De russische blogosfeer en de Georgiërs

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Zondag won de tennister Anna Chakvetadze in Moskou de Kremlin Cup (skynet). De russiche Chakvetadze is geboren in Moskou maar etnisch gezien een georgische. In het stadion waar ze won scandeerde een russische menigte ondertussen: “Georgiërs naar Georgië!!”.

razzia_russia.jpgIn de afgelopen weken hebben de russische autoriteiten honderden Georgiërs het land uitgezet. Een van hen stierf dinsdag op een luchthaven (Volkskrant). Het internationale weblog GlobalVoices tekent de berichten uit de russisch-georgische blogosfeer op (verschillende lokale loggers vertalen berichten in het engels). Bijvoorbeeld de reactie op het bericht van de 13-jarige jongen die tijdens de deportatie gescheiden werd van zijn ouders:

“I thought it was only the fascists of the German SS who separated parents and children, shoved them into different railway carriages…” (GlobalVoices)

Russische bloggers die sympathiseren met de verdrukte Georgiërs plaatsen een “Ik ben Georgiër” button op hun site en/of posten typische georgische recepten. Waarop dan weer cynisch maar ook scherp wordt gereageerd dat dit laffe acties zijn van angsthazen die toch nooit met zo’n button op straat zouden durven te lopen: Russians allowed their television to be taken over by the state, allowed the Kremlin to appoint their governors, allowed the Soviet anthem to be reborn, allowed the Kremlin to intervene in Ukraine, use energy blackmail, poison Yushchenko. (GlobalVoices)

Het conflict tussen Georgië en Rusland begon een paar weken terug na de arrestatie van vier ‘russische spionnen’ in Georgië. Maar de werkelijke motor achter het conflict is de strijd om de opstandige georgische deelrepubliek Abchazië waar veel etnische Russen wonen. Poetin zal later deze week een dansje komen doen op de EU-top in Finland, wie van de Europese leiders heeft de guts…?

Reacties (25)

#1 JSK

Haha, das Carlos, de enige hier die nog misstanden buiten de westerse wereld wilt aankaarten.

En over de guts van Europa. Aangezien we geen eenvoudig buitenlands beleid hebben, laat staan de middelen om zo’n buitenlands beleid kracht bij te zetten (een leger), maakt het niet zoveel uit wat wij (met 25 verschillende stemmen) zeggen.

  • Volgende discussie
#2 HansR

@JSK
Wel eens gehoord van jezelf informeren en op de hoogte houden? Als je dat alleen maar doet met zaken waar je directe invloed op kunt hebben leef je in een verdomd klein wereldje. Dan hoef je je ook niet naar Duitsland, Frankrijk (presidentsverkiezingen: erg interessant) of Belgie te keren voor informatie. Zelfs in NL hoef je bijna nergens naar te kijken. JSK navelstaren?

Mooi log dus @Carlos. Raar wereldje aan het worden dat Rusland en haar satelietstaten. Het gaat wel hard sinds Gorbatsjovs openheid. De tijden van Sjevardnadze zijn snel voorbij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Verbal Jam

Uitgezonderd de ietwat smalende toon tegenover JSK ben ik het geheel met HansR eens: een mooi en informatief stukje, Carlos!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Spuyt12

Inderdaad. Als je goed kijkt zijn het aantal reacties op artikelen over binnenlandse ontwikkelingen over het algemeen veel groter dan op buitenlandse. Carlos, met zijn wijdere blik, is daar vaak het “slachtoffer” van.

Als er wel wordt gereageerd is het meestal omdat het buitenlandse onderwerp rechtstreeks betrekking heeft op Nederland.

Hoe internationaal we onszelf ook vinden, hier in NL, ik begin de Amerikaanse houding betreffende buitenlands nieuws steeds beter te begrijpen. Iedereen heeft oogkleppen op, en niet alleen de mensen die naar “Hart van Nederland” kijken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 mark

JSK’s opmerking over buitenlands beleid ben ik het mee eens. Maar dat berichten over misstanden buiten westerse wereld zinloos is, vind ik onzin. Sterker, de edele sport van het bushbashen wint aan waarde als dat gepaard gaat met oog voor buitenwesterse misstanden.

Ik vraag me bv. sterk af of Putin zonder de wereldwijde (lees: westerse) verontwaardiging over de moord op journaliste Politkovskaya, publiekelijk zijn afkeuring daarover uit zou spreken (alhoewel wel verpakt in geeikt terrorismejasje).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 JSK

@HansR:

Wel eens gehoord van jezelf informeren en op de hoogte houden? Als je dat alleen maar doet met zaken waar je directe invloed op kunt hebben leef je in een verdomd klein wereldje. Dan hoef je je ook niet naar Duitsland, Frankrijk (presidentsverkiezingen: erg interessant) of Belgie te keren voor informatie. Zelfs in NL hoef je bijna nergens naar te kijken. JSK navelstaren?

Huh? Ik moedig het juist aan dat Carlos bericht over zaken die verder gaan dan Bush en ‘het westen’. Lees je uberhaupt, of braak je deze insinuaties bij voorbaat uit?

Uitgezonderd de ietwat smalende toon tegenover JSK ben ik het geheel met HansR eens: een mooi en informatief stukje, Carlos!

Eh… ben ik zo onduidelijk? (ik het het eerder gevraagd)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Carlos

Ik ben het met JSK eens, hij bedoelt het niet altijd vervelend ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 HansR

@JSK
Huh? Ik moedig het juist aan…

Mmm… Ja, nu je het zegt, zo kun je het ook lezen. Ik werd wat getriggerd door die Haha aan het begin. Een aanmoediging zie ik er nou niet direct in maar in elk geval niet de afkeuring die ik in #2 becommentarieer.

Tja, soms….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Crachàt

Er is inmiddels ook al de commerciële directeur van dat ene Russische persbureau neergeknald.
Het lijkt daar Amsterdam wel!
(aldus naadloze overgang smedend tussen binnen en buitenlands belangrijk)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 SN

@Crachàt: Voor jou is Amsterdam toch net zo goed buitenland?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Crachàt

Bôh, SN, ik ben bij benadering een 60tal keer in Amstelrodam geweest.
Meer dan de helft van de Nederlanders zelf, schat ik zo, en
veel meer dan ik in, pak’m beet, Gent nog maar zou wìllen komen…

Meer nog: op Sargasso ben ik Sargassaan!
Tijdloos Europeaan, maw.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Spuyt12

Zijn we niet allen Sargassaan?

*pakt teiltje*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Pelayo

@Crachàt

Je houdt niet van Gent? Waarom niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 larie

Ik heb heel aangenane herinneringen aan de “Gentse feesten”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Crachàt

Spuyt: dat teiltje is voor eigen rekening toch? Ik ben wàt trots tot de Sargassoredactie te behoren. Een uitspraak volkomen gestript van elke ironie.
Pélayo: Tja, het klikt ni met die slome mensen daar. Het is ook ni echt een stad hé? Paar magische café’s hoor, sommige heel goeie vrienden wonen daar, fijne musea, -ik heb er geen verklaring voor.
Als ik nog maar aan Gent dènk krijg ik meteen fysieke heimwee naar Brussel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 larie

Vreemd, ik lees dingen(reactie teiltje )rechts maar komen niet zichtbaar ter linkerzijde…wellicht een complot :)

Of mijn gerepareerde Mac is de boosdoener.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Steeph

@larie: Dat komt door de “cache”. Pagina’s worden momenteel een minuut of drie vastgehouden voor een nieuwe versie vrijgegeven wordt. Om de enorme belangstelling een beetje aan te kunnen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 larie

sorry, ben altijd geheel nieuwgierig als Crachat iets neerzet en kon het niet direct vinden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 larie

IC, in Gent, als ik daar vertoef vind ik toch steeds weer dat eethuis, iets met een bioscoop, waar ik al kauwende denk..potverdrie waarom vind ik niet zo’n plek boven de rivieren als hier in Gent.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Crachàt

Heb jij ervaring in Rusland?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Bismarck

@15 Gent niet echt een stad? Slome mensen? En ditdan? Kommend weekend komen ze zelfs vanuit hier daarnaartoe!

Maar ontopic: Is het probleem hier niet dat Georgie juist geen sateliestaat (#2) is van Rusland? De Georgiers steken al jaren hun middelvinger op tegen Rusland (ook al tijdens Sjevernadze die nog eens halsoverkop uit Abchazie moest wegvluchten om niet door belegerende rebellen krijgsgevangen genomen te worden) en doen zaken met de VS (inclusief het toelaten van VS-militairen).

Dat soort activiteiten aan hun toch al onrustige zuidgrens kunnen de russen niet goed verdragen. Mede daarom steunen ze het afvallige Abchazie ook op een werkelijk niet te tolereren wijze.

Van de andere kant zie ik het geen oorlog worden (zou wat problematisch worden als de Russen dan amerikaanse soldaten moeten gaan gevangen nemen), maar ermee dreigen wil Putin natuurlijk wel om Georgie meer in het gareel te krijgen. En misschien denkt hij ook ze met economische sancties tot buigen te kunnen brengen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Bismarck

Inmiddels ben ik iets bijgelezen… De recente spanning tussen Rusland en Georgie lijkt een gevolg van Georgische acties in Abchazie (jawel datzelfde Abchazie waar ik het in 21 ook over heb en waar nog hele smeuige epistels over te schrijven zijn).

Het grootste deel van Abchazie is namelijk in handen van rebellen (dezelfde van Sjevernadze), maar een klein strategisch gelegen stuk in het oosten van de regio (de Kodori vallei) was in handen van een krijgsheer die min of meer trouw was aan Georgie.

Welnu, de Russen hebben deze zomer die krijgsheer omgekocht om te rebelleren tegen Georgie. De Georgiers hebben vervolgens veiligheidstroepen (het mag niet leger heten ivm een wapenstilstand tussen Georgie en de afvallige Abchaziers) de vallei ingestuurd om de krijgsheer eruit te trappen. Dat is eind juli ook gebeurd (en de krijgsheer, eerst een vijand van de Abchaziers, is inmiddels in hun hoofdstad Suchumi gesignaleerd), maar de Russen hadden er niet op gerekend en zien het nu dus als een oorlogsdaad.

Ik heb een redelijk sterk vermoeden dat de oorzaak is van de huidige opgelopen spanningen, al is er van de hele operatie weinig in de westerse media te vinden (ws. was de focus afgelopen juli wat verder naar het zuiden gericht).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 HansR

Ah, dank voor de verdere info @Bismarck.
Ben zelf ook even gaan zoeken en wellicht is de wiki current event over het geschil interessant. En ook hier weer:

The conflict resulted in the ethnic cleansing of Georgians from the province of Abkhazia, with the death of an estimated 20,000 to 30,000 Georgians and the displacement of over 250,000 Georgian refugees…

De talk pagina is net zo interessant en bovenstaand citaat hoeft helemaal niet waar te zijn. Volstrekt duister conflict…
Geeft trouwens ook een goed beeld van hoe Wikipedia / current events werkt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Odoakerston

Bismarruk heeft natuurlijk gelijk, het gaat hier allemaal om Abkhazie, en een kleine vermelding van de etnische zuivering van de Georgiers in Abkazie na de bloedige val van Sukhumi in1993 door Abchazische vrijheidsstrijders en russische vrijwilligers had dan ook wel gemogen.

De huidige de facto regering van Abkhazie wordt overigens door geen enkel land, zelfs Rusland, erkend. Dat dit wel eens op een annexatiewens van Russische zijde zou kunnen wijzen maakt de Georgiers natuurlijk zenuwachtig.

Het redelijk recentelijk terugveroveren van een deel van Abchazie door Georgie is natuurlijk niet iets wat Poetin bevalt, en dat hij hunkert naar een krachtig GOS met sovjetallure lijkt me duidelijk. Het blijft Ruslands achtertuin zullen we maar zeggen (tjonge, toch boffen we maar hier, dat we in niemands achtertuin liggen).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Bismarck

Bismarruk heeft natuurlijk gelijk

Dit soort dingen moet je niet gaan zeggen, daar ga ik van naast mijn schoenen lopen.
Maar inderdaad, de Russen willen Abchazie waarschijnlijk wel annexeren. Ze delen er al sinds een aantal jaar gratis Russische paspoorten (met pensioen) uit. Iets soortgelijks hebben ze vast ook in gedachten met Zuid-Ossetie, hun andere bruggehoofd achter de Kaukasus/opstandig gebied in Georgie.

Frappant detail: In de oorlog tussen Abchazie en Georgie vochten Russische soldaten zij aan zij met Tjetjenen als Basajev (aan Abchazische zijde), om direct daarna tegen elkaar te gaan vechten in Tjetjenie!

  • Vorige discussie