Quote du jour | Loopjongens

Serie:

SargQdJ09

De Nederlanders werken voor de Amerikanen. Ze doen wat wij ze vertellen wat ze moeten doen. Ze worden niet gewaardeerd vanwege hun capaciteiten, maar vanwege de vrije doorgang die ze bieden. Daarvoor gebruikt de NSA ze.

Edward Snowden over de AIVD en MIVD.

Iemand verrast?

Reacties (61)

#1 Grolschje

De documenten die vrijgekomen zijn zijn interessant. Wat hij te zeggen heeft niet, dat is namelijk gewoon wat de Russen hem vertellen te zeggen. En dat zou ik als ik hem was ook maar gewoon doen.

  • Volgende discussie
#2 Henk van S tot S

Verbaast me absoluut niet!
Het tegenovergestelde zou me eerder verbazen.
@1:
Waren de gegevens al niet ergens ondergebracht, voordat hij naar Rusland vertrok?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 su

@1 Waarom zou hij het door de Russen laten influisteren? Volgens mij is de werkelijkheid al ontwrichtend genoeg.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 gbh

Edward Snowden de loopjongen van Putin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 su

@4 En waarom zouden wij die Kalugin vertrouwen? Die gast was al lang en breed vertrokken uit Rusland (1991) voor de affaire Snowden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 gbh

@5: Wij? U spreekt voor de groep SU?

Snowden in Rusland is als een mensenrechtenactivist die zijn heil zoekt bij, en hand en spandiensten verleent voor Adolf Hitler.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Olav

@6:

Snowden in Rusland is

daar ongelukkigerwijze terechtgekomen. Hij had geen keus. Jou is misschien ontgaan wat de VS allemaal hebben uitgehaald om hem te pakken te krijgen. Of misschien ook niet, en dan zit je gewoon te liegen en stemming te maken.

Snowden for President.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 su

@6 Mja, vak GBH gelooft zonder knipperen het woord van een ex-KGB’er die een vakgenoot beticht van heulen met de vijand. Hoe geloofwaardig is dat? Je zou eens wat kritischer naar je bronnen moeten kijken voordat je z’n drek linkspamt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Bas van Stapelberg

Snap de kritiek niet op Snowden. Man heeft bewijs geleverd dat privacy niet bestaat. Voorheen konden leugenaars als Opstelten wegkomen met lulverhalen, we wisten dat hij loog maar konden dat niet hard maken. Nu is er bewijs geleverd door deze man, die meer heeft betekend voor democratie dan heel de VVD/D’66 bij elkaar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Dante

Vertrouw voor mijn veiligheid liever op de NSA ondersteund door de AIVD, dan op de AIVD alleen. Waarom dat dan loopjongens moeten zijn? Noem ze eerder realistisch.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 gbh

@9: Dat bewijs was al veel eerder geleverd door andere klokkenluiders, wie dat niet wist heeft onder een steen liggen slapen.

Snowden is gewoon een KGB agent en wie een held van hem maakt heeft het ethisch besef van een pinda.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Olav

@11: Hatelijke insinuaties.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Anna

Was al.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Jack Random

Wat #10 zegt. En het is ook gewoon retehandig dat als je je vakantiefoto’s of slaapkamervideo’s met je vrouw kwijt bent, je gewoon even de AIVD kunt bellen. En de kilometerstanden van je lease-auto hoef je ook niet meer bij te houden, je vraagt gewoon aan de AIVD of ze een uitdraai met je verkeersbewegingen kunnen maken!

Denk eens in hoeveel administratieve rompslomp de AIVD je uit handen kan nemen! Win-win, en jij bent veilig voor de terroristen-pedo’s!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 zazkia

Volgens mij is het al genoegzaam bekend dat Nederland de 51ste vazalstaat van de VS is. Daar kan Poetin toch niet van hebben opgekeken.
Dat wist de hele wereld toch al wel. Ik heb dit nog in mijn 3e klas Havo geschiedenisboekje staan, volgens mij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 gronk

Als mijn PC gecrashd is, neem ik de telefoon op en zeg niets, zodat ik iemand van de AIVD aan de lijn krijg en ik om een backup kan vragen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Noortje

@gbh
Dat boek van Lucas kan heel goed een counteractie van de USA zijn om Snowdon en m.n. Zijn gedeelde informatie in discrediet te brengen.
De uitspraken van Kalugin on de USA nerveus te maken en wellicht zelfs om Snowdon de mogelijkheid te ontnemen ooit nog uit Rusland weg te komen en zo samenwerking af te dwingen.

Het enige dat ik uit je links concludeer is dat Snowdon veilig is voor de USA (voor nu), maar nu speelbal is geworden russen twee grootmachten in. Na zijn bijdrage door zaken openbaar te maken, buitengewoon triest.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Noortje

Aanvullend een van de quotes uit het boek van Lucas: “The quite unnecessary damage caused by Snowden makes it hard to believe that his aim was solely to expose wrongdoing. It looks far more likely that he was trying to cripple the NSA and its allies, and to hurt America’s standing in the world.”
― Edward Lucas, The Snowden Operation: Inside the West’s Greatest Intelligence Disaster

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 gbh

@17: Edward Lucas is een Britse journalist uit sociaal liberale hoek.

Snowden brengt zichzelf in diskrediet door zijn heil te zoeken bij één van de meest repressieve systemen van de wereld waarbij de NSA verbleekt.

http://www.interpretermag.com/is-snowden-a-russian-operative-an-interview-with-edward-lucas/

Er zijn meer NSA klokkenluiders geweest, die leven nu nog steeds veilig in de VS.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Olav

@19: Hij heeft zijn heil daar niet gezocht, hou eens op met die leugen. Hij was onderweg en maakte een tussenstop. Ben je alweer vergeten dat hij ruim een maand daar op het vliegveld heeft gekampeerd?

Je verlangt toch niet serieus van hem dat hij zich overgeeft aan de VS? Dat is het enige alternatief.

Verder moet je natuurlijk zelf weten wat je van meneer Snowden vindt, maar dat maakt zijn boodschap niet minder serieus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Noortje

@19 ja, ik heb Lucas gegoogled en dat interview met Lucas ook gelezen. Lijkt best een zinnige man die een trackrecord heeft van goed journalisme. Maar wel een man die vrij extreme conclusies trekt in zijn boek, sterk opinierend is, geen bewijs maar alleen onderbouwing aanlevert voor zijn speculatieve theorie* dat Snowdon al die tijd al aan Russische zijde stond en waarvan je niet weet wat zijn drijfveren zijn geweest rondom de Snowdon gate. Tot nu toe staat hij ook vrij alleen in zijn conclusie http://www.motherjones.com/politics/2014/02/snowden-operation-spy-book

* Lucas gebruikt zelf het woord speculatie en ontbreken van bewijs in zijn laatste hoofdstuk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Olav

@21: Noortje, “Snowdon” is een berg in Wales ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Noortje

@Olav Ach ja, daar ben ik ooit nog eens ik dikke mist verdwaald. Waar het hart vol van is… Tijd voor vakantie blijkbaar! (En een nieuwe edit knop, want die van sargasso weigert bij mij dienst vandaag)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 gbh

@21: Dat klopt, echte bewijs komt mogelijk pas boven water als Snowden hoogstpersoonlijk verantwoording komt afleggen. Er zijn echter de nodige hiaten in het verhaal van Snowden en dingen die aantoonbaar niet kloppen.

Verder zoals Lucas stelt:

[Whistleblowers] must have clear and convincing evidence of abuse. Publishing the information must not pose a disproportionate threat to public safety. And the leak must be as limited in scope and scale as possible. Snowden failed all three of these tests.

onderbouwing

Waarheidsbevinding is helaas voor sommigen niet afhankelijk van politieke voorkeur en wat je zelf graag wilt geloven. De hele wereld houd zich bezig met spionage NSA-praktijken van regeringen tot bedrijven tot criminele organisaties. De scope moet zijn dat de overheid dit binnen de democratische (privacy) wetgeving doet en niet om één partij als zijnde fout machteloos te maken en al het andere te negeren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 gronk

@24:hasbara

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 frankw

GBH @19
Snowden brengt zichzelf in diskrediet door zijn heil te zoeken bij één van de meest repressieve systemen van de wereld waarbij de NSA verbleekt.
en
Er zijn meer NSA klokkenluiders geweest, die leven nu nog steeds veilig in de VS.

GBH, zegt de naam Manning jou wat?

En ga nou niet zeggen dat iemand die oorlogsmisdaden blootlegt niets met NSA van doen heeft. Het gaat er om dat de VS de waarheid keihard afstraft. Je mag uit naam van de VS moorden, maar niet bekendmaken dat er vanuit de naam van de VS wordt gemoord. Manning heeft 35 jaar gekregen, terwijl verschillende Republikeinen vonden dat ze de doodstraf verdiende.

Dus jij vindt dat Snowden in veilige handen is in de VS? Seriously?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 gbh

@26: Zegt de naam Thomas Tamm jou wat? Of de naam William Binney? Of de naam Thomas Andrews Drake? Geen makkelijke weg, zeker met idiot son of an asshole Bush (2007), maar wel de weg die een geloofwaardige klokkenluider heeft te gaan.

Ik ben het niet eens met de extreem hoge straf die Manning heeft gekregen maar voor het gemak vergeet jij te vermelden dat Manning ook nog 260.000 diplomatieke telegrammen heeft gelekt en het belangrijkste; Manning niet is veroordeeld door een civiele rechter maar door een militaire naar militair strafrecht wat van een compleet andere orde is. Hier in NL ging je ook 2 jaar de bak in voor desertie, ik heb er zelf ook bijna gezeten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 gbh
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 su

Goh, GBH kan een lijstje namen van onder de See Also kop van Wikipedia overtypen. Knap hoor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Vipsania Agrippina maior

Gelukkig blijven andere documenten ook lekken. Alweer een bewijs dat Snowden heel veel pijn heeft gedaan…waar het nodig was. Met zo’n Gilles de Kerchove heb je de grootste terroristen al in huis.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 kevin

GBH, zelfs áls Snowden al die tijd een Russisch spion geweest zou zijn, dan nog ben ik blij dat al deze bagger nu openbaar is. Het is al jaren publiek geheim dat Jan en alleman wordt afgeluisterd, dat de geheime diensten de wet aan hun laars lappen als ze dat uitkomt — zeker na 9/11. Het klopt ook dat er al eerder klokkenluiders zijn geweest en dat al deze beweringen redelijk aantoonbaar waren, ook voor Snowden. Maar die hebben nooit de impact gehad die hij heeft gehad. Die hebben nooit het grote publiek wakker kunnen schudden zoals hij. Dat er nu eindelijk schot komt in het aanpakken van de ondermijning van onze privacy, dat hebben we aan hem te danken, ongeacht voor wie hij dan zou werken.

Verder geloof ik er helemaal niks van dat hij iets anders is dan een klokkenluider. Of hij terecht voor zijn vrijheid of zijn leven vreest, kan ik niet weten, maar ik begrijp wel dat hij de gok niet wil nemen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Bismarck

@31: Wel vette ironie dat achter Gysi een bordje omhoog wordt gehouden met NSA=Stasi op die foto achter je link.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Sasha Berkman

@6: Ongeloofelijk hoe mensen de streken van de CIA en onze eigen AIVD onder het tapijt proberen te vegen. Hoe lang denkt u dat hij nog leeft als hij in de handen van de amerikaanse criminelen valt?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Sasha Berkman

@10: collaborateurs lijkt me een betere benaming. De amerikanen zijn notaoire oorlogsmisdadige leugenaars weet u nog wel?

[img]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSU_KzLnc1p3y42BPKCukNDYdgn51Dj0jeuWoOS-rNP8UEgbtAknGIS9VY[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Sasha Berkman

@11: u klets werkelijk uit u nek. Ik vraag me af hoe u het durft te hebben over etisch besef!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Sasha Berkman

@19: “Er zijn meer NSA klokkenluiders geweest, die leven nu nog steeds veilig in de VS.”
noem er eens 1?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 su

@11 Snowden is gewoon een KGB agent

Een sleeper cell gerecruteerd op z’n 7e vlak voor de val van de Soviet-Unie zeker? Gast, je spoort echt niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 zazkia

@35 Toen Bush al lang had toegegeven dat hij had gelogen over de oorlog in Irak, toen zwart op wit stond dat Balkenende erover gelogen had, toen had Balkenende het nog over “de kennis van toen”, ben jij dan soms dat vergeten?

Spong zei nog dat hij zou moeten worden vervolgd door het Internationaal Strafhof in de Vrij Nederland in 2010
http://www.vn.nl/Service/over-ons/Artikel-Vrij-Nederland/Gerard-Spong-Balkenende-moet-voor-het-Internationaal-Strafhof.htm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Sasha Berkman

@39: Volgens mij heeft Bush nooit erkent dat hij heeft gelogen. Colin Powel wel. Hij was nog de fatsoenlijkste van dat stelletje criminelen die heel de wereld in het verderf hebben gestort en mede verantwoordelijk zijn voor de anti-westerse sentimenten in de moslimwereld.

http://www.aljazeera.com/news/americas/2011/09/20119116916873488.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 zazkia

OK ja kan ik mee inkomen, Bush heeft toegegeven dat er geen WMD waren, dat er geen dreiging was en dat het ook nooit waarschijnlijk was dat die er waren op het moment dat die er zouden moeten zijn.
Hoe dan ook is Balkenende minstens even slecht hier als Bush.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 gbh

@29: Dat was als antwoordt op de vergelijking met Maning, dat weet jij ook wel.

Bij de nieuwe broodheer van Snowden krijg je gewoon de kogel of een bakje polonium thee, hoe hypocriet kan je zijn.

Wie niks wist heeft zitten slapen Electronic Frontier Foundation is al jaren en goed bezig: https://www.eff.org/nsa-spying

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Sasha Berkman

@42: jij blijft bij je bewering dat hij een russisisch spion is, hij is daar als VLUCHTELING. Weet je wat de martelende oorlogsmisdadige amerikaanswe fascisten doen met tegenstanders? Orienteer je een beetje op bv guantanamo Bay, lees je in over Abua Graib Stop met het verdraaien van de feiten, dat doen de amerikanen ook de hele tijd.

Dat het al een hele lange tijd VERMOED werd, doet niets af van van het feit dat dit ONTHULLINGEN waren. Het lijkt wel of je onder een steen hebt geleeft de laatste jaren. Over heel de wereld is opwinding ontstaan, zelfs in het europesche parlement hebben ze over deze zaak gedebateerd, maar GBH blijft gewoon beweren dat er niets nieuws in stond.

Je lijkt wel een hasbarist.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Sasha Berkman

@41: “Hoe dan ook is Balkenende minstens even slecht hier als Bush.”

helemaal met je eens.

Ook de AIVD was fout indeze en heeft dus feitelijk landverraad gepleegt door ons die oorlog in te liegen voor hun amerikaanse broodheren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 berto

@44: get your facts straight

Uit de link http://nl.wikipedia.org/wiki/Commissie-Davids
“De AIVD en de MIVD waren genuanceerder dan buitenlandse inlichtingendiensten over Irak
Die nuanceringen zijn niet door de Nederlandse ministers overgenomen”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Sasha Berkman

@45: dus ze zwegen toen balkenende ons de oorlog inloog.

Zwijgen is toestemmen. Uberhaupt is het topic dat die lanverraders van de AIVD alles doen wat de oorlogsmisdadige amerikaanse criminelen van hun verlangen. NSB dus, landverraders.

genuanceerd hahaha

Balkenende is een ordinaire oorlogsmisdadiger inderdaad, De AIVD zijn landverradelijke smeerlappen, want ze wisten dat.

De telegraaf redactie wist het ook. Iedereen wist het.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Prediker

Snowden brengt zichzelf in diskrediet door zijn heil te zoeken bij één van de meest repressieve systemen van de wereld waarbij de NSA verbleekt.

@19 De megastraf die Bradley/Chelsea Manning opgelegd heeft gekregen (35 jaar cel) laat weinig aan de verbeelding over van wat Snowden te wachten staat. (Of Julian Assange, als de Amerikanen die te pakken krijgen.)

Snowden heeft er nooit een geheim van gemaakt naar Zuid-Amerika te willen vertrekken.

In 2013 nog werd het vliegtuig van de Boliviaanse president Evo Morales in Oostenrijk aan de grond gezet omdat de Amerikanen dachten dat Snowden daar wel eens aan boord kon zitten.

Je aantijging dat Snowden zichzelf in diskrediet brengt “door zijn heil te zoeken” bij de Russen, is dan ook de wereld op z’n kop. Snowden zit in Rusland tegen wil en dank, omdat het dát is of levenslange gevangenschap.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 gbh

@47: Flauwekul, Manning was militair recht @27. Van de 6 klokkenluiders bij @26 @27 heeft er maar eentje een taakstraf gehad. Als Snowden zwaarder wordt gestraft is dat wegens spionage en niet wegens klokkenluiden.

In Hong Kong is Snowden 3 keer gezien in het Russische consulaat en uitleggen wilt hij niet, waarom?

Zolang het maar een lekker gevoel geeft in de anti-Amerikaanse onderbuik dat samen met een ander landje de wortel is van al het kwaad doen feiten er hier in dat uiterst genuanceerde verwonderland niet veel toe.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Prediker

In Hong Kong is Snowden 3 keer gezien in het Russische consulaat en uitleggen wilt hij niet, waarom?

@48 Dat was in juni, nadat hij Glenn Greenwald en Laura Poitras de door hem verzamelde documenten had gegeven.

Toen dat naar buiten kwam werd Snowden een doelwit voor de Amerikaanse overheid. Dat besefte hij terdege, en hij moest dus zorgen dat hij ergens terecht kon.

A U.S. official in Hong Kong told WSJ that CCTV cameras showed Snowden entering the building that housed the Russian consulate on three occasions in June.

And Russian President Vladimir Putin has said that Snowden reached out to Russian “diplomats” while scrambling for asylum in Hong Kong.

Als er bewijs zou zijn dat Snowden geheim materiaal aan de Russen of de Chinezen zou hebben aangeboden, of al tijdens zijn werk voor de Amerikaanse overheid in contact met hen stond, dan mogen we gevoeglijk aannemen dat de Amerikaanse geheime diensten dat inmiddels wel gevonden zouden hebben en dat de Amerikaanse overheid dit inmiddels tegen Snowden had gebruikt (door het naar de pers te lekken bijvoorbeeld).

Maar niets van dat alles. Het blijft bij vage verdachtmakingen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Sasha Berkman

@48: “Zolang het maar een lekker gevoel geeft in de anti-Amerikaanse onderbuik dat samen met een ander landje de wortel is van al het kwaad doen feiten er hier in dat uiterst genuanceerde verwonderland niet veel toe.”

Feiten is nu juist jou zwakke punt. Suggereren en insinueren, meer komt er bij jou niet uit.

Anti-amerikaanse onderbuik daar hebben heel veel mensen in deze wereld last van, net zoals veel mensen vroeger een hekel aan de nazis hadden. Dat jij je totaal identificeert met de leugens van de amerikaanse oorlogsmisdadigers zegt meer over jou dan over de rest van de mensen. Helaas voor jou kan iedereen met een heel klein beetje verstand gewoon zien dat je een ordinaire haatzaaiende leugenaar bent zonder inhoud.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Henk van S tot S

@48:
Jammer dat jij er niet zo een hebt:
http://plzcdn.com/ZillaIMG/066b763435015fc94944dfcc03152f40.jpg

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 Prediker

Gisteravond Citizen Four maar eens bekeken (de docu staat inmiddels in z’n geheel op Youtube), en daar blijkt nog maar eens uit hoezeer @gbh er naast zit met zijn verdachtmakingen aan het adres van Edward Snowden.

Snowden kwam 39 dagen vast te zitten op een Russisch vliegveld omdat de Amerikaanse overheid zijn paspoort introk, waardoor hij niet verder kon vliegen naar Cuba. Snowden vroeg daarop politiek asiel aan in Rusland.

Het Amerikaanse Amerikaanse departement van justitie begon meteen met een aanzet voor vervolging onder de Espionage Act, en diefstal van overheidseigendom. Er hing Snowden daarmee vrijwel direct nadat hij naar buiten kwam dertig jaar (!) gevangenisstraf boven het hoofd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 gbh

@52: Tja als je alleen naar docu’s kijkt die bevestigen wat jij graag denkt. Is die kritische blik van jou er alleen als dat in jouw straatje past?

Dat hele verhaal van het “vastzitten” van Snowden is onderuit gehaald door WikiLeaks zelf:

http://www.businessinsider.com/wikileaks-told-snowden-to-stay-in-russia-2014-5?IR=T

Tip: is een episode.

Zou mij niet verbazen als de maand op het vliegveld (is geen enkel bewijs van) een showtje was om de status en geloofwaardigheid van Snowden voor complottokkies en andere Amerika-haterzz op te vijzelen of om Snowden onder druk te zetten nog meer los te laten.

Als jij het prachtig vind dat een NSA medewerker naar Putin overloopt met miljoenen staatgeheimen, dat in bijvoorbeeld Engeland nog maar 30% van de zware criminelen wordt gepakt in vergelijking met een jaar eerder, omdat zij dankzij de info van Snowden precies weten wat ze moeten doen om maar niet afgeluisterd te worden, dat er sterke verdenkingen zijn dat Rusland dankzij informatie van Snowden ongemerkt de Krim kon innemen, etc. prima, ieder zijn ding, maar noem het dan geen klokkenluider maar wat hij is; gewoon een ordinaire spion die jouw en mijn vrijheid en veiligheid op het spel zet ten gunste van de fascist Putin.

Staatsgeheimen hebben niets met klokluiden te maken net als de meeste documenten die hij gejat heeft.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 gronk

overloopt met miljoenen staatgeheimen,

Als een staat ‘miljoenen staatgeheimen’ heeft, dan moet je je toch serieus afvragen of alles daar nog wel OK gaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 Prediker

Dat hele verhaal van het “vastzitten” van Snowden is onderuit gehaald door WikiLeaks zelf

Nou nee. Dat is de spin die Business Insider er aan geeft, maar als je het artikel in Rolling Stone zelf leest, dan blijkt daar toch echt wat anders uit.

Snowden, however, never wanted to go to Russia, which Assange acknowledges. “Snowden believed that in order to most effectively push for reform in the U.S., Latin America would be the better option,” Assange tells me. “He did not want to invite a political attack that he’d ‘defected.'”

Assange, however, disagrees. “While Venezuela and Ecuador could protect him in the short term, over the long term there could be a change in government. In Russia, he’s safe, he’s well-regarded, and that is not likely to change. That was my advice to Snowden, that he would be physically safest in Russia.”

Dat toont dus exact het tegenovergestelde aan van wat jij beweert. Tenzij Snowden ook tegenover Assange een ingewikkeld dubbelspel heeft gespeeld.

Edward Snowden heeft ondubbelzinnig aangetoond dat de NSA niet alleen de communicatie van haar eigen burgers opslaat, maar ook de communicatie van burgers wereldwijd, en dat ze in rap tempo de technische middelen ontwikkelt om alles over individuele burgers uit te vinden; en dat de Britse GCHQ nog veel verder gaat.

Misschien ben jij van mening dat wij – gewone stervelingen – beter af zijn als we dat niet weten, maar ik vind het wel belangrijk om te weten wat overheden allemaal uitspoken en hoever ze gaan in het bespioneren van burgers.

Als we terugdenken aan de DDR en hoe ver de Stasi ging in het bespioneren van Duitse burgers, dan zijn we het er allemaal snel over eens dat dit een krankzinnige politiestaat was. De NSA gaat net zo ver, maar dan wereldwijd. Allerlei lieden die zich kritisch uitlaten over de VS, professoren, journalisten, komen op ‘watchlists’ te staan, men bespioneert zelfs europese parlementariërs en Angela Merkel.

Voor jou is dat allemaal blijkbaar geen probleem. Hoeven wij niet te weten. Nee, de boodschapper is de kwade pier.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 gbh

@54: 1.7 miljoen documenten, die hoeven niet elk over een ander staatsgeheim te gaan, veruit de meeste documenten hadden niets met klokkenluiden te maken.

@55: Dat is geen spin dat is wat jij er van maakt. Er klopt zoveel niet aan het verhaal van Snowden, bijvoorbeeld dat hij in Hong Kong al 3 keer bij Russische diplomaten is gezien, de keuze van Snowden voor Anatoly Kucherena een advocaat waarvan bekend is dat hij op de loonlijst staat van de FSB, 95% van de door Snowden gestolen documenten hebben niets te maken met waar hij voor claimt te staan, etc, etc. dat ik er niet veel meer van geloof.

En zit jij nu met droge ogen te beweren dat wij in een Stasi politiestaat leven? Dan ben je echt ver heen.

Het punt is niet dat Snowden als klokkenluider mistanden en misbruik bij de NSA heeft aangekaart het punt is dat hij dit nauwelijks heeft gedaan en vooral informatie heeft gelekt om het westen tegen elkaar uit te spelen en te ondermijnen.

We leven in een gevaarlijke wereld, elk land doet wat de VS doet, elk land heeft soortgelijke systemen, elk land spioneert alles en iedereen. Alleen het land met de beste systemen, de beste algoritmes heeft de beste informatie. De vraag is hoever je hierbij moet gaan en wat ook echt van belang is hoe een land met deze informatie omgaat en dat de rechten van burgers hierin zijn gewaarborgd. De Electronic Frontier Foundation verricht hierbij al jaren goed werk. Alles wat blijkbaar tot jouw stomme verbazing door Snowden ondubbelzinnig is aangetoond was al lang daarvoor bekend, wie dat niet wist heeft zitten slapen.

Datalogging zoals jouw befaamde ‘watchlists’ zijn gewoon algoritmes en daar hoort niets mee te gebeuren zolang daar geen wettelijke aanleiding toe is. Wie aantoont dat juist dat wel systematisch gebeurd, dat daar misbruik van wordt gemaakt is de ware whistleblower, daarvan heb ik niets bij Snowden gezien.

In de jaren ‘80 was ik volgens de BVD staatsgevaarlijk en ik heb die mannen weken achter mij aan gehad. Bezoekje aan het vredeskamp Woensdrecht met de ouders van een vriend die naar wat achteraf bleek dat kamp mede hadden opgericht, in bepaalde sectoren/functies heb ik jaren niet mogen werken. Zo zie je maar dat je geen datacenter nodig hebt om burgerrechten aan te tasten en als ze toen een soortgelijk systeem hadden gehad hadden ze kunnen zien dat het eigenlijk best wel mee viel.

Snowden laat zich op zijn best als useful idiot gebruiken voor de hybride oorlogsvoering van Putin. Snowden heeft het over het grote NSA gevaar terwijl hij voor een regiem werkt waar je in de problemen komt als je in een voor Putin verkeerd bericht getagd wordt, waar met ontslag gedreigd wordt als je sympathie hebt voor een verkeerde partij, waar tegenstanders en journalisten worden vermoord, dan ben je echt heel geloofwaardig…

Niet de boodschapper is de kwade pier, deze boodschapper is de kwade pier.

Zou dit eens lezen en probeer daarbij ook eens kritisch te zijn naar jouw eigen denkwereld:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10595021/Edward-Snowden-Did-the-American-whistleblower-act-alone.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 su

@57 En zit jij nu met droge ogen te beweren dat wij in een Stasi politiestaat leven?

Wij leven in een staat waarin wij worden afgeluisterd en bespioneerd op een schaal waar de Stasi aleen maar van kon dromen.

Zou dit eens lezen en probeer daarbij ook eens kritisch te zijn naar jouw eigen denkwereld:

Edward Lucas is een fanboy van alles wat geheime dienst is. Hij geeft ruiterlijk toe wat jij blijkbaar niet durft: dat hij het handelen van deze geheime diensten en hun vergaande bevoegdheden goedkeurt. Natuurlijk gaat hij Snowden afschilderen als de boeman. Maar daarmee is het wel een partijdige bron.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 gbh

@58:

Wij leven in een staat waarin wij worden afgeluisterd en bespioneerd op een schaal waar de Stasi aleen maar van kon dromen.

Bij de “veiligheidsdiensten” van de communistische heilstaten werd je hele dagen gemonitord, 24 uur per dag, in alles wat je deed. Iedereen kon een verklikker zijn, je kon er mee in bed liggen, mee aan tafel zitten, het kon je beste vriend zijn. Als je wat verkeerds zei kreeg je te maken met staatsterreur, met Zersetzung en Gaslighting om mensen volledig psychisch kapot te krijgen. Deze complete staatsterreur is nog steeds standaardpraktijk in Rusland.

Van dat soort staatsterreur kunnen alleen extreem zieke geesten, als ze er al zijn, bij de NSA dromen.

Iedereen is een partijdige bron.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 su

@59 Bij de “veiligheidsdiensten” van de communistische heilstaten werd je hele dagen gemonitord, 24 uur per dag, in alles wat je deed. Iedereen kon een verklikker zijn, je kon er mee in bed liggen, mee aan tafel zitten, het kon je beste vriend zijn.

Tot zover business as usual bij elk welk inlichtingendienst. Een tijd terug in de UK was er opproer nadat naar buiten kwam dat infiltranten inderdaad tot aan het bed van activisten hadden doorgedrongen.

Dat de Stasi alles behalve lieverdjes waren staat niet ter discussie. Maar dat was het punt niet. Misschien maakt een plaatje een en ander duidelijker:

https://apps.opendatacity.de/stasi-vs-nsa/english.html

Iedereen is een partijdige bron.

Absoluut. Maar dat maakt jouw opmerking: ‘Zou dit eens lezen en probeer daarbij ook eens kritisch te zijn naar jouw eigen denkwereld‘ niet minder hypocriet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 Sasha Berkman

@60: “Absoluut. Maar dat maakt jouw opmerking: ‘Zou dit eens lezen en probeer daarbij ook eens kritisch te zijn naar jouw eigen denkwereld‘ niet minder hypocriet”

Die gozer is dom en kwaadaardig. Ik vraag me altijd af wat zo iemand drijft.

  • Vorige discussie