dat iemand een vuurpijl naar je kop schiet als dat jij wenst dat iemand een raket mijn woning inschiet.
#92
Ron C. de Weijze
Kan iemand mij in twee regels vertellen waar het (de hele complexiteit) nou ten diepste om draait?
Zo-maar een vraagje..
#93
keest
Ligt het aan mij of is er steeds minder verschil tussen Geenstijl en sargasso (qua berichtgeving en rechts geleuter in de comments)?
#94
TRS
“De Anne Frank van de 21ste eeuw heet Fatima. En ik zal er alles aan doen in mijn macht om dit te voorkomen”
Ron#93..laat ik eens een gokje wagen. Het gaat in essentie om het verschil tussen vereren wat gekregen is (Quran)en gebruiken wat gekregen is (Bijbel).
#98
triboulet
@93: Bommen op Gaza? Het zal wel weer (bijna) verkiezingstijd in Israel wezen.
#99
Klaplong
@ TRS
Heel stijlvol.
#100
Ron C. de Weijze
Oké Larie, hierbij heb jij alvast de wisselbokaal.
*overhandigt met schouderklopje*
Benieuwd wie het (nog) beter kan formuleren, volgens Larie dan.
#101
Benun
Van Bommel zit nu te ontkennen dat hij opriep tot geweld tegen Israel. Volgens Van Bommel betekend intifada niets meer dan burgerlijke ongehoorzaamheid en geweldloos protest.
Ja ja en er bestaan ook marsmannetjes die de aarde dagelijks bezoeken.
Het is OVERDUIDELIJK wat die intifada waartoe tietenknijper Van Bommel toe oproept inhoudt.
Kijk maar naar al die zelfmoordaanslagen op Israelische stadsbussen, restaurants, disco’s, winkelcentra etc etc. en al die raketten die doelbewust worden afgeschoten richting Israelische burgers. Maar volgens tietenknijper Van Bommel vielen die intifada handeling allemaal onder de categorie geweldloos verzet.
Ik denk dat die Van Bommel in z’n jeugd toch iets te veel gesnoven en gerookt heeft want z’n hersennen zijn duidelijk beschadigd
#102
Nirvana
@92: Je hebt een punt, maar van vuurwerk gaat weinig psychologische dreiging uit.
Misschien lopen de mensen die de raketten afvuren ook een groot risico? Het zijn gewoonlijk simpele stalen buizen gevuld met explosieven. Zelfgemaakt. Ongeleid.
#103
Robbie
Ik heb op Discovery channel een programma gezien
over het Joods/Palestijns conflict.
De kiem werdt gelegd nadat de Joodse Europeanen
een deel palestina hadden veroverd, zij hebben
een deel van de Palestijnen die op vlucht waren doorgang verleend richting de Westbank en de Gaza strook.
TOEN hadden de Joden de Palastijnen terug naar hun
woongebied binnen het huidige Israël moeten sturen.
Dit speelde zicht af voor het Arabische conflict.
Vergeet niet dat binnen de landsgrenzen van Israël
net zoveel Palestijnen leven als daar buiten.
Ook moet men niet vergeten dat div Arabische staten
belooft hebben dat zij de Joden zouden laten zwemmen
in de Middelandsezee, en dat heeft de vluchtelingen
stroom alleen maar aangewakkerd.
Deze conflict ligt in de schaduw van WW2, van beide
zijde valt wat te zeggen.
#104
JSK
Maar volgens tietenknijper Van Bommel
Tietenknijper? TIETENKNIJPER?! Schande, ophangen die man! Jee… wanneer is ’tietenknijper’ iets negatiefs geworden? Benun, you an idiot.
#105
Paul
@105: Tietenknijpen is best leuk, maar alleen als de dame in kwestie er ook lol in heeft. Als ze er niet op zit te wachten maar je knijpt toch in haar tieten is het nogal onbeschoft en dus inderdaad negatief.
*Jip en janneke modus uit*
#106
Nirvana
@105: Precies. Iedere intimiteit lijkt me gewenst.
#107
keest
@ 93: ja hoor, 750.000 mensen die van hun eigen grond af gejaagd werden in 1948 en daarna *alle* rechten verloren en sindsdien (en hun nazaten natuurlijk) als vluchtelingen van hot naar her gejaagd worden en desondanks blijven knokken om te overleven.
#108
Benun
@ nr 105 en 107,
Dus jullie vinden tietenknijpen OK ondanks dat de dame in kwestie daar niet op zat te wachten en zelf daartegen een klacht had ingediend.
Goh misschien vinden jullie verkrachtingen ook een vorm van ‘intimiteit’ dat moet ‘kunnen’.
Jullie 2 zijn nog erger dan een stel DEBIELEN. Vertel me eens sinds jullie ’t zo hard opnemen voor jullie idool van Bommel, likken jullie 2 ook z’n poepgat schoon als hij v.h. toilet komt???
#109
Klaplong
@ Benun
Je bent een raar mannetje dat zich bedient van een onbehoorlijk vocabulair.
#110
Lothar Matthäus
Opvallend dat degenen die in deze discussie Israël’s oorlogsmisdaden verdedigen allemaal dezelfde anale fixatie hebben.
Wat betreft het “tietenknijpen”, ook dat is een blik in het onderbewuste van Benun. Van Bommel heeft in Jordanië iets tegen de ambassademedewerkster gezegd waarover zij zich heeft beklaagd, maar van fysieke ongewenste intimiteit was geen sprake.
#111
JSK
Hehe… #109: heb je de aandachtsspanne van een goudvis? Ik had uberhaupt niet verwacht dat je enige aandacht aan mijn #105 zou schenken.
likken z’n poepgat schoon als hij v.h. toilet komt???
In mijn huis gebruikt men wc-papier.
@107: If you say so..
#112
Pollux Bamestra
Die van Bommel, tot twee keer toe, de afgelopen tijd, kreeg ik te horen dat hij ‘belijdend’ katholiek is. Kan ik het helpen dat ik dan aan anti-semitisme moet denken?
#113
Pollux Bamestra
Die van Bommel?
#114
Nirvana
@109: Iemand heeft ooit de term ‘ongewenste intimiteiten’ geïntroduceerd. Dat vind ik jammer. Dat heeft te maken met de manier waarop ik het begrip intimiteit opvat, zowel rationeel als gevoelsmatig.
Politiek staat Van Bommel me niet aan en de wijze waarop hij aan deze demonstratie deelneemt ook niet. Ik zou namelijk nimmer in deze context gezien willen worden naast Gretta Duisenberg.
#115
larie
Overal zanikt bagger
Zwachtelend rond reuzenlaarzen
waarin ik mijn tijd beklim haast verzadigd ja
maar het is nog steeds mijn bemestende tijd
mijn voetuig vore en troch
Lucebert
(en dank aan Bie om mijn dat onder de neus te wrijven ooit)
BAGGER.
#116
Benun
Hamas Hamas Harry aan het gas
Ohh wacht effe, dat was verkeerd.dirty Harry is namelijk een Hamas aanhanger :)
#117
larie
capslock\:
OVERAL ZANIKT BAGGER OVERAL ZANIKT BAGGER,
Raak ik u ergens?
“niet bepaald”
#118
Benun
Hamas Hamas alle SP aanhangers aan het gas.
Ohh wacht, dat was ook verkeerd aangezien SPers tot de grootste Hamas aanhangers behoren :)
#119
larie
Zout op Benum, u is vederlicht…een zuchtje no more no less.
#120
Benun
@ nr 120,
zeik maar gerust door.
Het kan mij geen moer schelen wat je denkt
#121
Benun
Hmmm ik hoop echt dat die tietenknijper samen met dat Hamas hoertje (duisenberg) dat naast hem liep en al hun aanhangers eens een bezoekje gaan brengen aan Gaza om in de frontlinie de intifada in praktijk te brengen. Hopelijk dat het Israelisch leger deze aarde dan verlost van dat soort figuren.
#122
larie
Bingo..Dat is nu precies Uw on-gevoelige plek..wat een ander denkt raakt U niet.
#123
Benun
De Jodenhater Van Bommel houdt de minister van buitenlandse zaken Maxime Verhagen verantwoordelijk voor de gedode palestijnen.
Wel door mee te lopen in een anti-Israel demonstratie en samen met dat Hamas hoertje (greta duisenberg) uit te blaten Intifida, intifada, … EN waar er geroepen werd (duidelijk hoorbaar) om de Joden te vergassen, is Van bommel mede schuldig aan al die terroristische aanvallen op Israel.
#124
larie
Benun..U is blind en doof en praat straat, daar hou ik nie van.
Het gaat er simpelweg om dat in de Gazastrook (de grootste gevangenis ter wereld) 1,5 miljoen mensen opgesloten zitten, die slachtoffer zijn van de – als je het geen bezetting wilt noemen – belegering van Israël. Al deze mensen hebben recht op een leven.
peace!
#126
Hayek
#126
Waarom nemen andere landen in het MO die ‘slachtoffers’ dan niet op? Of bestaat de ‘solidariteit van de islam’ alleen maar uit de kreet death to Israel?
#127
JSK
@127: Waarom nemen andere landen in het MO die ’slachtoffers’ dan niet op?
Doet dat er toe dan?
#128
Anita
Ik liep ook mee in die anti-Israel demonstratie en dat was niet de eerste keer. Ik ben geen Jodenhater. Ik ben van Joodse afkomst en ik heb familie en vrienden in B’er Sheva, Tiberias, Tel Aviv, Haifa en diverse Kiboetsim, ook in de buurt van de grens. Misschien was ik er daarom juist wel. De Intifada werd tijdens de demonstratie door een spreker vergeleken met het verzet in WO II en de Spaanse overheersing. Ook dat was niet geweldloos (verre van!), maar in mijn optiek is het erg elitair om hier in Nederland te beslissen dat een volk dat nu 70 jaar lang landloos, statusloos van de ene plaats naar de andere wordt gedreven zich niet mag verzetten – met stenen en zelfgemaakte bommen – tegen een modern leger. Dat betekent niet dat ik niet huil met mijn vrienden en familie als er weer een intifada begint. Dat betekent ook niet dat ik niet bang ben als ik in Israel ben, maar de Palestijnen hebben recht zich te verzetten en ze hebben verdomd weinig mogelijkheden zich te verzetten en met de “steun” van de Arabische wereld de meest onbetrouwbare bondgenoten die een volk kan treffen. En, ja, antisemitische leuzen werden wel geroepen, maar ook bestreden door ordedienst en mededemonstranten. En zeker niet door Van Bommel of Gretta mee geroepen.
#129
Robbie
De Palastijnse/Joodse kwestie is en blijft een
Europese aangelegenheid.
De joden zijn uit Europa gevlucht omdat zij niet
meer naast de mensen wilde wonen die hun bijna
hebben uitgemoord.
Palastijnen moesten plaatsmaken voor de uit Europa
gevluchte Joden en een conflict is geboren.
Nu vechten die twee een oorlog uit waarvan de bron
dik en vet in Europa ligt.
En die van Bommel moet dat als geen andere weten.
En wat de oplossing is ik weet het niet, de geschiedenis
zal zijn weg wel vinden.
#130
Ronald
@Anita | 4 January 2009 | 19:08
Oja, wanneer hebben Nederlandse verzetslieden dan bussen vol met burgers opgeblazen?
Als Hamas haar aanslagen puur en alleen op het IDF en de Israëlische regering zou richten dan had u een legitiem punt, nu vergelijkt u appels en peren.
#131
Hayek
#128
Niet blijkbaar als je het conflict hanteert als politiek machtsspel.
#132
Klaplong
Palastijns
je leert nog wat op een vroege zondagavond
#133
JSK
@132: Sorry je bent me kwijt. Waarom zou je anders moeten denken over de militaire acties van Israel in Gaza nu de arabische landen geen enkele steun verlenen aan de Palestijnen? Beetje gezocht hoor..
#134
Ricco
Voor mijn part mogen al die terroristische Paljasstijnen naar de hel worden opgeblazen door Israel.
Jammer dat er laatst geen gevechtsvliegtuig van Israel in Amsterdam was om een paar bommen te droppen op die Hamas lovers.
ps. Zou die ‘profeet’ Mo. nog genoeg maagden hebben om uittedelen aan al die ‘martelaren’. Met dit tempo denk ik dat ie moet gaan overstappen op het uitdelen van geiten en kamelen alleen maar om aan de vraag te kunnen voldoen.
#135
marcel
Benun, je mag hier geen afwijkende mening hebben, wist je dat nog niet? Amerika en Israel deugen niet en Palestijnen zijn zielig. En als je wat anders vind besluiten de kortzichtige inteeltbezoekers hier dat je dom bent en moet je oprotten.
[edit redactie: hoe kom je bij deze wijsheid? Kan je ons even mailen we willen graag met je in contact komen]
#136
Hayek
Natuurlijk valt er aan Israëlische kant ook wat politiek opportunisme te bespeuren in deze huidige aanvallen, maar het conflict is voor de Israëliers niet primair een politiek spel. En dat is het voor de Arabieren wel.
#137
Klaplong
@ Marcel
Is marcel een keer op zijn pik getrapt hier? Sombermans, kom eens uit het verdomhoekje en sla je slag! Gebruik eens een argument ofzo!
Het MO brengt zoals altijd het beste in de mens naar boven.
#140
Hemaworstje
Ricco , 12- jarigen mogen niet meedoen aan de discussie, er dienen grenzen te worden gesteld aan de verdere debilisering van Sargasso.
Dit omdat anders het bestaansrecht in gevaar komt ( SG is nog maar nét erkend door de bond van vuighe reclamemakers).
#141
JSK
@137: Juist… misschien moet je denken aan een screen name change.
@103: 30% van de Nederlanders durft met nieuw jaar de straat niet op. Op het andere punt heb je misschien gelijk (dat er Palestijnen omkomen bij productie of afvuren, hoewel de doden die bij het vervaardigen van vuurwerk vallen gewoonlijk ook niet in de statistieken meetellen).
This is number one and the ‘fun’ has just begun..roll me over rol me over etc.
#147
Klaplong
@ Steeph
Wat vind jij ervan?
#148
Furrr
@Hayek
Wat heb ik er mee te maken dat andere landen uit het midden oosten zich niet solidair genoeg gedragen?
Als jij een joods/marrokaans/zwart/fries kindje in een sloot ziet verdrinken en zijn joodse/marrokaanse/zwarte/friese broeders staan erbij te kijken, ontslaat mij dat van de verplichting om, met mijn c-diploma op zak, alsnog die sloot in te springen?
#149
Nirvana
@146: Het is een vreemde zaak om zo’n mars uit de staatskas te subsidiëren. Hamas is een terroristische organisatie.
#150
richard
Israël brengt 500 Palestijnen om, waarvan ca 100 burgers.
Afschuwelijk.
Dit in tegenstelling tot Hamas.
Die brengen elk jaar 500 Palestijnen om. Allemaal burgers.
#151
irri
Vanuit deze discussie wordt mij het volgende vrij duidelijk:
1) Op Sargasso wordt tegenwoordig als op GS gediscussieerd. Dat zal wel de bedoeling zijn want het levert geld op.
2) De moderne hordes interesseert het geen reet of de Palestijnen worden overlopen of niet. De Palestijnen van vandaag zijn de Armeniërs en joden van gisteren. Elke tijd zijn eigen holocaust op zijn eigen wijze.
3) Fascisme heerst.
4) ik maak me geen illusies meer over Israël, Europa, de wereld
*gaat mediteren*
#152
mescaline
Goeie vent, die irri.
#153
Hayek
#149
Wie heeft het gemaal opengezet zodat de sloot kon volstromen met water?
Wat een mooie verschrijving! Dat is het probleem in een notedop. De ene staat is echt (“real”), helaas, en de andere wil o zo graag echt wezen, helaas. Daar komt steeds opnieuw ellende van.
Ik vond een klein maar fijn stukje over het nationalisme van beide partijen, dat de gewone man en vrouw geen steek verder helpt — hier.
#156
Taco Zip
Nogal onnozel van Van Bommel. Eerst al naast die hysterica van een Duisenberg gaan lopen en dan ook nog halfhartig mee scanderen.
Wat denkt die man nou? In Nederland krijgen we als SP bijna niks klaar, dus dan pakken we de internationale politiek maar aan?
#157
Anita
131: (citaat uit proefschrift Adriaenssen over ” onze” bevrijdingsoorlog tegen de Spanjaarden):
“De bevolking van de meierij moest de bevrijdingsoorlog tegen Spanje niettemin betalen met een demografisch verlies van bijna 70 procent. Volgens Adriaenssen was er sprake van een uithongeringspolitiek, waarbij Staatse troepen stelselmatig oogsten verwoestten, landerijen onder water zetten en dorpen verbrandden. Willem de Zwijger was een van de initiatiefnemers van dit beleid en zijn zoons Maurits en Frederik Hendrik van Oranje waren als bevelhebbers mede verantwoordelijk.”
Nogmaals: ik verwijt niet maar:
In WO II werden aanslagen gepleegd op SS-ers in de wetenschap dat er een groot risico was dat onschuldige Nederlanders daarvoor zouden moeten boeten. De hele mannelijke bevolking van Putten bijv. maar ook gijzelaars op diverse plaatsen. Nee, er werden geen bussen met Duitsers opgeblazen…daar had het verzet de mogelijkheid niet toe.
#158
triboulet
@ 156: en je kunt geen Jerusalem spellen zonder USA.
Het Hollandse verzet tegen de Duitse bezetter maakte heel vaak ook de afweging géén aanslag te plegen ivm met de repressailes van de bezetter.
De Geuzen hebben na hun overwinning op de Spanjaarden in Gorichem twaalf onschuldige katholieke geestelijken dagenlang gemarteld en uiteindelijk opgehangen. De Geuzen van toen zijn qua fundamentalisme te vergelijken met de Taliban van nu.
Van Speijk die zijn schip opblies toen hij door een storm in handen van de Belgen was gevallen is sneerlands grootste zelfmoordterrorist. De dag voordat hij zich opblies had hij met zijn kanonnen urenlang moral bombing op de bevolking van Antwerpen toegepast. Desondanks hebben de Belgen zijn stoffelijk overschot keurig in een wekpot gevuld op sterk water terugbezorgd.
Hendrikus Colijn: ooit minister-president van Nederland, maar ook luitenant in de Lombok oorlog (1894-1895). Hij liet vrouwen en kinderen die om genade smeekten koelbloedig doodschieten. Oorlogsmisdadiger volgens de huidige Normen en Waarden dus.
Karremans prooste met Mladic op het afvoeren van duizenden moslimmannen en kreeg in Nederland een hoge militaire onderscheiding en een vrolijk afscheid in een roze cadillac.
#160
Lothar Matthäus
@159 In het Nederlands is de correcte spelling Jeruzalem.
#161
Paul
@155
Waarom roepen de mensen achter van Bommel dan ‘Hamas! Hamas! Joden aan het gas!’ (zie link bovenaan pagina)?
Dat van Bommel en Mohammamed Rabbae meelopen ontmaskert ze: jij en Rabbae kunnen wel zeggen dat hij een nette man is, maar de beelden zeggen toch iets anders.
#162
Martijn ter Haar
@162: Er liepen ook idioten mee in de demo. Maar de organisatoren hebben de demonstratie opgezet en aangekondigd als een demonstratie tegen het geweld in Gaza. Je kan het oneens zijn met Doekle Terpstra en Mohammed Rabbae, maar ze uitmaken voor Hamas-supporters slaat nergens op.
#163
Hiram
@ Carlos (160): Wat wil je illustreren met die opsomming? En, nu ik je toch spreek, wat vind je van dit artikel?
#164
triboulet
@161: Zal wel, maar daar trekt men zich ter plekke niets van aan.
Natuurlijk steun ik het bombarderen van een vreedzame Palestijnse boer niet, net zo goed dat ik het afschieten van raketten op Israëlische burgerdoelen niet steun.
#168
Hiram
Dat is goed en wel, maar die F16-piloot zal waarschijnlijk gedacht hebben dat zich in die boerderij Hamas-boeven schuilhielden… dus de vraag luidt: steun je het “totaalpakket”, waar zulke collateral damage onvermijdelijk deel van uitmaakt?
Ik ben niet voor deze invasie omdat ik denk dat Israël er op de lange termijn niks mee bereikt. Maar opzich heeft de Israëlische overheid wel de taak om haar burgers te beschermen. Catch 22…
Over deze inwoner van Ashkelon (onderstaand filmpje) is geen uitgebreid krantenartikel gescheven, omdat ie geluk had. Maar misschien was het wel een vader van twee jonge kinderen die opweg was om zijn terminaal zieke moeder te verzorgen?
#170
Hiram
Carlos, het doet me deugd dat je deze invasie afkeurt. Maar eens zijn we het niet — want als je dacht dat de Israëlische staat door dit soort grof geweld ‘haar burgers’ effectief kon beschermen, dan was je ervóór. Ik, dat is bekend, zie maar één oplossing, zonder staten en grenzen.
#171
een gedachte
Collateral damage is overmijdelijk. Er bestaat geen oorlog waar burgers niet het slachtoffer (op de een of andere wijze) van worden. Als je geen burgerslachtoffers wilt hebben dan moeten er geen oorlogen meer plaatsvinden, geen geweld maar wereldvrede. De realiteit is dat dat NOOIT zal gebeuren. Wereldvrede is een illusie. Er zullen altijd oorlogen gevoerd worden er zal altijd geweld plaatsvinden omdat dat onderdeel is van de menselijke aard. Oorlog en vrede, liefde en haat, leven en dood ze zijn allemaal 2 zijden van dezelfde munt
#172
Hiram
Dat was nou typisch een gedachte die net zo goed niet genoteerd kon worden. Defaitistische druiloor!
#173
een gedachte
@ hiram,
Wat kan je niet tegen de waarheid??
Blijf maar lekker dromen over worldpeace hippie :) :)
“INTIFADA.. INTIFADA.. PALESTINA VRIJ !!” aldus SP-Kamerlid van Bommel
Reacties (175)
Definitie van intifada volgens http://evidenceoftruthministries.org/MEA4.php: “Intifada: An Arabic word meaning, “shaking off violently” as one would shake off a scorpion.”
Geen heel vreemde vergelijking vanuit Palestijns perspectief als je bedenkt dat Israël inmiddels al 88 VN-resoluties heeft verzameld.
Eerlijk zeggen, wie moest ook even zoeken wat de letterlijke betekenis van het woord “intifada” is?
Schijnbaar “opstand”. Lijkt me in de huidige situatie (met of zonder context) eigenlijk niet zo’n enorm opmerkelijke leuze. Palestina vrij, tja:
http://www.sp.nl/wereld/standpunten/wereld/standpunten/cd_43/standpunt_over_isral_en_palestina.html
Dat wil zeggen, ondanks alle gratuite demonisering hieronder (…) lijkt dit toch wat non-nieuws.
jaja en jihad is eigenlijk een heilige oorlog in jezelf en als de imam zegt ‘verdelgen’ bedoelt ie eigenlijk de dialoog aan gaan …
De vorige intifada’s hielden een golf van zelfmoordaanslagen in.
Als EU-hoofd Tsjechië dit een defensieve inval mag noemen, mogen wij dan de woorden ‘defensieve intifada’ in de mond nemen? Daar ben ik een voorstander van.
Bovendien riep Wilders iets soortgelijks: “Knikker die hele bende maar de Sinaï in”
@ 3: Ga jij nu beweren dat je het verschil tussen de grote en de kleine Jihad niet weet te benoemen, Carlos?
@ Carlos: Nee, dit is niet hetzelfde. Intifada is ook in context gewoon het verzet van de Palestijnen tegen de bezetting. En dat de SP het niet met dat verzet oneens is weten we al heel lang. Daarvan meteen maken dat hij het schijnbaar eens is met zelfmoord-aanslagen is van het niveau Wilders.
Okee, raketaanvallen op Israël zijn dus in orde?
Laten we dan gelijk even wat grenzen trekken, wat mag wel en niet in dat containerbegrip intifada:
– (zelfmoord)aanslagen op Israëlische burgers
– (zelfmoord)aanslagen op Israëlische militairen
– raketbeschietingen burgerdoelen Israël
– stenen gooien naar Israëlische militairen
– leuzen scanderen
– (antisemitische) protestfilmpjes posten op Youtube
– iets anders nl.
en wat betreft Simon’s insinuatie ik ken al die begrippen tot kotsens toe, het gedraai en gekonkel met taal, van de Israëliers op diplomatiek niveau en van de Palestijnen meestal op religieus niveau.
Jezus Carlos, niet zo naïef. Waar gehakt wordt vallen spaanders. De vrijheids/erkenningsstrijd van de Palestijnen spreekt je toch wel aan?
Dat ze niet gezegend zijn met Mahatma Gandhi als leider, ontneemt ze het recht op een vrijheidsstrijd nog niet!
Nee, natuurlijk zijn ze dat niet. En wat mij betreft “knikkert men die hele bende de Sinaï in”. Sinds Hamas verkozen is zit men daar maar fijn democratisch op de blaren wat mij betreft.
Maar zei ik dat dan? Of van Bommel? Niveautje Wilders, Carlos.
Nee Simon, de vrijheidstrijd van een stel dichtgetikte fundamentalisten spreekt mij niet aan. Ik heb sympathie voor het onderdrukte Palestijnse volk maar het laat zich keer op keer misbruiken door haar leiders.
@Carlos (7): Volgens het handvest van de Verenigde Naties (hoofdstuk VII, artikel 51) heeft elk lid van de VN “het inherente recht tot individuele of collectieve zelfverdediging in geval van een gewapende aanval”. Me dunkt dat een bezetting zoals Israël die gepleegd heeft daaronder valt. Wat je dan precies onder zelfverdediging moet vatten, daar kun je over redetwisten. Maar het lijkt me dat het meer is dan bezorgde brieven schrijven naar de ombudsman, zou het niet?
Maar wat bedoel je nu precies met niveautje Wilders, Rene? Naam dan man en paard?
Proefballonnetje: Hamas is democratisch gekozen. Hamas voert raketbeschietingen uit om haar belangen (welke die dan ook moge zijn, Israël’s belangen zijn ook vaag) te verdedigen. Dan doen ze toch al tijden het zelfde als Israël nu doet?
Ace, de bezetting an sich is geen aanval. Hamas kan andere wegen zoeken maar heeft belang bij polarisatie, net zo goed dat Isra:elische haviken dat hebben.
@ Carlos: Dom demoniseren is wat ik bedoel.
Ik zeg dat ik van Bommel’s leuze voor opstand niet opmerkelijk (noch verwerpelijk, intifada is zoals gezegd ook in context ook gewoon algemeen verzet) vind gegeven de standpunten van de SP en in #7 wordt ik er meteen van verdacht dat ik raketaanvallen op Israël in orde vind.
Stuitende, dichtgetikte en van alle mogelijkheid tot nuance gespeende onzin. Doet dat aan iemand denken?
@3: Ja, zonder F-16’s en Apache’s is het moeilijk vechten tegen de Israeli’s. Ik vind het trouwens ook een beetje Wilderiaans a la storm in een glas, je noemt het alleen omdat de man linkser is.
@14: Ace, de bezetting an sich is geen aanval.
Dus het Nlse verzet was ook een stelletje terroristen? Vreemd mannetje ben je af en toe Carlos.
Is dat verstandig van Hamas, zoals je stelt @Carlos.
Ik denk van niet, Hamas en geestverwanten zagen aan de stoelpoten van vele regimes die niets liever zien dan polarisatie en verpletterende nederlaag van Hamas ter plekke zodat de stoelen blijven staan.
Onverstandige zet van Hamas. Niemand steekt een helpende hand uit, dat zegt wel wat.
Dacht even dat het Marc Van Bommel was. Wat jij, Kittekat ?
Wie is marc van bommel?
Dus Van Bommel roept op tot intifada. Ja aan de vele opgeblazen Israelische stadsbussen en de vele Israelische doden en gewonden bij het palestijns terroristisch geweld kan men precies zien wat onder intifada valt.
Van Bommel moet direct de gevangenis ingegooid worden omdat hij oproept tot geweld tegen een bevriende Staat Isreal en de Joden.
Bepaalde stommelingen willen de Israelische acties gelijkstellen met de handelingen van de palestijnse terroristen.
Ze zien niet in dat het verschil tussen Israel en Hamas is dat Hamas doelbewust raketten afvuurt en aanslagen pleegt met het doel om zoveel mogelijk Israelische burgerdoden te maken.
Het handelen van het Israelisch leger is niet gericht op het systematisch en doelbewust doden van palestijnse burgers. Als dat zo was dan zouden de palestijnen allang uitgeroeid zijn.
De bombardementen van Israel zijn bedoeld om Hamas doelwitten uit te schakelen.
Het zijn helaas de Hamas terroristen die zich schuilhouden en opereren te midden van de burgerbevolking.
Als Israel dan een aanval uitvoert op een Hamas doelwit zullen er onvermijddelijk burgerdoden vallen. Maar dat is niet het gevolg van een doelbewuste Israelische actie.
Het is Hamas die de palestijnse burgerbevolking gebruikt als human shield zodat ze de doden kunnen gebruiken in hun PR-campagne tegen Israel. En de stommelingen trappen daar met beide ogen in.
Verder wil ik opmerken dat Gaza GEEN bezet gebied is. Israel heeft zich jaren geleden al terug getrokken en de nederzettingen daar ontmantelt. Als dank kregen zij vele duizenden raketten op hun kop.
De grens met Gaza wordt echter terecht dicht gehouden zodat de zelfmoordterroristen niet zo makkelijk Israel binnen kunnen wandelen om hun terreurwerk te doen, ook probeert Israel te voorkomen dat men via die weg wapens Gaza binnensmokkelt
Het bestand tussen Hamas en israel heeft Hamas eenzijdig niet verlengd, al tijdens het ‘bestand’ vuurde Hamas raketten richting Israel en probeerde ze een tunnel te graven richting Israel met het waarschijnlijke doel om snode plannen uittevoeren.
In feite heeft Hamas het bestand flink misbruikt door zich van hun interne tegenstander Fatah te ontdoen (ze hebben toen het bestand van kracht was de fatah aanhangers gevangen gezet, gemarteld, vermoord en verdreven). Ook hebben ze zich herbewapend en zich voorzien van raketten met een groter bereik (de Gradt raketten). Het bestand met Hamas heeft geen zin gehad.
Wie voor Hamas is is nog stommer dan een debiel
Maar als de NLse verzetstrijders terroristen waren dan zijn de Israëliers dus de nazi’s? Vreemd mannetje ben je af en toe JSK.
Oeh, die zit. Lang over nagedacht? :p
@RBJ: “Van Bommel moet direct de gevangenis ingegooid worden omdat hij oproept tot geweld tegen een bevriende Staat Isreal en de Joden.”
Bedenk, jij hoeft niet naast Gretta te lopen bij zo’n demonstratie!
#20 RBJ geeft hier het feitenrelaas met als belangrijkste constateringen:
‘Het zijn helaas de Hamas terroristen die zich schuilhouden en opereren te midden van de burgerbevolking.’
En: ‘Ze zien niet in dat het verschil tussen Israel en Hamas is dat Hamas doelbewust raketten afvuurt en aanslagen pleegt met het doel om zoveel mogelijk Israelische burgerdoden te maken.”
De Palestijnse bevolking wordt doelbewust in gijzeling genomen door Hamas en betaalt de prijs met vele doden…beelden die steeds het nieuws domineren. Hamas verraadt zijn eigen volk.
van Bommel heeft groot gelijk.
– De aantallen doden aan Palestijnse kant in de afgelopen dagen zijn op dit moment ongeveer het tienvoudige van die aan Israëlische kant. Een gelijkwaardige strijd kun je het hoe dan ook niet noemen.
– De humanitaire crisis in Gaza wordt aan alle kanten bevestigd (oa door de VN): Alleen Israël ontkent haar.
– Israël heeft deze aanval op Gaza zo getimed dat ze én in een Amerikaans machtsvacuüm valt, én vlak voor de eigen verkiezingen (handig voor de regering Olmert).
En nee, ik ben ook geen fan van Hamas. Maar ik wil over Hamas drie dingen niet vergeten:
1. Hamas is een democratisch gekozen regering. Dat maakt het geen goede regering, maar ze is er wel gekomen door een democratisch proces.
2. Toen de Israël-VS combinatie de PLO nog als grote vijand zag, heeft het Hamas financieel en militair geholpen om zo de PLO te ondergraven. Dat ondergraven van de PLO is aardig gelukt, maar Israël plukt nu ook de eigen wrange vruchten van die acties, zoals dat de VS op meer plekken gebeurd is of nog gebeurt. Als Amerika werkelijk democratie wil verspreiden zou het er goed aan doen beter na te denken over wie het als vrienden kiest.
3. Ondanks alle retoriek heeft Hamas meer dan eens aangegeven accoord te kunnen gaan met een tweestaten-oplossing: met hen is meer te praten dan lijkt. Met Israël minder, getuige de schier eindeloze reeks VN-resoluties waar het zich al jaren geen moer van aantrekt. Het enige accoord dat Israël werkelijk serieus heeft willen nemen zijn de Oslo-accoorden, omdat dat geen accoord was maar capitulatie van Palestijnse kant.
Godwins zijn hier totaal overbodig: Dit is
David en Goliat, alleen is David deze keer moslim.
Stijn reageer eens op dat ‘human shield’ argument van RBJ en Bianconero?
http://www.hetvrijevolk.com/files/users/leo2008/childofhamas.jpg
in gaza kún je geen raket afvuren zonder je in de stad te begeven.
Een raket dient slachtoffers te maken ,daar zijn ze voor ontworpen, bij verzet of oorlog is alles geoorloofd (dresden sabra shatila..)
Je kunt de raketten die hamas afvuurt in de categorie chinees vuurwerk klasse B classificeren, dat is geen militair spul maar over het algemeen Gamma zelfbouw.
Je mag blij zijn dát je een stad al raakt
precisie /militaire doelen is een utopie met 2e hands ramsj
De soldaat of vrijheidsstrijder betaalt met zijn leven, de burger betaalt de prijs voor de vrijheid.
een terrorist is iemand die het niet zo nauw neemt met het tijdsschema en haast heeft met het verwezenlijken van zijn idealen.
snipers ,zelfmoordaanslagers mi lai beslan types.
Het laagste van het laagst in de rangen van de Art of war, hoogst effectief is het wel.
een verzetsstrijder vecht vanuit zijn “land” tegen een bezetter,
kan uitgroeien tot heldenstatus met meer kans op permanente macht. ( castro Mao etc )
Hamas fatah plo , geef het beestje maar een naam.
Dat kan nog tientallen jaren verder sukkelen en dan nog is het niet op het niveau van de ira protestanten.
Consensus is not an option en zo hoort het.
brj , bij Gaza is geen grens daar staat een hek van 3.5 meter een dead zône van 25 mtr en een betonnen muur. Ausweis bitte. ghettoblaster inleveren.
Als iemand zich terugtrekt uit bezet gebied hoef ik hem niet dankbaar te zijn, blijkbaar heeft de inbreker nog wat in zijn zak.( de Westbank bv.)
Als een land voor de 183 keer een bestand aangaat met een partij en die wordt weer gebroken ,ondertussen een paar tientallen resoluties aan zijn bibs afveegt omdat men dé God denkt te hebben uitgevonden..
Wie is er dan debiel?
Men hanteert een vreemde logica hier.
Als er X doden vallen aan Israelische kant en Y doden aan de palestijnse kant dan worden die 2 getallen met elkaar vergeleken en als Y groter is dan X dan wordt Israel als de schuldige aangewezen.
Men gaat helemaal voorbij aan het feit dat aan de Israelische kant alleen maar burgerdoden zijn gevallen t.g.v. Hamas die bewust raketten afvuurt om zoveel mogelijk burgers te doden, terwijl aan de palestijnse kant een groot deel van de doden bestaat uit Hamas terroristen. Israel is niet uit op het doelbewust doden van palestijnse burgers. Dat er toch palestijnse burgers vallen ligt aan het feit dat Hamas heel dicht in de buurt van burgers opereert en ze gebruikt als menselijk schild.
Dat argument dat Hamas via verkiezingen aan de macht is gekomen slaat nergens op aangezien Hitler’s NSDAP ook via verkiezingen aan de macht is gekomen. Dat de islamitische terreurgroep Hamas via verkiezingen aan de macht is gekomen zegt juist heel veel over de Gaza palestijnen.
Met Hamas valt niet te praten. In hun charter staat immers dat ze de vernietiging van Israel nastreven. Het enigste waartoe ze bereid zijn is een evt langdurig bestand. Maar daar zou ik ook niet op vertrouwen omdat ze zich in die tijd alleen maar zouden ingraven, versterken, bewapenen en wachten tot de juiste gelegenheid komt om Israel definitief te vernietigen.
Kijk maar wat nu gebeurd is. Ze hebben het vorige bestand aangegrepen om hun tegenstanders (fatah) uit te schakelen waardoor zij de enige dominante militaire macht zijn in Gaza, verder hebben zij zich herbewapend en hebben zij raketten Gaza binnengesmokkeld met een langer bereik dan ze al hadden. Daarmee raken ze nu steden en dorpen die ze voorheen niet konden raken. Het vorige bestand was fout omdat het Hamas de gelegenheid gaf zich te versterken.
Nee hoor Stijn droom maar lekker verder.
Hemaworstje bewijst maar dat ie een debiel is door de palestijnse raketten te vergelijken met Chinees vuurwerk.
Hey debiel hoe zou jij het vinden als ik eens dat ‘vuurwerk’ jouw huis inschoot
@ Ron
Ik ga geen ‘human shield’-tactieken verdedigen, want die zijn niet te verdedigen.
Er wordt geregeld gerapporteerd over ‘de raketaanvallen vanuit Gaza (oa op Sderot)”. Ik ga ook die niet goedpraten.
Ik wil wel graag even informeren hoeveel mensen er in de weken voorafgaand aan de Israëlische luchtaanvallen door deze raketbeschietingen vanuit Gaza gewond zijn geraakt, laat staan gedood. Als ik goed geïnformeerd ben, stond dat cijfer al weken op 0. Hoe verhoudt zich dat tot de bijna 300 inwoners van Gaza die alleen al op de eerste dag van de Israëlische luchtaanvallen gedood zijn? Ook zonder dat je Hamas-raketten goedpraat kun je (en moet je) hier vragen wat proportioneel geweld is, vind ik.
Of neem een ander detail: Kan iemand me verklaren waarom het nodig is dat Israël in de afgelopen dagen maar liefst 6 keer de universiteit van Gaza gebombardeerd heeft, terwijl die al voor de eerste aanval ontruimd is? Dat heeft met Hamas-raketten in ieder geval niets te maken, wel met het vernietigen van de infrastructuur van Gaza.
Voor dit soort conflictsituaties hebben we ooit de VN uitgevonden. Waarom hameren we altijd zo zwaar op VN-resoluties, behalve als het over Israël gaat? Het overgrote deel van de VN-resoluties tegen Israël is aangenomen met een stemverhouding van iedereen tegen 2 (Israël en de VS). Dat zijn toch verhoudingen die je aan het denken zouden moeten zetten, zou ik zeggen: De wereld is al jaren tamelijk unaniem over dit soort zaken, alleen heeft Israël het geluk een vriendje te hebben met een permanente zetel in de VN-veligheidsraad, met vetorecht en een militaire macht waar niemand tegenop kan.
Overigens is de speciale rapporteur voor de mensenrechten in de bezette gebieden van de VN ook deze keer weer erg helder.
Er heeft geen palestijnse staat bestaan. Dat gebied was altijd een kolonie van een andere mogendheid (ottomanen, Britten etc)
De palestijnse Arabieren hadden een eigen staat (naast een Joodse staat) kunnen krijgen in 47/48 als ze akkoord waren gegaan met het toenmalige delingsplan. Maar nee ze wilde perse al het land hebben en al de Joden over de kling jagen en het ‘joodse goud’ plunderen. Ze moesten perse de rest van hun Arabische broeders erbij halen om keer op keer ten strijde te trekken tegen Israel.
Dat ze de Joden willen uitroeien is niet verwonderlijk omdat de toenmalige moefti van Jeruzalem hele dikke maatjes was met Hitler en diens visie m.b.t. de Joden deelde.
De palestijnse arabieren verdienen wat nu met hun gebeurd drie dubbel en dwars
Stijn, goed voor je burgers zorgen en de wet handhaven, doe je niet door te kijken hoeveel slachtoffers terroristen maken en hoeveel jij. Dan kijk je naar het handvest, tel je alle intenties, uitwerkingen, angstige verwachtingen, frustraties en trauma’s bij elkaar op en stel je vast dat je moet ingrijpen. Dat doe je met zachte hand maar als je als zachte heelmeester stinkende wonden maakt, zoals wel te verwachten was (zie handvest), dan grijp je ééns een keer keihard in. Opdat het duidelijk is dat er meer is dan het handvest. Maar niet zonder eerst het burgerbevolkings-schild met 90.000 telefoontjes en flyers en weet ik niet wat, te waarschuwen. Of niet soms?
Met z’n oproep tot intifada bevind Van Bommelen zich in het ‘goede’ gezelschap van de Hamas leider Khaled Meshaal die een paar dagen geleden ook al opriep tot een intifada tegen Israel.
Een SPer en een moslim terroristen leider – wat een prachtig koppel is dat toch.
Hopelijk trouwen ze snel en brengen ze hun honeymoon door aan de frontlinie van die intifada zodat Israel de wereld kan verlossen van dit ‘prachtig’ koppel
@ Ron,
en waar had de bevolking van Hamas naar toe gemoeten, denk je? Ook Egypte houdt alle grenzen potdicht.
Nog maar zes maanden geleden hebben Israël en Hamas een staakt het vuren afgesproken. Beide partijen wilden dat. Waarom ging het dan toch fout? Omdat Israël alleen over “niet schieten” wilde praten, en Hamas vond dat er in dat verdrag ook iets geregeld moest worden over de economische en humanitaire blokkade van Gaza. Dat lijkt me geen onrechtvaardige eis.
En Ron, wat vind jij van al die VN-resoluties in de afgelopen jaren?
En van de burgerslachtoffers die nu in Gaza vallen? De grondoorlog die nu bezig is wordt immers op het grondgebied van Gaza uitgevochten, niet op dat van Israël.
@34 Bevolking van Hamas = bevolking van Gaza, natuurlijk.
Stijn, je stemt niet op iemand die jou als menselijk schild gebruikt, tenzij je aan het Stockholm-syndroom lijdt of door islamitisch fascisme tot gehoorzaamheid wordt gedwongen. De VN is geloof ik overbodig gelet op de disproportionele invloed die dictaturen en rogue states daarin hebben. Misschien wel contraproductief, maar dat weet ik niet. Ik denk dat de burgers van Gaza die niet van harte islamist zijn, uiteindelijk door de uitschakeling van die harde kern (terroristen) minder gedwongen kunnen worden hun kinderen met bomgordels uit te rusten en hun portretjes op alle straathoeken te zien als martelaren voor het huis van de islam in het huis van de oorlog.
@ Ron
Dat jij en ik het niet leuk vinden dat Hamas die verkiezingen toen gewonnen heeft, geeft ons nu nog niet het recht te zeggen dat die verkiezingen niet deugden. Het Palestijnse volk heeft daar toen gekozen, en je kunt nu niet die uitslag opzij schuiven omdat die je niet aanstaat. Hamas heeft toen legitieme verkiezingen gewonnen: Daar moeten we het mee doen.
En de manier waarop je hier even de VN opzij schuift is helemaal merkwaardig. De stemverhoudingen bij die tientallen resoluties over het optreden van Israël waren niet zo dat de “dictaturen” voor die resoluties stemden en helaas met een paar meer waren dan de verstandige staten die Israël steunden. Zoek het maar na: De grote meerderheid van die resoluties is aangenomen met cijfers in de orde van 140-2. Ik begrijp dat in jouw visie de hele wereld gek is, behalve Israël en de VS.
Hier tenslotte enkele behartenswaardige nuances van de Israëlische vredesorganisatie B’tselem. Ik laat het hier verder bij: het wordt hoog tijd voor een bed.
Het recht van ‘zelfbeschikking van landen en volken’ heeft uitsluitend betrekking op vrije samenlevingen of samenlevingen die ernaar streven vrijheid in te voeren, niet op dictaturen, democratisch gekozen of niet.
Van Bommel roept op tot intifada: Van Bommelding.
Helaas, human shields is ook een favo tactiek van IDF:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4333982.stm
Lastig he die dubbele standaarden?
Ik vind het knap van de mensen die hier heel duidelijk een schuldige en een slachtoffer voor ogen hebben. Kennelijk mensen met een sterk gevoel voor de “juiste” kant.
Hoe ging die ook maar weer? Ik zal nooit doden voor een god, land of ideaal?
Wat is daarmee gebeurd?
Op Retecool is ook al een zuigende Amerikaanse reetlikker aktief, ene chubbychaser.
Het wordt allemaal minder.
@m44
ja, hvv gaat op de pr toer met linkjes pluggen.
die ronnie kan er hier ook wat van.
irri een beetje toch.
Er is geen juiste kant en ik geloof niet in politieke correctheid. Er is alleen wat ons het meest aanspreekt, logisch en gevoelsmatig. Ik wil voorkomen dat mensen die in krachttermen denken en communiceren, elkaar opzoeken, versterken en tot activisme dwingen.
He, leuk, weer een discussie over Israel waarin de voedingsbodem en oorzaak van ’t geklooi niet aan het licht komt.
Slechts “wie schoot/gooide het eerst” niet waarom diegene gooide.
Bijzonder intelligent.
@#19
Dit is een ander Van Bommel filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=PLlHPPO25nM&feature=channel_page
Minder Hamas- en Sovjet(???)-vlaggen dan in Rotterdam vrijdag (ik had een oproep gekregen, vreesde het ergste, maar moest toch in de stad zijn, ging even kijken en was zo weer weg). Maar daar werd weer niet geschreeuwd “Joden aan het gas” en ik heb ook de tronie van Nasrallah niet gezien.
OK @parallax, verlicht of verwijs mij en vertel de oorzaak en voedingsbodem.
@Ron
je bent een hvv linkspammer en fascistoïde dwaas met de sluier van netheid, meer niet. Doet me vaag denken aan de Nette Heer van een tijdje terug.
IC S’z..brood en spelen, ik zie de gelijkenis. Geef mij liever een baquette en als spelen een fles wijn, uit de hand natuurlijk.
Meneer bommel kan beter een plankje in zijn broek stoppen:
http://www.parool.nl/parool/nl/508/Theodor-Holman/article/detail/99641/2008/12/31/Van-Bommel.dhtml
http://www.nu.nl/algemeen/1893455/brussel-stelt-3-miljoen-extra-beschikbaar-voor-noodhulp.html
En wel Israel laten schieten. Doet me denken aan het bijvoederen van kleinwild voor de jagers.
Irri, ik sta aan de kant van de mensen die de AFA de grootste fascistische organisatie in Nederland op dit moment vinden. Fascisme fascineert me inderdaad al zeg maar mijn leven lang. Ik heb bestudeerd hoe het opkomt, groot wordt, waar de grass roots beginnen, hoe het kan worden tegengaan. Maar ik denk dat jij daar van de andere kant tegenaan kijkt.
En ja hoor, daar gaan we weer…
@ronnie
AFA http://nl.wikipedia.org/wiki/Anti-Fascistische_Aktie
of
AFA http://www.afa.net/
Die acroniemenverwarring kan geen toeval zijn. De meest linkse organisatie die fascistisch genoemd wordt en de christelijke familie organisatie die hetzelfde acroniem gebruikt.
’s Avonds is het ook kouder dan buiten Irrie.
Tja, “Hamas hamas, alle joden aan het gas” roepen is natuurlijk verkeerd, maar wel begrijpelijk, Israel presenteert zichzelf als een ‘joodse staat’ waarvan alle joden staatsburger mogen zijn en mensen van andere rassen niet. Dit geinstitutionaliseerde rascisme gecombineerd met de moordpartijen van die staat onder arabische burgers wekken natuurlijk een gelijksoortige reactie op.
Ik bedoel, Israel presenteert zichzelf als “Wij zijn de joden, en iedereen is verder inferieur en hun levens tellen niet”, logisch dat je dan onder het minder goed onderwezen deel van de bevolking een tegenreactie krijgt.
Anoniem, als je jezelf niet zo hoeft te presenteren omdat het al ontelbare malen in je heilige boek leesbaar voor iedereen gepresenteerd wordt als waarheid en voorgeschreven staat en wat er met inferieure joden en christenen moet gebeuren (geen vrienden mee worden, handen en voeten om-en-om afhakken, uiteindelijk het hoofd), dan is die bescheidenheid vals.
Dat jullie je gaan bezighouden met betekenissen van woorden.
Zie de eerste bijdragen.
Dat vind ik het meest opmerkelijk.
Jullie lijken net Schriftgeleerden.
Ik ben benieuwd of jullie ons nog meer kunnen vertellen…
Arabische woorden
@60 Je bent vrij naief als je denkt dat mensen alleen op een bepaalde manier handelen omdat dat in hun boek staat. Kijk naar het christendom, we hebben de wreedste oorlogen uitgevochten, kruistochten, inquisitie uit naam van ons geloof. We hebben gekoloniseerd, heksen levend verbrand, in slaven gehandeld, en de laatste 50 jaar hebben we ervan gemaakt dat onze religie die van vrede is. Je kunt alles doen en zeggen uit naam van het geloof maar waarom je iets doet of zegt is nog steeds afhankelijk van de situatie waar jij in zit en niet van de tekst van het boek.
Zo heb ik ook een Marokkaanse vriend, hij is moslim, daar blijf ik wel eens bij slapen, hij heeft me nooit ’s nachts de keel doorgesneden, terwijl hij daar toch alle gelegenheid toe had.
Anoniem, het schrift is ooit uitgevonden om ons te vertellen wat Goed en Slecht werd bevonden door onze voorouders. Voor velen geldt het nog steeds als leidraad en soms zelfs als voorschrift en imperatief. Dat laatste zeker voor moslims.
@ Fail: Inderdaad zeg. Je zou eens willen begrijpen waar het over gaat voordat je er een mening over vormt. Het moet niet gekker worden…
@29: Vuurwerk in Nederland veroorzaakt anders in de paar dagen rond Nieuwjaar jaarlijks voor ongeveer evenveel doden, gewonden en materiële schade als de raketten van Hamas. Niet dat ik vind dat Hamas dus maar moet blijven schieten, maar het lijkt me logisch dat je toch ook tegen Nederlands vuurwerk moet zijn als je vindt dat Hamas geen raketten meer mag afschieten.
Je kunt discussiëren over de vraag of het goed was dat van Bommel tot een Intifada oproept.
Zullen we ook even kijken naar wat onze Grote Nationale Leider vanochtend in Buitenhof te melden had? Daar schijnt hij te hebben gezegd dat hij hoopt op een bestand, maar dat daarvoor wel nodig is dat Hamas ophoudt raketten af te schieten, en dat hij niks ziet in een veroordeling van het Israëlitische geweld.
Geen woord over de schendingen van de Geneefse conventie door Israël, geen woord over de humanitaire ramp binnen Gaza, nee onze mp blaat letterlijk na wat de Grote Wereldleider Bush gezegd heeft. Brrr…
Grappig, al die “god is groot” schreeuwers in Amsterdam gisteren. Je moet er maar tussen willen lopen als lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal.
Vraagje: als allah inderdaad zo ontzettend akbar is, waarom krijgen de arabieren dan keer op keer zo ongenadig op hun sodemieter van iedereen zo’n beetje.
Wie god verlaat heeft niets te vrezen…
Stijn zit te zwaaien met z’n resoluties van de V.N.
Weet je echter wel dat resoluties van de Algemene Vergadering v.d. V.N. NIET BINDEND zijn. Alleen resoluties van de V.N. Veiligheidsraad zijn bindend.
De meeste anti-Israel V.N. resoluties zijn resoluties van de Algemene Vergadering, en in die Algemene Vergadering hebben islamitische landen een behoorlijk aandeel (minimaal 45 stemmen omdat er minimaal 45 islamitische landen zijn zie O.I.C organisation islamic countries)
@68: Doe niet alsof je onnozel bent, check t. Iedereen weet dat de resoluties tegen Israël in de Algemene Vergadering nagenoeg altijd met 99% procent van de stemmen zijn aangenomen – ook zonder de stemmen van de islamitische landen zouden ze met grote meerderheid worden aanvaard, omdat het glashelder is dat Israëls politiek in de bezette gebieden de Geneefse Conventies dagelijks schendt. De enige reden dat resoluties tegen Israël het in de Veiligheidsraad niet halen is het Amerikaanse veto.
@ 69,
Degene die onozel is dat ben jij. Die resoluties van de Alegeme Vergadering v.d. V.N. maken me geen reet uit. Ze zijn toch NIET BINDEND. Dus steek ze maar in je reet
Oh dolletje, een jurist.
Waar twee vechten hebben er twee schuld. Maar ik neig toch richting Israel als ‘goede’.
Hamas is een organisatie die Israel van de aardbodem wil vagen en een 2e holocaust wil. Dat deze organisatie ‘democratisch’ verkozen is zegt iets over de Gazanen, maar vooral over de moethoden van Hamas (in de ‘verkiezingstijd’ zijn er meer Gazanen, vooral Fatah-aanhangers, gemarteld en vermoord dan er nu zijn omgekomen in deze vijandigheden. Dat mensen dat ‘democratisch’ noemen moeten zij weten, maar dan wordt het wel een lege term (de Democratische republiek Congo is ook al zo ‘democratisch’).
Als Hamas het bestand verbreekt en raketten afschiet, oftewel alles binnen haar mogelijkheden doet om Israelische slachtoffers te maken, dan lijkt het me dat het oorlog is. En Israel voert nu die oorlog. Spijkerhard. Daarbij richt het zich hoofdzakelijk op Hamasleiders en beamten (wat wel wat anders is dan wat Hams doet). De burgerslachtoffers zijn een product van de laffe Hamasstrategie om zich tussen burgers te verschuilen. Ze verraden dus hun eigen volk.
Dat Isael niet wil handelen met of hulp toelaten in de Gaza strook kun je ze dan ook niet echt verwijten. Dat Europa miljoenen investeert aan hulpgelden in een Hamas-gedomineerde en op holocaust gerichte Gaza-strook is op zijn minst opmerkelijk. Maar ja, Europa heeft ook de eerste holocaust geproduceerd, dus misschien is het toch niet zo opmerkelijk.
Dus meneer van Bommel roept op tot intifada en loopt mee in een demonstratie waarin Hamas wordt gesteund en waarin wordt opgeroepen tot 2e holocaust (“joden aan het gas”), inclusief het verbranden van de Israelische vlag. De SP is blijkbaar verworden tot een NSP, de Nationaal-Socialistische Partij.
Goed om te weten bij de volgende verkiezingen.
Wat een mongolen. Ze protesteren tegen het Israelisch geweld door vervolgens opteroepen tot Palestijnse geweld (intifada, intifada ….)
Ligt ’t aan mij of is dat niet behoorlijk hypocriet.
Tietenknijper van Bommel moet z.s.m. opgepakt worden
@66 en 69:
Ah ja, die geneefse conventie, daar houdt Hamas zich ook zo netjes aan he? Zowel tegenover Israelische burgers (zelfmoordaanslagen) als tegenover mede-palestijnen die anders denken (Fatah aanhangers bijvoorbeeld). Of hoeven die dat dan niet, maar Israel wel?
@70 Dank je voor je sterke verwoording van het Israëlische standpunt betreffende internationaal recht.
Paul, “in de ‘verkiezingstijd’ zijn er meer Gazanen, vooral Fatah-aanhangers, gemarteld en vermoord dan er nu zijn omgekomen in deze vijandigheden.”
Inderdaad, en ook nu gebeurt dat.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230733155685&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
@ 65,
Jij wilt dus raketten die een afstand van 45 kilometer kunnen afleggen en in staat zijn om een bovenverdieping van een huis te vernielen vergelijken met vuurwerk.
Dat bewijst maar dat jij net als hemaworstje OOK een DEBIEL bent.
Sinds je het toch maar onschuldig vuurwerk vindt, hoe zou jij ’t vinden als iemand dat ‘vuurwerk’ jouw huis zou inschieten terwijl jij en je hele familie daarin zaten???
@ 65,
Jij gaat er ook helemaal aan voorbij dat vuurwerk iets is dat maar een paar dagen in ’t jaar wordt afgeschten terwijl de mensen in zuidelijk Israel al JARENLANG op een DAGELIJKSE BASIS moeten leven met raketbeschietingen.
Ga maar door met het maken van je stomme vergelijkingen daar zijn debielen als jij toch zo goed in
INTIFADA, INTIFADA, de zetel van van Bommel komt binnenkort lekker vrij.
@ nr 75,
Als je geen flauw benul hebt wat het Internationaal Recht inhoudt hou liever maar je mond dicht. Dat scheelt dan weer een hoop rotzooi op het Internet.
Toen Fatah mensen afgeslacht werden door Hamas leden protesteerde niemand daartegen.
Toen een Hamas raket laatst 2 palestijnse meisjes dode protesteerde niemand daartegen.
Nu Israel eindelijk eens optreedt tegen Hamas komen al die Joden-hatende, Moslimpoepgat-likkende, Pro-Islamitisch terreurgroep steunende mongolen uit hun winterslaapje om te protesteren tegen het Israelisch geweld door op te roepen tot meer Palestijns geweld en een tweede holocaust op de joden (“hamas hamas joden aan het gas”)
Tja de vijfde colonne in Nederland houdt er nu eenmaal van om het achterwerk van Hamas terroristjes af te likken
Hier nog een interessant rijtje
Wat een gechargeerd en dom geschreeuw alhier.
Lekker zinloos je eigen navel leegschrapen en hier in de panelen kwakken. Ik geloof dat er hier weinig mensen bezig zijn met een opbouwende discussie.
Ook voor debatteren geldt dat je je publiek moet zien te overtuigen. Ik denk dat dat niet zo snel lukt met dat ordinaire geschreeuw.
#59
Uiteindelijk is het hele conflict te herleiden tot afgunst in de Arabische wereld ten opzichte van Israël, omdat die Joden wel in staat zijn om een bijdrage te leveren aan de economie, wetenschap & cultuur van deze wereld. Deze afgunst wordt keer en keer misbruikt door machthebbers in de Arabische landen, die Israël nodig hebben als zondebok om de problemen in hun eigen land te verdoezelen. En is het niet Israël, dan is het wel de Verenigde Staten.
Wat zijn er toch veel beste stuurlui.
Mag ik opmerken dat de alhier stuurse en overzettelijke zwart/wit hakken in het zand, ruik ik bloed?, nu precies de voedingsbodem is van “het” conflict.
Ook voor debatteren geldt dat je je publiek moet zien te overtuigen. Ik denk dat dat niet zo snel lukt met dat ordinaire geschreeuw.
Jeweettoch, de moderne manier van ‘debatteren’ is dat je net zo lang schreeuwt, intimideert en je opponent voor rotte vis uitmaakt, dat-ie het opgeeft. Waarna je de discusie voor ‘gewonnen’ verklaart.
Als het in de jaren 80 er ook zo aan toeging, dan gok ik dat ik *toen* rechts was geweest.
Terwijl Van Bommel vol overtuiging “Intifada Intifada” zat te scanderen zaten er een aantal mensen achterin duidelijk hoorbaar te roepen “Hamas, Hamas Joden aan het gas”. Dat Van Bommel daar niets tegen heeft gedaan maar rustig doorging met het oproepen tot intifada (geweld) tegen Israel zegt heel veel over Van Bommel.
Hij is nu ontmaskert als een pro-moslim terreurgroep steunende idioot en een ordinaire Jodenhater.
Het wordt hoog tijd dat hij ook geduyendakt wordt.
Van Bommel moet oprotten en de bak in gegooid worden
larie, je hebt zoals gewoonlijk groot gelijk.
Ik wil van harte mijn best doen om niet zwart-wit te denken, en heb hier ook al meermalen de raketaanvallen door Hamas veroordeeld.
Maar ik heb inmiddels ook geleerd dat mensen die aan het verkeerde eind van de knuppel zitten je soms een verrassend heldere analyse van een situatie kunnen geven.
Als ik de aantallen doden zie aan beide zijden, als ik het Amerikaanse materieel zie waarmee Israël op dit moment van Gaza één grote parkeergarage maakt, als ik de humanitaire ramp die zich al lang in Gaza aan het voltrekken is zie, en als ik me herinner hoe Israël, gesteund door de VS zich eerder van tientallen VN-resoluties niets aangetrokken heeft (en ook de afgelopen nacht de VS de VN weer lam gelegd hebben), dan weet ik wel wie er op dit moment aan het verkeerde eind van de knuppel leven, en waar mijn sympathie ligt.
Goed zo stijn! Jij zit gelukkig aan de goede kant van de knuppel! En wat ga je vanavond eten?
@ Benun
Groot gelijk hoor jongen! Goed gehoord ook! Al lang zo breed geinteresseerd? Jezelf flink geinformeerd ook? Goed zo!
Tijd voor een freefight tussen Wilders en Van Bommel.
@78: Kun je nagaan, in die paar dagen richt dat vuurwerk dan net zoveel schade aan als die raketten over een heel jaar uitgesmeerd. Wat is er dan onschuldiger?
Vergelijken kan altijd, beetje mager om dan maar debiel te roepen als de vergelijking toch niet zo uitvalt als jij graag zou zien. Ik wens je overigens net zo min toe dat iemand een vuurpijl naar je kop schiet als dat jij wenst dat iemand een raket mijn woning inschiet.
Kan iemand mij in twee regels vertellen waar het (de hele complexiteit) nou ten diepste om draait?
Zo-maar een vraagje..
Ligt het aan mij of is er steeds minder verschil tussen Geenstijl en sargasso (qua berichtgeving en rechts geleuter in de comments)?
“De Anne Frank van de 21ste eeuw heet Fatima. En ik zal er alles aan doen in mijn macht om dit te voorkomen”
Carlos, 18-09-2008
http://www.geencommentaar.nl/index.php/2008/09/17/de-dubbele-moraal-van-geenstijl#c79429
Keest die leest (niet)
@93
LOL
Ron#93..laat ik eens een gokje wagen. Het gaat in essentie om het verschil tussen vereren wat gekregen is (Quran)en gebruiken wat gekregen is (Bijbel).
@93: Bommen op Gaza? Het zal wel weer (bijna) verkiezingstijd in Israel wezen.
@ TRS
Heel stijlvol.
Oké Larie, hierbij heb jij alvast de wisselbokaal.
*overhandigt met schouderklopje*
Benieuwd wie het (nog) beter kan formuleren, volgens Larie dan.
Van Bommel zit nu te ontkennen dat hij opriep tot geweld tegen Israel. Volgens Van Bommel betekend intifada niets meer dan burgerlijke ongehoorzaamheid en geweldloos protest.
Ja ja en er bestaan ook marsmannetjes die de aarde dagelijks bezoeken.
Het is OVERDUIDELIJK wat die intifada waartoe tietenknijper Van Bommel toe oproept inhoudt.
Kijk maar naar al die zelfmoordaanslagen op Israelische stadsbussen, restaurants, disco’s, winkelcentra etc etc. en al die raketten die doelbewust worden afgeschoten richting Israelische burgers. Maar volgens tietenknijper Van Bommel vielen die intifada handeling allemaal onder de categorie geweldloos verzet.
Ik denk dat die Van Bommel in z’n jeugd toch iets te veel gesnoven en gerookt heeft want z’n hersennen zijn duidelijk beschadigd
@92: Je hebt een punt, maar van vuurwerk gaat weinig psychologische dreiging uit.
Misschien lopen de mensen die de raketten afvuren ook een groot risico? Het zijn gewoonlijk simpele stalen buizen gevuld met explosieven. Zelfgemaakt. Ongeleid.
Ik heb op Discovery channel een programma gezien
over het Joods/Palestijns conflict.
De kiem werdt gelegd nadat de Joodse Europeanen
een deel palestina hadden veroverd, zij hebben
een deel van de Palestijnen die op vlucht waren doorgang verleend richting de Westbank en de Gaza strook.
TOEN hadden de Joden de Palastijnen terug naar hun
woongebied binnen het huidige Israël moeten sturen.
Dit speelde zicht af voor het Arabische conflict.
Vergeet niet dat binnen de landsgrenzen van Israël
net zoveel Palestijnen leven als daar buiten.
Ook moet men niet vergeten dat div Arabische staten
belooft hebben dat zij de Joden zouden laten zwemmen
in de Middelandsezee, en dat heeft de vluchtelingen
stroom alleen maar aangewakkerd.
Deze conflict ligt in de schaduw van WW2, van beide
zijde valt wat te zeggen.
Maar volgens tietenknijper Van Bommel
Tietenknijper? TIETENKNIJPER?! Schande, ophangen die man! Jee… wanneer is ’tietenknijper’ iets negatiefs geworden? Benun, you an idiot.
@105: Tietenknijpen is best leuk, maar alleen als de dame in kwestie er ook lol in heeft. Als ze er niet op zit te wachten maar je knijpt toch in haar tieten is het nogal onbeschoft en dus inderdaad negatief.
*Jip en janneke modus uit*
@105: Precies. Iedere intimiteit lijkt me gewenst.
@ 93: ja hoor, 750.000 mensen die van hun eigen grond af gejaagd werden in 1948 en daarna *alle* rechten verloren en sindsdien (en hun nazaten natuurlijk) als vluchtelingen van hot naar her gejaagd worden en desondanks blijven knokken om te overleven.
@ nr 105 en 107,
Dus jullie vinden tietenknijpen OK ondanks dat de dame in kwestie daar niet op zat te wachten en zelf daartegen een klacht had ingediend.
Goh misschien vinden jullie verkrachtingen ook een vorm van ‘intimiteit’ dat moet ‘kunnen’.
Jullie 2 zijn nog erger dan een stel DEBIELEN. Vertel me eens sinds jullie ’t zo hard opnemen voor jullie idool van Bommel, likken jullie 2 ook z’n poepgat schoon als hij v.h. toilet komt???
@ Benun
Je bent een raar mannetje dat zich bedient van een onbehoorlijk vocabulair.
Opvallend dat degenen die in deze discussie Israël’s oorlogsmisdaden verdedigen allemaal dezelfde anale fixatie hebben.
Wat betreft het “tietenknijpen”, ook dat is een blik in het onderbewuste van Benun. Van Bommel heeft in Jordanië iets tegen de ambassademedewerkster gezegd waarover zij zich heeft beklaagd, maar van fysieke ongewenste intimiteit was geen sprake.
Hehe… #109: heb je de aandachtsspanne van een goudvis? Ik had uberhaupt niet verwacht dat je enige aandacht aan mijn #105 zou schenken.
likken z’n poepgat schoon als hij v.h. toilet komt???
In mijn huis gebruikt men wc-papier.
@107: If you say so..
Die van Bommel, tot twee keer toe, de afgelopen tijd, kreeg ik te horen dat hij ‘belijdend’ katholiek is. Kan ik het helpen dat ik dan aan anti-semitisme moet denken?
Die van Bommel?
@109: Iemand heeft ooit de term ‘ongewenste intimiteiten’ geïntroduceerd. Dat vind ik jammer. Dat heeft te maken met de manier waarop ik het begrip intimiteit opvat, zowel rationeel als gevoelsmatig.
Politiek staat Van Bommel me niet aan en de wijze waarop hij aan deze demonstratie deelneemt ook niet. Ik zou namelijk nimmer in deze context gezien willen worden naast Gretta Duisenberg.
Overal zanikt bagger
Zwachtelend rond reuzenlaarzen
waarin ik mijn tijd beklim haast verzadigd ja
maar het is nog steeds mijn bemestende tijd
mijn voetuig vore en troch
Lucebert
(en dank aan Bie om mijn dat onder de neus te wrijven ooit)
BAGGER.
Hamas Hamas Harry aan het gas
Ohh wacht effe, dat was verkeerd.dirty Harry is namelijk een Hamas aanhanger :)
capslock\:
OVERAL ZANIKT BAGGER OVERAL ZANIKT BAGGER,
Raak ik u ergens?
“niet bepaald”
Hamas Hamas alle SP aanhangers aan het gas.
Ohh wacht, dat was ook verkeerd aangezien SPers tot de grootste Hamas aanhangers behoren :)
Zout op Benum, u is vederlicht…een zuchtje no more no less.
@ nr 120,
zeik maar gerust door.
Het kan mij geen moer schelen wat je denkt
Hmmm ik hoop echt dat die tietenknijper samen met dat Hamas hoertje (duisenberg) dat naast hem liep en al hun aanhangers eens een bezoekje gaan brengen aan Gaza om in de frontlinie de intifada in praktijk te brengen. Hopelijk dat het Israelisch leger deze aarde dan verlost van dat soort figuren.
Bingo..Dat is nu precies Uw on-gevoelige plek..wat een ander denkt raakt U niet.
De Jodenhater Van Bommel houdt de minister van buitenlandse zaken Maxime Verhagen verantwoordelijk voor de gedode palestijnen.
Wel door mee te lopen in een anti-Israel demonstratie en samen met dat Hamas hoertje (greta duisenberg) uit te blaten Intifida, intifada, … EN waar er geroepen werd (duidelijk hoorbaar) om de Joden te vergassen, is Van bommel mede schuldig aan al die terroristische aanvallen op Israel.
Benun..U is blind en doof en praat straat, daar hou ik nie van.
4 de nuance:
http://ie.youtube.com/user/idfnadesk
Het gaat er simpelweg om dat in de Gazastrook (de grootste gevangenis ter wereld) 1,5 miljoen mensen opgesloten zitten, die slachtoffer zijn van de – als je het geen bezetting wilt noemen – belegering van Israël. Al deze mensen hebben recht op een leven.
peace!
#126
Waarom nemen andere landen in het MO die ‘slachtoffers’ dan niet op? Of bestaat de ‘solidariteit van de islam’ alleen maar uit de kreet death to Israel?
@127:
Waarom nemen andere landen in het MO die ’slachtoffers’ dan niet op?
Doet dat er toe dan?
Ik liep ook mee in die anti-Israel demonstratie en dat was niet de eerste keer. Ik ben geen Jodenhater. Ik ben van Joodse afkomst en ik heb familie en vrienden in B’er Sheva, Tiberias, Tel Aviv, Haifa en diverse Kiboetsim, ook in de buurt van de grens. Misschien was ik er daarom juist wel. De Intifada werd tijdens de demonstratie door een spreker vergeleken met het verzet in WO II en de Spaanse overheersing. Ook dat was niet geweldloos (verre van!), maar in mijn optiek is het erg elitair om hier in Nederland te beslissen dat een volk dat nu 70 jaar lang landloos, statusloos van de ene plaats naar de andere wordt gedreven zich niet mag verzetten – met stenen en zelfgemaakte bommen – tegen een modern leger. Dat betekent niet dat ik niet huil met mijn vrienden en familie als er weer een intifada begint. Dat betekent ook niet dat ik niet bang ben als ik in Israel ben, maar de Palestijnen hebben recht zich te verzetten en ze hebben verdomd weinig mogelijkheden zich te verzetten en met de “steun” van de Arabische wereld de meest onbetrouwbare bondgenoten die een volk kan treffen. En, ja, antisemitische leuzen werden wel geroepen, maar ook bestreden door ordedienst en mededemonstranten. En zeker niet door Van Bommel of Gretta mee geroepen.
De Palastijnse/Joodse kwestie is en blijft een
Europese aangelegenheid.
De joden zijn uit Europa gevlucht omdat zij niet
meer naast de mensen wilde wonen die hun bijna
hebben uitgemoord.
Palastijnen moesten plaatsmaken voor de uit Europa
gevluchte Joden en een conflict is geboren.
Nu vechten die twee een oorlog uit waarvan de bron
dik en vet in Europa ligt.
En die van Bommel moet dat als geen andere weten.
En wat de oplossing is ik weet het niet, de geschiedenis
zal zijn weg wel vinden.
@Anita | 4 January 2009 | 19:08
Oja, wanneer hebben Nederlandse verzetslieden dan bussen vol met burgers opgeblazen?
Als Hamas haar aanslagen puur en alleen op het IDF en de Israëlische regering zou richten dan had u een legitiem punt, nu vergelijkt u appels en peren.
#128
Niet blijkbaar als je het conflict hanteert als politiek machtsspel.
Palastijns
je leert nog wat op een vroege zondagavond
@132: Sorry je bent me kwijt. Waarom zou je anders moeten denken over de militaire acties van Israel in Gaza nu de arabische landen geen enkele steun verlenen aan de Palestijnen? Beetje gezocht hoor..
Voor mijn part mogen al die terroristische Paljasstijnen naar de hel worden opgeblazen door Israel.
Jammer dat er laatst geen gevechtsvliegtuig van Israel in Amsterdam was om een paar bommen te droppen op die Hamas lovers.
ps. Zou die ‘profeet’ Mo. nog genoeg maagden hebben om uittedelen aan al die ‘martelaren’. Met dit tempo denk ik dat ie moet gaan overstappen op het uitdelen van geiten en kamelen alleen maar om aan de vraag te kunnen voldoen.
Benun, je mag hier geen afwijkende mening hebben, wist je dat nog niet? Amerika en Israel deugen niet en Palestijnen zijn zielig. En als je wat anders vind besluiten de kortzichtige inteeltbezoekers hier dat je dom bent en moet je oprotten.
[edit redactie: hoe kom je bij deze wijsheid? Kan je ons even mailen we willen graag met je in contact komen]
Natuurlijk valt er aan Israëlische kant ook wat politiek opportunisme te bespeuren in deze huidige aanvallen, maar het conflict is voor de Israëliers niet primair een politiek spel. En dat is het voor de Arabieren wel.
@ Marcel
Is marcel een keer op zijn pik getrapt hier? Sombermans, kom eens uit het verdomhoekje en sla je slag! Gebruik eens een argument ofzo!
Nog iemand die het helemaal niet snapt volgens de hoogintellectuelen alhier: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2301
Het MO brengt zoals altijd het beste in de mens naar boven.
Ricco , 12- jarigen mogen niet meedoen aan de discussie, er dienen grenzen te worden gesteld aan de verdere debilisering van Sargasso.
Dit omdat anders het bestaansrecht in gevaar komt ( SG is nog maar nét erkend door de bond van vuighe reclamemakers).
@137: Juist… misschien moet je denken aan een screen name change.
En dat alles onder het genot van tax-deductable http://pizzaidf.org/ ’s en http://burgeridf.org/ ‘s. Da’s joodse humor: niet uit te roeien.
Zionek? Bosnek? Balkenek? Goyek?
@103: 30% van de Nederlanders durft met nieuw jaar de straat niet op. Op het andere punt heb je misschien gelijk (dat er Palestijnen omkomen bij productie of afvuren, hoewel de doden die bij het vervaardigen van vuurwerk vallen gewoonlijk ook niet in de statistieken meetellen).
http://www.allepersberichten.nl/persbericht/3118/1/Doekle-Terpstra-moet-weg-bij-publieke-omroep-na-pro-Hamas-mars-stop-staatssubsidie-aan-ICCO/
This is number one and the ‘fun’ has just begun..roll me over rol me over etc.
@ Steeph
Wat vind jij ervan?
@Hayek
Wat heb ik er mee te maken dat andere landen uit het midden oosten zich niet solidair genoeg gedragen?
Als jij een joods/marrokaans/zwart/fries kindje in een sloot ziet verdrinken en zijn joodse/marrokaanse/zwarte/friese broeders staan erbij te kijken, ontslaat mij dat van de verplichting om, met mijn c-diploma op zak, alsnog die sloot in te springen?
@146: Het is een vreemde zaak om zo’n mars uit de staatskas te subsidiëren. Hamas is een terroristische organisatie.
Israël brengt 500 Palestijnen om, waarvan ca 100 burgers.
Afschuwelijk.
Dit in tegenstelling tot Hamas.
Die brengen elk jaar 500 Palestijnen om. Allemaal burgers.
Vanuit deze discussie wordt mij het volgende vrij duidelijk:
1) Op Sargasso wordt tegenwoordig als op GS gediscussieerd. Dat zal wel de bedoeling zijn want het levert geld op.
2) De moderne hordes interesseert het geen reet of de Palestijnen worden overlopen of niet. De Palestijnen van vandaag zijn de Armeniërs en joden van gisteren. Elke tijd zijn eigen holocaust op zijn eigen wijze.
3) Fascisme heerst.
4) ik maak me geen illusies meer over Israël, Europa, de wereld
*gaat mediteren*
Goeie vent, die irri.
#149
Wie heeft het gemaal opengezet zodat de sloot kon volstromen met water?
@150: Het was geen pro-Hamas-demonstratie, Hamas wil geen tweede holocaust, Mohammamed Rabbae is een keurige man en het ICCO een hele degelijke christelijke ontwikkelingssamenwerkingsorganisatie. Kortom: de PVV lult maar wat.
@ RBJ (20): Staat Isreal
Wat een mooie verschrijving! Dat is het probleem in een notedop. De ene staat is echt (“real”), helaas, en de andere wil o zo graag echt wezen, helaas. Daar komt steeds opnieuw ellende van.
Ik vond een klein maar fijn stukje over het nationalisme van beide partijen, dat de gewone man en vrouw geen steek verder helpt — hier.
Nogal onnozel van Van Bommel. Eerst al naast die hysterica van een Duisenberg gaan lopen en dan ook nog halfhartig mee scanderen.
Wat denkt die man nou? In Nederland krijgen we als SP bijna niks klaar, dus dan pakken we de internationale politiek maar aan?
131: (citaat uit proefschrift Adriaenssen over ” onze” bevrijdingsoorlog tegen de Spanjaarden):
“De bevolking van de meierij moest de bevrijdingsoorlog tegen Spanje niettemin betalen met een demografisch verlies van bijna 70 procent. Volgens Adriaenssen was er sprake van een uithongeringspolitiek, waarbij Staatse troepen stelselmatig oogsten verwoestten, landerijen onder water zetten en dorpen verbrandden. Willem de Zwijger was een van de initiatiefnemers van dit beleid en zijn zoons Maurits en Frederik Hendrik van Oranje waren als bevelhebbers mede verantwoordelijk.”
Nogmaals: ik verwijt niet maar:
In WO II werden aanslagen gepleegd op SS-ers in de wetenschap dat er een groot risico was dat onschuldige Nederlanders daarvoor zouden moeten boeten. De hele mannelijke bevolking van Putten bijv. maar ook gijzelaars op diverse plaatsen. Nee, er werden geen bussen met Duitsers opgeblazen…daar had het verzet de mogelijkheid niet toe.
@ 156: en je kunt geen Jerusalem spellen zonder USA.
Het Hollandse verzet tegen de Duitse bezetter maakte heel vaak ook de afweging géén aanslag te plegen ivm met de repressailes van de bezetter.
De Geuzen hebben na hun overwinning op de Spanjaarden in Gorichem twaalf onschuldige katholieke geestelijken dagenlang gemarteld en uiteindelijk opgehangen. De Geuzen van toen zijn qua fundamentalisme te vergelijken met de Taliban van nu.
Van Speijk die zijn schip opblies toen hij door een storm in handen van de Belgen was gevallen is sneerlands grootste zelfmoordterrorist. De dag voordat hij zich opblies had hij met zijn kanonnen urenlang moral bombing op de bevolking van Antwerpen toegepast. Desondanks hebben de Belgen zijn stoffelijk overschot keurig in een wekpot gevuld op sterk water terugbezorgd.
Hendrikus Colijn: ooit minister-president van Nederland, maar ook luitenant in de Lombok oorlog (1894-1895). Hij liet vrouwen en kinderen die om genade smeekten koelbloedig doodschieten. Oorlogsmisdadiger volgens de huidige Normen en Waarden dus.
Karremans prooste met Mladic op het afvoeren van duizenden moslimmannen en kreeg in Nederland een hoge militaire onderscheiding en een vrolijk afscheid in een roze cadillac.
@159 In het Nederlands is de correcte spelling Jeruzalem.
@155
Waarom roepen de mensen achter van Bommel dan ‘Hamas! Hamas! Joden aan het gas!’ (zie link bovenaan pagina)?
Dat van Bommel en Mohammamed Rabbae meelopen ontmaskert ze: jij en Rabbae kunnen wel zeggen dat hij een nette man is, maar de beelden zeggen toch iets anders.
@162: Er liepen ook idioten mee in de demo. Maar de organisatoren hebben de demonstratie opgezet en aangekondigd als een demonstratie tegen het geweld in Gaza. Je kan het oneens zijn met Doekle Terpstra en Mohammed Rabbae, maar ze uitmaken voor Hamas-supporters slaat nergens op.
@ Carlos (160): Wat wil je illustreren met die opsomming? En, nu ik je toch spreek, wat vind je van dit artikel?
@161: Zal wel, maar daar trekt men zich ter plekke niets van aan.
Hiram, tragisch verhaal, maar als ik het goed begrijp had ie ook door een Qasam raket geraakt kunnen worden?
Mijn opa is in WOII bijna overhoop geknalt door een Brits gevechtsvliegtuig dat de Duitse legertruck waar hij toevallig achter fietste onder vuur nam.
Oorlog zit vol verbazingwekkende verhalen.
Maar steun je dit nu, Carlos, of niet? Is dit “verbazingwekkende verhaal” voor jou een voorbeeld van aanvaardbare collateral damage?
Natuurlijk steun ik het bombarderen van een vreedzame Palestijnse boer niet, net zo goed dat ik het afschieten van raketten op Israëlische burgerdoelen niet steun.
Dat is goed en wel, maar die F16-piloot zal waarschijnlijk gedacht hebben dat zich in die boerderij Hamas-boeven schuilhielden… dus de vraag luidt: steun je het “totaalpakket”, waar zulke collateral damage onvermijdelijk deel van uitmaakt?
Ik ben niet voor deze invasie omdat ik denk dat Israël er op de lange termijn niks mee bereikt. Maar opzich heeft de Israëlische overheid wel de taak om haar burgers te beschermen. Catch 22…
Over deze inwoner van Ashkelon (onderstaand filmpje) is geen uitgebreid krantenartikel gescheven, omdat ie geluk had. Maar misschien was het wel een vader van twee jonge kinderen die opweg was om zijn terminaal zieke moeder te verzorgen?
Carlos, het doet me deugd dat je deze invasie afkeurt. Maar eens zijn we het niet — want als je dacht dat de Israëlische staat door dit soort grof geweld ‘haar burgers’ effectief kon beschermen, dan was je ervóór. Ik, dat is bekend, zie maar één oplossing, zonder staten en grenzen.
Collateral damage is overmijdelijk. Er bestaat geen oorlog waar burgers niet het slachtoffer (op de een of andere wijze) van worden. Als je geen burgerslachtoffers wilt hebben dan moeten er geen oorlogen meer plaatsvinden, geen geweld maar wereldvrede. De realiteit is dat dat NOOIT zal gebeuren. Wereldvrede is een illusie. Er zullen altijd oorlogen gevoerd worden er zal altijd geweld plaatsvinden omdat dat onderdeel is van de menselijke aard. Oorlog en vrede, liefde en haat, leven en dood ze zijn allemaal 2 zijden van dezelfde munt
Dat was nou typisch een gedachte die net zo goed niet genoteerd kon worden. Defaitistische druiloor!
@ hiram,
Wat kan je niet tegen de waarheid??
Blijf maar lekker dromen over worldpeace hippie :) :)