KRAS | Europa

Twee partijen die uitstralen dat Europa niet zo nodig hoeft van hen, doen het voorkomen alsof de komende Europese verkiezingen erover gaan wie van hen de grootste Nederlandse delegatie gaat leveren aan in Brussel minder relevante fracties. De Vaasjesman en Bozo Borealis slagen erin de aandacht van relevante inhoud af te leiden naar hun haantjesparade, nadat eerder al de tomatenpartij haar diepe geloof in de persoonlijke aanval etaleerde.

De vraag is nu of Vaas en Bozo op televisie of Facebook met elkaar in debat moeten en wie het mag modereren. Ik zou zeggen: laat ze lekker op Vkontakte aan de slag gaan met Ridder Dion als scheidsrechter. Dan doe we in Nederland gewoon een christen- en sociaaldemocraat op televisie. Fracties die er toe doen in Europa en die in staat zijn inhoudelijk te debatteren. Hoort u iemand ‘daar kijkt geen hond naar’ roepen, dan weet u meteen wat de prioriteit van de vaderlandse treurbuis is.

  1. 4

    @3: ik snap niet zo goed waarom luitjes altijd zo geilen op soevereiniteit. Vraag maar eens aan de groningers hoe goed de soevereiniteit van nederland hun bevallen is.

    Het lijkt mij dat je dat je een hoop zaken veel beter in regionaal verband kunt oplossen. Ik zie dan ook niet zo goed in waarom ‘den haag’ zo zaligmakend zou moeten zijn voor iemand in Groningen, Limburg of Brabant terwijl we moeten gruwen van besluiten uit ‘brussel’. Iets teveel van de alt-rechtse media gesnoept?

  2. 5

    “Twee partijen die uitstralen dat Europa niet zo nodig hoeft”

    De VVD heeft nooit gezegd dat Europa niet zo nodig hoeft, zij zien Europa alleen als een samenwerkingsverband tussen staten i.p.v. een Europese superstaat, liberalen zijn namelijk voor een kleine beheersbare overheid en een megastaat waar voornamelijk de Fransen en de Duitsers de dienst uitmaken is daar precies het tegenovergestelde van.

    Dat straks AfD en Rassemblement National (met eventueel steun van wat Oostblok zusterpartijen) daar op termijn aan de touwtjes trekken is met de huidige trend helemaal niet ondenkbaar. Sowieso denkt ieder land volgens onderzoek vooral aan zijn eigenbelang en dat is gemiddeld niet dat van het kleine kikkerlandje Nederland, dus ik begrijp niet dat links (m.u.v. de SP) er zo om staan te joelen om nationale bevoegdheden uit handen te geven.

    EU https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/17/elk-land-heeft-zijn-eigen-eu-a3960674

    “De vraag is nu of Vaas en Bozo op televisie of Facebook met elkaar in debat moeten en wie het mag modereren. ”

    Natuurlijk moet dat op openbare TV en niet op een beperkt privaat medium waar voornamelijk de jeugd rondhangt. Baudet doet het alleen in zijn broek als hij tegen Rutte moet debatteren in het openbaar dus hij doe het liever met jouwende en trollende medestanders op internet. Wie dat mag modereren moeten ze zelf uitmaken, ik denk dat het Rutte zelfs met een Baudet fan als moderator nog op zijn sloffen het debat wint.

    “Dan doe we in Nederland gewoon een christen- en sociaaldemocraat op televisie.”

    De VVD en FvD zijn momenteel de 2 grootste partijen in de peilingen en tevens elkaars grootste tegenstanders, de sociaaldemocraten zijn pas de 5e in de peilingen en de 7e partij in de 2e kamer. Hooguit dat Groen zou mogen aanschuiven, maar de leider van het groenste kabinet ooit die tegen Groen gaat debatteren wie het allergroenst jongetje van de klas is, gaat geen spectaculair debat opleveren.

    @4 Nederland is voor Groningens dat ook de superstaat die de Groningse soevereiniteit heeft overruled, denk niet dat Merkel en Sarkozy nu meer naar de Groningers had geluisterd.

  3. 8

    @4: Ze geilen op de natiestaat en die heeft Europa nooit gehad; het waren imperiums of onderdeel daarvan. Toen dat weg viel werd dat vervangen door de EU.

    Of zoals Merkel zegt:

    Europe must unite to stand up to China, Russia and US

    https://www.theguardian.com/world/2019/may/15/angela-merkel-interview-europe-eu-unite-challenge-us-russia-china

    of:

    The European project is in big trouble – but it’s worth defending.

    https://www.theguardian.com/world/2019/may/09/why-we-must-not-let-europe-break-apart

  4. 10

    @9: heel veel. Draaien we permanent op voor de Franse en Italiaanse shit. Macron wil een eigen Eurozone begroting, waarmee men nu voorzichtig een begin maakt. Eenmaal ingevoerd zal Fra (en de rest van club Med) eisen dat daar steeds meer geld naar toe gaat. We worden er gewoon langzaam in gerommeld. Precies zoals Jean van Wanningen voorspelt.

    @5: de VVD is al flink opgeschoven richting D’66 standpunt. Rutte (en Hoekstra) geven geen enkele garantie dat ze een transferunie tegenhouden. Dat is denk ik ook de reden dat veel VVD kiezers afhaken.

  5. 11

    De Sovjet unie was ook zo’n succes. Allemaal volkeren opsluiten in 1 Unie. Dat er nog Eurofielen zijn die er een probleem mee hebben als Rusland zijn buurlanden weer binnenmarcheert dit om te kunnen concurreren met de VS, China en het duivelse rijk van Brussel. Ook China is te begrijpen. Die Tibetanen, Oeigoeren en Mongolen. Allemaal in 1 rijk. Dat is de visie van links. Er moet natuurlijk wel een dictatuur zijn om de boel een beetje bij elkaar te kunnen houden.

  6. 12

    De Sovjet unie was ook zo’n succes. Allemaal volkeren opsluiten in 1 Unie. Dat er nog Eurofielen zijn die er een probleem mee hebben als Rusland zijn buurlanden weer binnenmarcheert dit om te kunnen concurreren met de VS, China en het duivelse rijk van Brussel. Ook China is te begrijpen. Die Tibetanen, Oeigoeren en Mongolen. Allemaal in 1 rijk. Dat is de visie van links. Er moet natuurlijk wel een dictatuur zijn om de boel een beetje bij elkaar te kunnen houden.

  7. 13

    @9: heel veel. Dan draaien we permanent op voor de Franse en Italiaanse shit. Macron wil een eigen Eurozone begroting, waarmee men nu voorzichtig een begin maakt. Eenmaal ingevoerd zal Fra (en de rest van club Med) eisen dat daar steeds meer geld naar toe gaat. We worden er gewoon langzaam in gerommeld. Precies zoals o.a. Jean van Wanningen voorspelt.

    @5: de VVD is al flink opgeschoven richting D’66 standpunt. Rutte (en Hoekstra) geven geen enkele garantie dat ze een transferunie kunnen tegenhouden. Dat is denk ik ook de reden dat veel VVD kiezers afhaken.

  8. 14

    @2: Dat is een betekenisloos en problematisch statement, want niet genoeg detail en gewoonweg gevaarlijk imperialistisch naar landen als Zwitserland en Noorwegen toe (‘EU = Europa’?). Bovendien – waar houdt naar jouw mening Europa dan precies op? En gaan we die grens *wel* bewaken dan? En met wie?

  9. 15

    @14: “gewoonweg gevaarlijk imperialistisch naar landen als Zwitserland en Noorwegen toe “
    Zwitserland en Noorwegen zijn dan ook EU-koloniën met (zelfverkozen) taxation without representation. Overigens ben ik pragmatisch, Europa houdt op waar de EU ophoudt. Dus als het VK zonder deal de EU uitgaat, heeft het besloten geen Europa meer te zijn. De grens wordt overigens al (extreem streng) bewaakt. Weinig grenzen met zoveel bewaking als die van de EU.

  10. 16

    @15: ‘taxation without representation’ – en met het soort van economische groeicijfers en welvaart waar EU landen alleen maar van kunnen dromen. Oe – wat een moeilijke keuze!

    ‘Dus als het VK zonder deal de EU uitgaat, heeft het besloten geen Europa meer te zijn.’ Wat totaal autistisch en wereldvreemd, zo’n mening?!

    ‘De grens wordt overigens al (extreem streng) bewaakt.’ [Citation needed]. We worden overlopen door hordes kansenzoekers vers van de boot, hele asielcentra zitten vol met mensen die makkelijk uitgezet kunnen worden omdat ze uit Marokko komen maar illegaal hier verblijven maar we zijn gewoonweg te lui omdat ook daadwerkelijk uit te voeren, en we hebben geen flauw idee wie van ons allemaal is ‘afgereisd’ naar IS gebied, maar onze grens ‘wordt al extreem streng bewaakt’. Yeah right.

  11. 17

    @12 Je mag ook de vergelijking trekken met de VS of Bondsrepubliek Duitsland hoor, ook allemaal soevereine staatjes die omwille van wat meer in de melk te brokkelen te willen hebben autonomie hebben opgegeven om onder de vlag van een superstaat wereldspelers te worden.

    Zoals boven al genoemd, als het om soevereiniteit gaat, waarom dan niet gewoon terug naar de “Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden”? Dat was ook een defensieverbond en een douane-unie, met soevereine provincies. Dus waarom is de grens rond Nederland zo zaligmakend? Alsof ik meer heb met Friezen dan Vlamingen of Britten..

  12. 18

    @14: Misschien even als wedervraag aan jou: Zie jij Europa als een geografisch continent, of als een politieke eenheid? In het eerste geval is grensbewaking namelijk een beetje raar; Je gaat geen grenzen van continenten bewaken, hooguit (en zelfs dat gebeurt verre van overal even consequent) de grenzen van politieke eenheden (waaruit ook volgt dat Zwitserland en Noorwegen feitelijk tot de politieke eenheid EU behoren, want de grenzen naar de EU worden daar uitdrukkelijk niet bewaakt).

  13. 19

    @16: “wat een moeilijke keuze”
    QFT. Europese landen willen bij de EU horen.

    “Wat totaal autistisch en wereldvreemd, zo’n mening?!”
    In het licht van je vorige opmerking is deze opmerking nogal een spagaat van een hersenkronkel.

    Citation needed
    Wat een zwaktebod is dat. Langs de grenzen tussen Griekenland en Turkije en Spanje en Marokko staan hekken waar Trump alleen maar van kan dromen. Verder zijn grenzen nooit waterdicht, er komen altijd mensen door als ze erdoor willen. Dat van die hordes “kansenzoekers” en overvolle asielcentra praat je Wilders en andere bruine types na, maar staat nogal los van de realiteit.

  14. 20

    @16:

    …we zijn gewoonweg te lui omdat ook daadwerkelijk uit te voeren

    inderdaad, ‘we’. Niet de EU. Er is een versnelde procedure van 10 dagen. Is dat ook zo in de praktijk? Daarna moeten ze het land verlaten, of worden ze uitgezet. Is dat ook zo in de praktijk?

    Als op die 2 vragen het antwoord nee is, dan ligt het misschien aan een tekort aan middelen. En wellicht komt dat dan weer omdat populisten, fascisten en racisten heel hard lopen te schreeuwen dat er geen geld moet gaan naar die asielzoekers. Ja, de hard keihard werkende, geelgevestte racist denkt echt dat als een Wilders en Baudet het hebben over al die miljoenen die gaan naar de asielzoekers, dat die getallen ook echt gaan over zakcentjes voor Marokkaantjes. En dan blijkt het opeens over bestedingen aan asielprocedures en uitzettingen te gaan… oeps.

  15. 21

    @19: Is het niet het verregaande nationalisme waardoor er geen echte eenheid is om de buitengrenzen overal even sterk te bewaken? Plus die reflex over geld dat we geven aan die luie zuidelijke Europese landen?

  16. 22

    @13:

    Eenmaal ingevoerd zal Fra (en de rest van club Med) eisen dat daar steeds meer geld naar toe gaat. We worden er gewoon langzaam in gerommeld.

    sure!