1. 1

    Slachtoffer van een hetze en ons zwarte verleden.

    Dit zeggen mag blijkbaar niet maar een land volgooien met mijnen en clusterbommen is wel ok…. Wisten jullie trouwens dat 90% van de regeringen op deze aardkloot het gebruik van anti-personeels mijnen verbied/afkeurd in een VN verdrag?

  2. 6

    Ietsje nuanceren @Chinaman. Door Israelische defense geplaatste mijnen worden nauwkeurig in kaart gebracht en na elk conflict zijn deze kaarten overhandigd aan de UN.

    Israel is al jaren bezig Cambodja te clearen.

    Deze dame beschadigd de “Palestijnse zaak” meer dan dat ze goed doet. Bij uitspraken als “Die koppen” moet ik gelijk aan een andere topic op Sargasso denken (lach en traan) Waar ik deze foto bij heb geplaatst:

    [IMG]http://img81.imageshack.us/img81/4706/eugenicsps3.jpg[/IMG]

  3. 7

    Veel Israeli’s hebben wel degelijk een ‘attitude problem’ – gezien de omstandigheden in het beloofde landje kan je het misschien niet verwijten – maar vrij algemeen verspreidde schofterigheid kan niet ontkend worden.
    Wel eens wezen backpacken in India of Nepal en daar de heersende mening over israelische toeristen gehoord?

    Of ‘ze altijd liegen’, dat is iets anders – dat lijkt me een gebrek aan inlevingsvermogen van Gretha’s kant (ze moet wel een gebrek aan inlevingsvermogen hebben, anders had ze nooit zo duidelijk partij kunnen trekken in het Israel-Palestina conflict). Pragmatisch reageren op veranderende omstandigheden betekend dat wat vandaag de intentie is, dat morgen niet meer kan zijn – dan verander je van mening en ziet de andere partij dat als liegen. Wel knap dat ze dat aan de koppen kan zien. Enfin, komt nog bij dat je als bezettende legermacht, in eerste instantie geen tijd aan beleefdheid gaat verspillen. Goodwill kweken kan altijd nog – eerst de gewenste eigen positie afdwingen.

  4. 8

    Wel eens naar een wetnschappelijk congres geweest?

    De backpacker opmerking kan ik niet vatten @dr Banner.

    Welke bevolking word afgezeken is afhankelijk van het land waar je doortrekt, er is geen gemeenschapplijke “vrij algemeen verspreidde schofterigheid ”

    U stelt me diep teleur.

  5. 10

    Dit is een onmogelijke post. Het conflict is er één tussen twee personen die alleen zelf kunnen weten hoe de vork in de steel zit en ieder ander ontbreekt het aan de informatie die nodig is om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Het enige dat je daarop kunt vangen zijn reacties op basis van persoonlijke voorkeur/vooroordeel of reacties die feitelijk off topic zijn en hooguit een beetje aan het onderwerp raken.

  6. 11

    dr Banner, het lijkt erop dat u wel bent wezen backpacken in India of Nepal en de daar heersende mening over israelische toeristen hebt gehoord.
    Het merendeel der hier aanwezigen hebben dat genoegen waarschijnlijk niet mogen smaken… misschien kunt u een tipje van de sluier oplichten?

  7. 12

    Gretta moet zeggen wat ze wil, maar dan moet ze niet piepen wanneer ‘anderen’ ook wat over haar schrijven, nietwaar meneer Koelman?

    Het is een lachwekkende ouwe gratenkut die de zaak waarvoor ze staat weinig goed doet.

    Voor 6 miljoen koop je nog geen goeie linksback, tegenwoordig.

  8. 13

    Har op 10.

    “Dit is een onmogelijke post. Het conflict is er één tussen twee personen die alleen zelf kunnen weten hoe de vork in de steel zit en ieder ander ontbreekt het aan de informatie die nodig is om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.”

    Gooi de reactiepanelen onder elke post maar dicht, bedoelt Har.

  9. 14

    Komkom wat een gemoederen.

    Een mopje dan maar.

    Een Amerikaan, een Rus en een Israeli gaan uit eten. Bij het restaurant hangt een briefje: EXCUSES WEGENS TEKORTEN GEEN VLEES. Amerikaan: wat zijn tekorten ? Rus: wat is vlees ? Israeli: wat zijn excuses ?

  10. 15

    Bij veruit de meeste onderwerpen die hier aangedragen worden is het mogelijk om je in de kwestie te verdiepen en er een gefundeerde mening over te vormen om daarmee een discussie te voeren die ook nog enige nuance en/of diepgang kent.
    Deze heeft dat naar mijn mening niet, en ik zie de reactie van Bicat dit niet tegenspreken.

  11. 19

    Misschien heeft Har een beetje gelijk… naast het incidentele antisemitisme van dr Banner (en de opmerkingen daarover) gaan de reacties nergens over.

  12. 20

    Nuance? Vorig jaar werd ik bijna genuanceerd. Israël begon zich als een staat te gedragen. Verheven boven het gekonkel van de verschillende geloven. Zeer gelovige joden werden door de seculiere staat uit hun huis gesleept en het land werd terug gegeven aan de moslims van de zojuist ontstane buren. Ok, er werd ook een muur gebouwd en niet alles ging even eerlijk, maar dat is de nuance. Er begon een bloedrood zonnetje voorzichtig te schijnen in een van de duisterste plekken op aarde.

    Helaas is het alweer pikkedonker. Drie joodse soldaten en de eer van het joodse leger zijn meer waard als het leven van honderden moslims. Israël is geen staat meer die de grote lijnen uitzet en regeert over zichzelf en zijn grenzen. Het is weer het getraumatiseerde jongetje dat net een concentratiekamp overleefde. Een jongetje dat bedelt bij de VN of er alsjeblieft soldaten mogen komen in Libanon. Niemand mag hem bekritiseren en als er al iemand wat zegt, dan moet het wel een fascist zijn.

  13. 21

    @JSK
    Laten we daarom verdergaan met de discussie of Nederland er komende paar jaar wel of niet 0.1% op vooruitgaat met de VVD ipv met de PvdA.

  14. 22

    Het is inderdaad gewoon een conflict tussen twee (of meer) mensen. Ik kan me dan ook niet echt druk maken over wat GD van joden vindt.

    Wat ik wel heel jammer vind is dat dit soort geneuzel meer aandacht krijgt dan waar het eigenlijk om gaat. Dit werd dan ook heel passend door Alexander Pechtold aangekaart bij Pauw&Witteman gisteravond (alwaar GD ook alleen maar over haar eigen conflict kon praten en niet over het conflict in Israel en omgeving).

  15. 23

    DrBanner: Je hebt gelijk. Voor mijn werk in de Touristische Branche (ik mag geen namen noemen, staat in mijn contract) kom ik zeer regelmatig in aanraking met Israeliers. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat die behoorlijk asociaal kunnen zijn. Men is brutaal, dringt voor en straalt naar iedereen uit dat de rest minderwaardig is.

    Dit zijn de Israelische burgers. Dit zegt niets over het palestijns conflict of over een oorzaak van dat conflict.

    Het komt bij mij namelijk over als een vorm van zelfbescherming, en dat is op zich niet verwonderlijk als men weet dat Israel sinds de oprichting zowat in staat van oorlog is. Al blijf ik er bij dat men met vriendelijkheid meer bereikt. En ja die zitten er soms (al is het zelden) ook tussen, aardige Israeliers.

  16. 24

    Dit ligt in de lijn van haar eerdere uitspraken. Wie drie keer het buurthuis in brand steekt, moet niet raar opkijken als hij er ook de vierde keer dat de vlammen er uitslaan de schuld krijgt. Naar de schandpaal, jij, vervelende stokebrand!

  17. 28

    Als ik naar een doorsnee amerikaanse humorist kijk/luister, dan gaat het (a) over geld en (b) over andersgekleurde/gecultureerde bevolkingsgroepen. En dat laatste wordt verwoord in niet mis te verstane bewoordingen waarbij stereotiepen en vooroordelen karikaturaal worden verwoord. Joden, toch een uitermate machtige -zelfs, in de ogen van sommigen, de dienst uitmakende- partij worden daarbij niet gespaard. Ik denk maar, bijvoorbeeld, aan de ‘Raw!’-show van Eddie Murphy.

    Hoor je enig protest daarover? Neuh, verre van dat: er wordt knalhard gelachen, ook door de ‘beledigde’ bevolkingsgroep. En dat lijkt me precies de makke hier in Nederland: wij lachen nooit, maar er moet meteen worden geprotesteerd, er moet actie tegen ondernomen worden en weet ik veel wat voor flauwekul nog meer.

    Oftewel: volgens mij lachen wij te weinig, en we lachen al helemaal te weinig uit. Alles moet hier meteen zo serieus genomen worden, daar word je helemaal appelig van.

    Die hele Gretta Duisenberg is te zielig voor woorden en volgens mij moet je er gewoon een grapje over maken, dan is ze zo verdwenen.

  18. 30

    @24: Maar dat betekent niet dat die het de 4e keer ook gedaan heeft en als dat niet zo is, is de schandpaal ook onterecht.

    Maar inderdaad, de schijn heeft Gretta wel heel hard tegen. je vraagt je bijna af waarom het nog zoveel aandacht krijgt dat ze dat gezegd zou hebben. Of komt het omdat ze het deze keer ontkent (waar ze vroeger geen probleem had om zulke dingen te laten blijken).

  19. 32

    En er is inderdaad veel verschil met Geenstijl. Hier gebruikt de doorsnee reaguurder volzinnen en fraaie woorden om ‘Boe’ te roepen. Maar ‘boe’ blijft het.

  20. 33

    Waarde mijnheer de erevoorzitter, waarde ereleden, waarde leden van verdienste, dames mijne heren avunculae avunculi, waarde medereageerders, geachte leden, zeer geachte lezers;

    boe

  21. 34

    Gelukkig valt er op Sargasso ook met enige regelmaat te genieten van het betere houtsnijwerk.
    Voor al het overige sluit ik mij bij de vorige spreker aan.

  22. 35

    @33

    Mooie volzinnen moet je natuurlijk wel zelf bedenken en niet overschrijven uit het “Jaarverslag Praeses 2001/2002” van Nereus ;)

  23. 36

    JSK:
    “…naast het incidentele antisemitisme van dr Banner…”

    Hahaha! JSK in the bend! Beware! Dr Banner refereert hieraan:

    http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=412551&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

    Een geintje, denkelijk, maar dus wel met een kern waarheids.

    Zelf ken ik geen Israeliers, en ga ik nooit op vakantie dus hun volksaard kan ik alleen maar aflezen aan wat ik op teevee zie of in de krant lees.

    +Iets anders:

    “Poll: Israelis believed Nasrallah over Peretz
    […]
    During the poll, entitled “the management of Israeli PR during the second Lebanon war,” members of six groups were asked to watch video recordings of Israeli PR in Israel and abroad, and to answer questions. Lebel says he held polls in the past on issues of strategic press, political psychology, and army-media relations. The result of his latest poll show that Israeli PR was so lacking, that in my cases the public was forced to rely on the reports of Hizbullah leader Hassan Nasrallah.”

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3299073,00.html

    Eigenlijk ook weer een geintje. Het ging alleen maar over de accuraatheid van het nieuws van het front.

    Als JSK nu nog even uitlegt wat ie precies met de term ‘antisemtisme’ bedoelt, komt er misschien een beetje semantische orde in het het langs elkaar heenpraten hier.

  24. 37

    Jazeker maar volzin?, het was propia cures btw. De volledige aanhef is vermoeiender dan deze korte samenvatting. Ik was een knor maar werd eens uitgenodigd op het DSC (delft coprs) maar kon mijn dingetje niet meer vinden op het web wat jammer is omdat, indien volledig uitgesproken, je tijd alweer vol is en er met bier wordt gegooid, of chocolademelk. Ik gebruikte de volledige aanhef en that was it :)). De Preases heb ik erbuiten gelaten.

    Die arme betaalde kok zag naderhand zijn met zorg betaalde maaltijd door de zaal vliegen…sukkels.

  25. 40

    Voor de volledigheid. Op mijn favoriete maar weggedrukte radiostation Radio100 (Amsterdam) werd deze aanhef gebruikt als reclame voor radio100. Ik kende de tekst uit mijn hoofd (heb cd,s gemaakt van de uitzendingen) en kwam hier naar boven. De spreker van radio100 vertelde mij eens op een jaarlijks radio100 festijn in het havengebied waar hij het vandaan had.

  26. 41

    Zelf heb ik in die paar keer vakantie in Israel mijn grootste ruzies gehad met een onbeschofte Amerikaanse en een klootzak van een Yemeniet (restauranthouder/kok).

  27. 43

    Als je iemand wijst op de foute culturele aspecten van het joodse ras ben je fascist , doe je dat met een mokro dan zit je bij GS toch?
    Mien pa vertelde vroeger al dat je met een jood geen zaken moet doen , pruisen fout volk zijn op het gebied van heimat etc etc.
    Dat had hij van zijn vader weer geleerd en hij weer van zijn opa , wat moet ik nou aan mijn kids vertellen , dat het zo’n toffe club is daaro en dat het allemaal niet waar is?
    lul maar wat je wilt , stigma’s zijn gebaseerd op waarheden en ervaringen.

  28. 44

    Opdat het nooit meer zal gebeuren

    Nu mede mogelijk gemaakt door de Nieuwe Revu. Uw leider in wat goed en smaakvol is. U zult nooit vergeten wat uw ouders/grootouders verkeerd hebben gedaan.

  29. 45

    @Larie#33: Mooi gezegd! :-)

    Mijn eigen ervaringen met Israëliers als backpacker (In Nieuw Zeeland) waren positief, niks gemerkt van arrogantie.

    Mijn ervaring met Joden is ook prima te noemen, het enige waar ik ze van zou kunnen betichten is dat ze een beetje buiten de werkelijkheid staan. Maar misschien heeft dat meer te maken met de hoeveelheid geld die ze te besteden hebben (“En mijn eerste autootje was een baby-benz, gekregen van mij ouders”).

  30. 49

    Mijn reactie #7 was niet antisemitisch – noch pro greta.
    Ik noem gewoon het beeld dat een grote groep mensen (van vandaag de dag) binnen de israelische samenleving (van vandaag de dag) bij niet israeliers meer dan eens oproept. Niet meer, niet minder. Thanks #23.

  31. 50

    @Banner: Dan zou of ;) of ‘ tekst’ door mij uw comment vanuit een ander gezichtspunt bekeken worden. Ik zie, herlezend nog steeds niet uw bedoelde invalshoek de overheersende mening elders van een homogene bevolkingsgroep die niet bestaat..de israeli.

    Voelt U zich aangesproken door de hollander, en vooral in den vreemde?

    Ik niet.

  32. 51

    Een andere manier om uit te drukken at ik bedoel:

    Alle islamiten zijn terroristen.

    (bedoelend dat een grote groep mensen vandaag de dag deze gedachte bij het zien van een islamiet wordt opgeroepejn, maar dan deze achtergrond niet vermelden)

    Get my drift? (Uw begrijpt ik vind de reaktie 49 tamelijk arm)

  33. 53

    Ik ga kappen maar waarom niet: lui daar en daar zeggen dingen over een homogene bevolkingsgroep (alle isralei’s zijn onbeschoft) maar ik vind dat er geen “israeli” bestaat en wellicht zijn er naar ratio evenveel eikels waar dan ook.
    Als U dat niet stelt verschuilt U zich dus achter uitspraken die in de reactie genoemd worden.

    goodbye

  34. 54

    @Larie
    Ooit wel eens Engelsen tegengekomen op vakantie? ;-)

    Hedentendage is het toch nog steeds geoorloofd om onderscheid te maken/te generaliseren op basis van nationaliteit? Dat mocht toch nog van de algemene fatsoensregels/grondwet? Geloof is natuurlijk wat anders.

  35. 55

    ’t is net zoiets als dat nederlanders in het buitenland vrij algemeen als lomp/tactloos ervaren worden, in ieder geval als ze nederlands cultuur gedrag onaangepast in het buitenland vertonen (overigens, nee, persoonlijk voel ik mij niet op den Hollander aangesproken in den vreemde ). Of amerikanen als macho’s. Of Russen als zuiplappen. Iets dergelijks geldt m.i. (#7) dus ook voor israeliers: die worden m.i. vaak als schofterig ervaren, buiten hun eigen landje.

    Met islamieten en terrorisme en kort-door-de-bocht-zegswijzen daarover heeft het wat mij betreft niets te maken, of het moet zijn dat ik niet genoeg achtergrond vermeld – tja – dat heb je wel eens – d’r zijn wel reacties met nog minder achtergrond. Ik begrijp niets van uw boosheid.

  36. 56

    Tja heren, ik wil geen ruzie met U. Nu weer “engelsen” ik ken zat leuke aardige engelsen en leuke aardige nederlanders en leuke russen en leuke..noem maar op, ik geef het op, werkelijk U heeft een onderbuik, blijkt.
    Mijn wereld bestaat uit individuen en grenzen heb ik lak aan. Ik ontmoet iemand en beoordeel, indien maar meestal niet, de persoon op zijn voorkomen.

    Algemeniseren van mensen is de bron van alle kwaad, dat vind ik.

  37. 67

    Daar ben ik blij om. Soms heb ik het idee dat bij ontbreken van grote tegenstellingen de marges worden opgeblazen buiten proporties. Ik doe dat ook soms…muggeziften.

  38. 68

    Ik moet altijd denken wat een Joods meisje die naast mij zat tegen mij zij over Israëli’s, toen ik in 1991 voor het eerst Israël bezocht.

    “Als Israëli’s onbeschoft zijn, zijn het de onbeschoftste mensen ter wereld. Als Israëli’s aardig zijn zijn het de aardigste mensen ter wereld.”

    Afgaande op mijn persoonlijke ervaringen, ik heb na mijn eerste bezoek ook 4 jaar achter elkaar in de zomerperiode als vrijwilliger op een kibboets gewerkt, kan ik zeggen dat die uitspraak
    aardig klopt. Ik heb beide gevallen regelmatig meegemaakt, waarbij de tweede situatie toch duidelijk in de meerderheid was.

    In zijn algemeenheid beoordeel ik mensen allereerst op hun gedrag, zelden op hun afkomst, maar ik geef toe dat ik ook niet geheel zonder zonden ben en betrap mezelf ook wel eens op vooroordelen ten aanzien van bepaalde groepen mensen.

    Wat Gretta doet is algemeniseren en dan ook nog op een eenzijdige en vaak hysterische manier, waarmee ze de zaak niet bepaald goed doet. Door haar uitspraken in het verleden (6 miljoen handtekeningen, annexatie Amsterdam-Zuid door de Joden, bezetting Gaza erger dan Nazi-bezetting Nederland) heeft Gretta de schijn tegen inzake de door Nieuwe Revu aan haar toegeschreven uitspraken.