Hedendaagse kraakbeweging? Het gaat hier om een groepje oost europeaanse paupers die helemaal niks met de kraakbeweging te maken hebben.
Om dat meteen de hele kraakbeweging aan te rekenen verwacht je van geenstijl, maar niet van sargasso. Kun je even uitleggen waarom je dat doet?
#3
InvertedPantsMan
Dankzij een aantal buitenlanders krijgt het GDA nu ineens een pado en kraakverbod er door. Het wachten is op een buitenlands minderjarig meisje dat hier overlijd op een abortus operatietafel.
#4
Dr Banner
@2 inderdaad!
er is uberhaupt niets hedendaags aan de kraakbeweging!
#5
Odoakerston
OLO @ 4!
#6
peter
Met de zelfde logica stel ik voor
Urkers te verbieden te vissen (directeur visoverslag is veroordeeld voor fraude en er zit een Urker visser aan de coke)
Britse toeristen te weren aan de grens (ik kwam er laatst een stel tegen in het centrum van Amsterdam die dronken en agressief waren)
Alle weblogs te sluiten (want sommigen zijn wel erg slecht)
Goh is de vastgoed maffia ook al op Sargasso geinfiltreerd of is er een nieuwe doelgroep aangesteld? Niet? Vanwaar dan die rechts populistische strawman retoriek Carlos?
In mijn tijd hadden de échte krakers deze kraakterroristen er allang met een knokploegje uitgerost. Maar schijnbaar bestaan er tegenwoordig geen echte krakers meer. Hoog tijd voor een kraakverbod dus. Dan maar een rechts populistische strawman van de vastgoed maffia. Ben ik maandag wel weer socialistisch stuk vreten dat nodig een lesje nederigheid moet leren. Ik ben inmiddels wel wat gewend.
#9
MP
Carlos, je vergeet elitair! Het zijn toch mooie tijden, ik ben voor het eerst fascist genoemd, wat zeg je daarvan;)
Bruinhemdig gedachtengoed ? Hoe zo dat nou?
Weet je wel hoe de kraakbeweging zichzelf verschoonde van mensen die niet wilde deugen? Dat ging niet altijd zachtzinnig.
Maar vertel eens heb je nu ook breedband in zo’n hedendaags kraakpand?
En inhoudelijk: ik vind dat speculatie met panden moet worden tegen gegaan via de wet en niet door het creeren van een subwereldje dat zichzelf kosten wat kost in stand wil houden.
Het zal zo’n 15 jaar geleden zijn. Er was bier en slagroomtaart om een geslaagde kraak te vieren. R. had immers woonruimte nodig en wat doe je dan dan ga je naar het kraakspreekuur en vraagt de lijst met leegstaande panden. We wilden net de taart aansnijden toen er een Turkse man op het raam klopte. We lieten hem binnen. Hij legde uit dat dit zijn pand was en dat hij hier binnenkort een bakkerij wilde beginnen. We gaven de man een stuk taart en pakten onze spullen.
Dank u Scrutinizer, ik copy paste even wat teksten want ik heb wel vaker gezien dat kritiek in deze kringen niet altijd getolereerd wordt en belastende teksten soms zomaar verdwijnen.
De opkomst was geweldig. Met zo’n 40 krakers gingen we op zondag 22 juli 12 uur in de morgen op weg om de 2 kleine etages te kraken. De deur was binnen een mum van tijd open. Dat moest ook wel, omdat de eigenaar de heer Gregason op begane grond woont. Zijn buitendeur werd geblokkeerd tijdens de kraak. Hij schrok zich een hoedje, maar kon op dat moment niet naar buiten.
Dit is regelrechte agressie, iemands deur blokkeren, iemand van zijn vrijheid beroven terwijl je zijn eigendom steelt. Er zijn er voor minder achter de tralies verdwenen.
Het huis stond al zo’n 3 jaar leeg, de bewoonster was 3 jaar tevoren overleden De eigenaar heeft geen enkele vergunning aangevraagd en de desbetreffende etages zagen er duidelijk niet gebruikt uit, achterstallig onderhoud en er zaten een paar gaatjes in het dak.
Sinds wanneer heb je voor een renovatie binnenshuis een vergunning nodig? Het is ZIJN huis. De man was overigens al aan het verbouwen.
Dit was voor de politie ook al snel duidelijk en vertokken na geruime tijd met de stille trom, nadat ze beide partijen tot de orde geroepen hadden om ajb geen moeilijkheden te gaan veroorzaken.
Wat een absurde anomalie in de Nederlandse wet. Iemands woning is zojuist afgenomen en omdat er geconstateerd wordt dat de eigenaar de woning niet bewoond wordt de diefstal ongemoeid gelaten. Een bejaarde man die de laatste jaren steeds minder in zijn auto rijdt zijn auto afpakken en dan roepen: ik ga er veel vaker mee rijden hoor!
De eigenaar heeft nog een paar problemen, heeft geen geld, zit in de WAO en heeft een paar aanschrijvingen. De fundering is slecht, dak moet dicht en achterstallig onderhoud. Het zal nog wel lang duren, voordat hij alles rond heeft. In die tussentijd kunnen de krakers er blijven zitten.
Misselijkmakende triomfantelijkheid. Tot zover het sociale gezicht van de kraakbeweging. Een WAO-er met een vrouw en een jong kind de grond in trappen en ondertussen met je rich ass blijven uitvreten in zijn eigendom. KOTS!!
#17
Nonu
Je referentie naar “stalinistische NSB-er” is natuurlijk het winnende argument hier. Dat is duidelijk. Prachtige schijnbeweging werkelijk waar.
Voor de rest is deze Telegrof manier van berichtgeven het gewoonweg niet waard om verder op in te gaan. Helaas.
#18
Sikbock
Hulde @ Carlos!11
#19
su
Mja, maar geef nou zelf toe: misbruik maken van een WAO’er is niet bepaald strijden tegen de onderdrukkende klasse..
#20
Nonu
Het zal zo’n 15 jaar geleden zijn. Er was bier en slagroomtaart om een geslaagde kraak te vieren. R. had immers woonruimte nodig en wat doe je dan dan ga je naar het kraakspreekuur en vraagt de lijst met leegstaande panden. We wilden net de taart aansnijden toen er een Turkse man op het raam klopte. We lieten hem binnen. Hij legde uit dat dit zijn pand was en dat hij hier binnenkort een bakkerij wilde beginnen. We gaven de man een stuk taart en pakten onze spullen.
Krakers waren we.
Maar aardige krakers.
Nee een stelletje idioten waren jullie die kennelijk niets hadden uitgezocht maar die teminste wel nog het fatsoen hadden om weg te gaan toen het door drong dat dit pand niet geschikt wat om te kraken. Dat sommige dat anderen daar mss anders over denken geeft je nog niet het recht om duizenden mensen over een kam te scheren. Hoor het maar eens van een echte kraker.
Ik woon zelf al zowat 10 jaar op kosten van ministerie van defensie, die in deze regio van gekkigheid niet weten wat ze met hun gebouwen moeten doen behalve ze te laten verpauperen. Meer specifiek: Ik woon in een asbest pand op met stookolie vervuilde grond. Denk je dat ik ook maar een greintje respect hebt voor mensen die niet verder kunnen kijken dan Amsterdamse bovenetages?
Een enkel pand in Amsterdam is niet representatief voor hele bevolkingsgroepen, en als die redenatie niet welvallig word ontvangen gelieve dat niet gelijk met totalitaire regimes te vergelijken, dat is niet zo goed voor de discussie.
Wat geeft jou het recht om mij over een kam te scheren met die specifieke situatie?
#21
Nonu
En nee kraken != diefstal, lees de wet nog eens goed.
#22
mescaline
Het lijkt een soort verlate Halloween hier vanavond.
#23
MP
We leven werkelijk in een spannend tijdsgewricht, ook de kraakbeweging kraakt in zijn idealisitische voegen.
#24
Sikbock
@ Nonu: misschien ben jij een fatsoenlijke kraker.. er loopt erchter ook een hoop krakerstuig rond. Of je wilt of niet, daar wordt jij mee geassocieerd
Nonu, een gebouw van Defensie? Wat moet je daar nou? Nou ja het zal wel een mooie omgeving zijn. Het kraken van kantoorpanden en fabriekshallen lijkt opzich wat minder onrechtvaardig dan het kraken van woningen. Maar je belemmert wel degelijk dat er een nieuwe bestemming kan worden gevonden voor het pand/terrein. Het feit dat je al tien jaar op die locatie woont geeft te denken over het oplossend karakter van een dergelijke kraak. Maar goed, zelfs als rechts populistische strawman van de vastgoed maffia ben ik niet ongevoelig voor romantiek. Ik zie grote ateliers en gezamelijke woonkamers in een betonnen kolos te midden van bronsgroen eikenhout. Prachtig, mijn zegen heb je.
Een stelletje idioten, dat waren we zeker! Om naar het geïnstitutionaliseerde kraakspreekuur te gaan die ons na grondig onderzoek deze woning toewees, dat was behoorlijk idioot van ons ;-)
Met knokploegen wil ik niet verwijzen naar totalitaire regimes maar enkel aangeven dat in het verleden de kraakbeweging ook zo haar manieren had om fout gedrag te bestraffen. Er lopen in die (Amsterdamse) kringen redelijk wat snoevende types rond die alles wat fascistisch is aan puin willen slaan en bij gebrek aan écht fascisme hun energie op andere doelen afreageren. Zo ben ik op een krakersfeestje geweest waar op een avondje een antiek schoolgebouw tot gruis werd geslagen omdat de ME morgen toch zou komen ontruimen. Maar goed, dat Amsterdamse milieu daar haal jij Nonu dus je neus voor op. Heel goed, het is namelijk intens verrot (het wachten is nu op de furieus verontwaardigde oprechte Amsterdamse kraker).
Rest natuurlijk het vermeende over een kam scheren. We staan in deze samenleving nu eenmaal privaat bezit toe, dan moeten die afspraken ook worden nageleefd. Wat mij betreft mag deze afspraak best geschonden worden om misstanden aan de kaak te stellen (het doel van kraken in de jaren 70/80), maar inmiddels is het een doel opzich geworden. Jij woont in een pand van Defensie omdat dit ministerie na de ineenstorting van de USSSR in een identeitscrisis belandde. Inmiddels zijn ze daar een beetje uitgekrabbeld maar jij woont nog steeds in hun pand. Het zal een lastige case zijn want je geeft al aan dat het zaakje sterk vervuild is. Toch moet je je nog steeds afvragen of je nu deel van de oplossing bent of van het probleem? Je wordt nu gedoogd, maar wat zal er gebeuren als er straks en verbod op kraken komt? Misschien komen de zaken dan wel in een stroomversnelling en ben je binnen een paar jaar eigenaar van een betonnen kolos vol met asbest en olie?
Ach weet je, ik hoop gewoon dat die laatste paar oprechte Amsterdamse krakers en snoevende anti-fascisten dit lezen en vannacht nog dat tuig uit de woning van meneer Gregason trappen. Dat zou een mooi statement zijn wat de ophand zijnde discussie over het kraakverbod een stuk interessanter zou maken.
#28
Nonu
Zodra defensie een plan heeft om de boel hier te saniteren hoor ik het snel genoeg. Moch defensie in al haar wijsheid besluiten om dit gebied om te zetten tot bv. Ecologische Hoofdstructuur (zoals ze met talloze andere terreinen hebben gedaan omdat ze domweg niet nodig meer waren.) en daar het nodige werk voor te verrichten de sanitatie van de grond niet te vergeten, dan zul je ons geen stroobreed in de weg zien leggen, al was het maar omdat we dat toch verliezen (om maar niet te noemen dat EHV nog altijd te verkiezen is boven verpauperde gebouwen op vervuilde grond).
Er zijn domweg geen plannen. Die moeten uit Den Haag komen, en ik neem aan dat de proriteiten daar iets anders liggen dan geld uitgeven aan een vervuild terrein.
De lokale gemeente daarintegen zou graag van alles willen een bedrijfsterrein voorop. Maar aangezien het een militair bestemmingsplan heeft (en ernstig vervuild is) kan uiteraard niemand er iets mee. Kortom ik hoor graag wat ik precies belemmer, tot zover sla je de plank behoorlijk mis.
Ook goed lezen aub, ik zeg niet dat ik al 10 jaar op dit terrein woon maar wel al zowat 10 jaar in vastgoed van defensie met een enkele uitzondering daargelaten. Dit terrein staat wel sinds halverwege de jaren ’90 leeg. Maar is pas enkele jaren geleden gekraakt (tot vreugde van de buurt.)
En nee ik haal niet mijn neus op voor “dat Amsterdamse milieu”, wel voor de aangehaalde specifieke situaties. Het generaliseren laat ik maar aan jou over. Over kraaksrpeekuur beleid kan ik hier ook alinea’s vol schrijven maar laat ik maar volstaan dat het ook mensen zijn. In mijn optiek is kraken een sterk staaltje eigen verantwoordelijkheid: Jij moet zeker weten dat het pand echt lang genoeg leeg staat, jij moet evt. sloop of bouwvergunningen achterhalen. De eigenaar opvragen, contact met de eigenaar zoeken want dat kan jij veel beter dan een lompe officier van justitie die wettelijk (!) de boel moet goedkeuren, jij moet zorgen dat het dak niet lekt (Zonder de boel te beschadigen ook nog, het is immers niet jou eigendom, jawel!), etc. etc. Iemand anders doet het domweg niet.
En nee kraken is nooit ingesteld om misstanden aantetonen al is het in mijn optiek zeker een misstand om bepaalde objecten leeg te laten staan, het is en was het antwoord op een grootschalige woningsnood, die in de corrupte vastgoed markt van vandaag nog steeds zo schrijnend is als 30/40 jaar geleden.
Nonu, er is iets in je redenatie. Enerzijds stort je je in een maatschappelijk proces met een bepaalde overtuiging maar anderzijds werp je alle verantwoordelijkheid en invloed verre van je. Ik kan er niet zoveel mee.
#30
Nonu
Goh, kan ook niet zoveel met jou redenatie. Hebben we toch nog iets in gemeen. Jij zegt dat ik vanalles belemmer, terroriseer of in elkaar ramt zonder ook maar enkel benul te hebben van mijn situatie ik geef aan dat het iets anders ligt dat is alles. Geen zin om mijn overtuiging of principes hier verder te discusseren dat is vooral mijn zaak. Mijn enige punt: Jouw zwart wit beeld is nogal onjuist.
Waar zeg ik dat jij van alles terroriseert en in elkaar ramt? De hele aanleiding van deze discussie is een filmpje over een schrijnende situatie in Amsterdam. En een alt-tekstje waarin ik het zelfreinigend vermogen van de kraakbeweging aan de kaak stel?
Het zijn de krakers die zichzelf altijd als groep positioneren. Krakers staan ergens voor, dat zegt de kraakbeweging zelf. Kraken in Nederland is geïnstitutionaliseerd, daar maken krakers zelf gretig gebruik van. Goed geregeld zou je denken? Maar als er vervolgens een stel mafkezen ver over de schreef gaat geeft men niet thuis? Ik vind dit een beetje laffe houding.
Bij sectorbranches of bij belangenorganisaties is het heel gewoon om free riders, fraudeurs, leugenaars en oplichters te excommuniceren. Maar de kraakbeweging van tegenwoordig kan/wil deze mate van zelfreflectie blijkbaar niet meer opbrengen. Jammer.
#32
Nonu
De georganiseerde kraakbeweging zal collectief het lidmaatschap van deze individuen met onmiddelijke ingang opzeggen dan wel royeren, en een knokploeg staat klaar om deze mensen is flink in elkaar te meppen en op straat te gooien. (Vrouwen en kinderen eerst).
Zo beter?
#33
stoethaspel
Om je NSB identiteit wat verder op te schroeven maar even een reactie…
Ik heb je stuk gelezen over de krakersperikelen in Amsterdam. Het moet me van het hart dat ik na lezing van je bijdragen niet anders kon zeggen dan: Amen.
Zelf jarenlang in de kraakscene te Am*dam gezeten, binnengehaald door hardcore typjes omdat ik betrokken was bij de kraak van een pand dat nogal veel publiciteit opleverde. Toen ik daar ontruimd werd ontving ik een uitnodiging om te verkassen naar het complex aan de Nieuwezijdse Kolk, in de binnenstad. Zo gaat dat: Ook in de kraakscene is het hiërarchie en bobo-isme. Wie stoer is krijgt lekkers en de rest zoekt het zelf maar uit.
Ik kan niet anders dan bevestigen wat jij zegt en heb met het grootste ongenoegen het verkwanselen van de eigen idealen aangezien en met nog groter ongenoegen het vervangen van maatschappelijke idealen (in de ogen van krakers vaak als fascistisch aangemerkt) door eigen rigide opvattingen m.b.t. hoe een kraker eruit hoort te zien, zich hoort te gedragen, zijn muziekkeuze enzovoort. Dat was begin jaren negentig. Toen het nog meeviel. Ik kreeg op zeker moment een huisgenoot die uit een ander kraakpand was gegooid omdat men daar tijdens zijn afwezigheid door zijn spullen had gezocht. Men vond een aantal tapes met muziek die, eh, als onwenselijk werd beschouwd, als fascisitisch. De jongen werd verzocht zijn Type ‘O Negative tapes zelf te vernietigen in bijzijn van de verzamelde krakers of het pand per direct te verlaten.
Toen was er dus nog een zekere mate van sociale controle, maar die liet veel te wensen over. Ook leek die zich vaak te concentreren op concurrentie: Junks die zich een kraakpandje eigen maken waarin wat kunstacademiestudentes zitten werden door ons, groepjes krakers met brede schouders (die ik niet had en heb overigens :)) verwijderd en het pand werd ’teruggegeven’ aan de dames in kwestie. Dat was voor mij op zich toelaatbaar, hoewel er tal van aanmerkingen op te maken zijn.
Wat ik er van gezien heb net voordat ik anderhalf jaar geleden Amsterdam verliet is het alleen maar erger geworden. Minder idealen, meer studenten met het woord ‘fascisme’ op hun tong getattoeëerd, minder politiek want die is toch allemaal fout maar helaas ook alleen een humanistische houding voor de eigen kring.
Om een lang verhaal wat korter af te sluiten: Kraken is in principe niet per definitie slecht te noemen, maar heel wat krakers geven het een slechte naam door hun gedrag. Klassiek verhaal van de splinter en de balk. Krakers claimen anarchisme maar hebben in feite alleen hun eigen sub-cultuur gecreëerd waar minsten zulke strenge regels heersen als in de gewone buitenwereld.
#34
stoethaspel
Overigens zat ik gisteren op uitzendinggemist een P&W aflevering te kijken, en daarin werd verteld dat het kraakpand in kwestie een pand was van Kronenberg.
Dat plaatst voor mij alles in een nieuw daglicht. Kronenberg is naast een gewone oplichter een speculant van de ergste soort. Als er panden van hem worden gekraakt, dan móet het bijna wel goed zijn.
De bewoner op de begane grond die beweerde dat het zijn pand was blijkt dus niet meer dan een stroman.
Krakers terroriseren gezin
Reacties (34)
Een schande voor hun beroepsgroep. rooieeren!
Hedendaagse kraakbeweging? Het gaat hier om een groepje oost europeaanse paupers die helemaal niks met de kraakbeweging te maken hebben.
Om dat meteen de hele kraakbeweging aan te rekenen verwacht je van geenstijl, maar niet van sargasso. Kun je even uitleggen waarom je dat doet?
Dankzij een aantal buitenlanders krijgt het GDA nu ineens een pado en kraakverbod er door. Het wachten is op een buitenlands minderjarig meisje dat hier overlijd op een abortus operatietafel.
@2 inderdaad!
er is uberhaupt niets hedendaags aan de kraakbeweging!
OLO @ 4!
Met de zelfde logica stel ik voor
Urkers te verbieden te vissen (directeur visoverslag is veroordeeld voor fraude en er zit een Urker visser aan de coke)
Britse toeristen te weren aan de grens (ik kwam er laatst een stel tegen in het centrum van Amsterdam die dronken en agressief waren)
Alle weblogs te sluiten (want sommigen zijn wel erg slecht)
voor het overige
http://www.krakengaatdoor.nl
Goh is de vastgoed maffia ook al op Sargasso geinfiltreerd of is er een nieuwe doelgroep aangesteld? Niet? Vanwaar dan die rechts populistische strawman retoriek Carlos?
Trouwens, ik had veel liever gereageerd op echt nieuws: Niet interessant genoeg?
In mijn tijd hadden de échte krakers deze kraakterroristen er allang met een knokploegje uitgerost. Maar schijnbaar bestaan er tegenwoordig geen echte krakers meer. Hoog tijd voor een kraakverbod dus. Dan maar een rechts populistische strawman van de vastgoed maffia. Ben ik maandag wel weer socialistisch stuk vreten dat nodig een lesje nederigheid moet leren. Ik ben inmiddels wel wat gewend.
Carlos, je vergeet elitair! Het zijn toch mooie tijden, ik ben voor het eerst fascist genoemd, wat zeg je daarvan;)
Gefeliciteerd MP.
Ik koester al een paar jaar de titel “stalinistische NSB-er”.
En toch… en toch… hou ik nog steeds van het internet.
Over zelfreinigend vermogen gesproken. Geen argumenten dan maar bruinhemdig gedachtengoed aanhalen. Nee we zijn lekker bezig Carlos.
Eikel!
Bruinhemdig gedachtengoed ? Hoe zo dat nou?
Weet je wel hoe de kraakbeweging zichzelf verschoonde van mensen die niet wilde deugen? Dat ging niet altijd zachtzinnig.
Maar vertel eens heb je nu ook breedband in zo’n hedendaags kraakpand?
En inhoudelijk: ik vind dat speculatie met panden moet worden tegen gegaan via de wet en niet door het creeren van een subwereldje dat zichzelf kosten wat kost in stand wil houden.
Het zal zo’n 15 jaar geleden zijn. Er was bier en slagroomtaart om een geslaagde kraak te vieren. R. had immers woonruimte nodig en wat doe je dan dan ga je naar het kraakspreekuur en vraagt de lijst met leegstaande panden. We wilden net de taart aansnijden toen er een Turkse man op het raam klopte. We lieten hem binnen. Hij legde uit dat dit zijn pand was en dat hij hier binnenkort een bakkerij wilde beginnen. We gaven de man een stuk taart en pakten onze spullen.
Krakers waren we.
Maar aardige krakers.
@2: Oost-uropeaans paupers? Het pand is met 40 man gekraakt. Zie: http://krakenpost.nl/archief/Jul/0096.html
Dank u Scrutinizer, ik copy paste even wat teksten want ik heb wel vaker gezien dat kritiek in deze kringen niet altijd getolereerd wordt en belastende teksten soms zomaar verdwijnen.
De opkomst was geweldig. Met zo’n 40 krakers gingen we op zondag 22 juli 12 uur in de morgen op weg om de 2 kleine etages te kraken. De deur was binnen een mum van tijd open. Dat moest ook wel, omdat de eigenaar de heer Gregason op begane grond woont. Zijn buitendeur werd geblokkeerd tijdens de kraak. Hij schrok zich een hoedje, maar kon op dat moment niet naar buiten.
Dit is regelrechte agressie, iemands deur blokkeren, iemand van zijn vrijheid beroven terwijl je zijn eigendom steelt. Er zijn er voor minder achter de tralies verdwenen.
Het huis stond al zo’n 3 jaar leeg, de bewoonster was 3 jaar tevoren overleden De eigenaar heeft geen enkele vergunning aangevraagd en de desbetreffende etages zagen er duidelijk niet gebruikt uit, achterstallig onderhoud en er zaten een paar gaatjes in het dak.
Sinds wanneer heb je voor een renovatie binnenshuis een vergunning nodig? Het is ZIJN huis. De man was overigens al aan het verbouwen.
Dit was voor de politie ook al snel duidelijk en vertokken na geruime tijd met de stille trom, nadat ze beide partijen tot de orde geroepen hadden om ajb geen moeilijkheden te gaan veroorzaken.
Wat een absurde anomalie in de Nederlandse wet. Iemands woning is zojuist afgenomen en omdat er geconstateerd wordt dat de eigenaar de woning niet bewoond wordt de diefstal ongemoeid gelaten. Een bejaarde man die de laatste jaren steeds minder in zijn auto rijdt zijn auto afpakken en dan roepen: ik ga er veel vaker mee rijden hoor!
De eigenaar heeft nog een paar problemen, heeft geen geld, zit in de WAO en heeft een paar aanschrijvingen. De fundering is slecht, dak moet dicht en achterstallig onderhoud. Het zal nog wel lang duren, voordat hij alles rond heeft. In die tussentijd kunnen de krakers er blijven zitten.
Misselijkmakende triomfantelijkheid. Tot zover het sociale gezicht van de kraakbeweging. Een WAO-er met een vrouw en een jong kind de grond in trappen en ondertussen met je rich ass blijven uitvreten in zijn eigendom. KOTS!!
Je referentie naar “stalinistische NSB-er” is natuurlijk het winnende argument hier. Dat is duidelijk. Prachtige schijnbeweging werkelijk waar.
Voor de rest is deze Telegrof manier van berichtgeven het gewoonweg niet waard om verder op in te gaan. Helaas.
Hulde @ Carlos!11
Mja, maar geef nou zelf toe: misbruik maken van een WAO’er is niet bepaald strijden tegen de onderdrukkende klasse..
Nee een stelletje idioten waren jullie die kennelijk niets hadden uitgezocht maar die teminste wel nog het fatsoen hadden om weg te gaan toen het door drong dat dit pand niet geschikt wat om te kraken. Dat sommige dat anderen daar mss anders over denken geeft je nog niet het recht om duizenden mensen over een kam te scheren. Hoor het maar eens van een echte kraker.
Ik woon zelf al zowat 10 jaar op kosten van ministerie van defensie, die in deze regio van gekkigheid niet weten wat ze met hun gebouwen moeten doen behalve ze te laten verpauperen. Meer specifiek: Ik woon in een asbest pand op met stookolie vervuilde grond. Denk je dat ik ook maar een greintje respect hebt voor mensen die niet verder kunnen kijken dan Amsterdamse bovenetages?
Een enkel pand in Amsterdam is niet representatief voor hele bevolkingsgroepen, en als die redenatie niet welvallig word ontvangen gelieve dat niet gelijk met totalitaire regimes te vergelijken, dat is niet zo goed voor de discussie.
Wat geeft jou het recht om mij over een kam te scheren met die specifieke situatie?
En nee kraken != diefstal, lees de wet nog eens goed.
Het lijkt een soort verlate Halloween hier vanavond.
We leven werkelijk in een spannend tijdsgewricht, ook de kraakbeweging kraakt in zijn idealisitische voegen.
@ Nonu: misschien ben jij een fatsoenlijke kraker.. er loopt erchter ook een hoop krakerstuig rond. Of je wilt of niet, daar wordt jij mee geassocieerd
@ 24
Hoor je mij niet ontkennen, wel betreuren.
Nonu, een gebouw van Defensie? Wat moet je daar nou? Nou ja het zal wel een mooie omgeving zijn. Het kraken van kantoorpanden en fabriekshallen lijkt opzich wat minder onrechtvaardig dan het kraken van woningen. Maar je belemmert wel degelijk dat er een nieuwe bestemming kan worden gevonden voor het pand/terrein. Het feit dat je al tien jaar op die locatie woont geeft te denken over het oplossend karakter van een dergelijke kraak. Maar goed, zelfs als rechts populistische strawman van de vastgoed maffia ben ik niet ongevoelig voor romantiek. Ik zie grote ateliers en gezamelijke woonkamers in een betonnen kolos te midden van bronsgroen eikenhout. Prachtig, mijn zegen heb je.
Een stelletje idioten, dat waren we zeker! Om naar het geïnstitutionaliseerde kraakspreekuur te gaan die ons na grondig onderzoek deze woning toewees, dat was behoorlijk idioot van ons ;-)
Met knokploegen wil ik niet verwijzen naar totalitaire regimes maar enkel aangeven dat in het verleden de kraakbeweging ook zo haar manieren had om fout gedrag te bestraffen. Er lopen in die (Amsterdamse) kringen redelijk wat snoevende types rond die alles wat fascistisch is aan puin willen slaan en bij gebrek aan écht fascisme hun energie op andere doelen afreageren. Zo ben ik op een krakersfeestje geweest waar op een avondje een antiek schoolgebouw tot gruis werd geslagen omdat de ME morgen toch zou komen ontruimen. Maar goed, dat Amsterdamse milieu daar haal jij Nonu dus je neus voor op. Heel goed, het is namelijk intens verrot (het wachten is nu op de furieus verontwaardigde oprechte Amsterdamse kraker).
Rest natuurlijk het vermeende over een kam scheren. We staan in deze samenleving nu eenmaal privaat bezit toe, dan moeten die afspraken ook worden nageleefd. Wat mij betreft mag deze afspraak best geschonden worden om misstanden aan de kaak te stellen (het doel van kraken in de jaren 70/80), maar inmiddels is het een doel opzich geworden. Jij woont in een pand van Defensie omdat dit ministerie na de ineenstorting van de USSSR in een identeitscrisis belandde. Inmiddels zijn ze daar een beetje uitgekrabbeld maar jij woont nog steeds in hun pand. Het zal een lastige case zijn want je geeft al aan dat het zaakje sterk vervuild is. Toch moet je je nog steeds afvragen of je nu deel van de oplossing bent of van het probleem? Je wordt nu gedoogd, maar wat zal er gebeuren als er straks en verbod op kraken komt? Misschien komen de zaken dan wel in een stroomversnelling en ben je binnen een paar jaar eigenaar van een betonnen kolos vol met asbest en olie?
Ach weet je, ik hoop gewoon dat die laatste paar oprechte Amsterdamse krakers en snoevende anti-fascisten dit lezen en vannacht nog dat tuig uit de woning van meneer Gregason trappen. Dat zou een mooi statement zijn wat de ophand zijnde discussie over het kraakverbod een stuk interessanter zou maken.
Zodra defensie een plan heeft om de boel hier te saniteren hoor ik het snel genoeg. Moch defensie in al haar wijsheid besluiten om dit gebied om te zetten tot bv. Ecologische Hoofdstructuur (zoals ze met talloze andere terreinen hebben gedaan omdat ze domweg niet nodig meer waren.) en daar het nodige werk voor te verrichten de sanitatie van de grond niet te vergeten, dan zul je ons geen stroobreed in de weg zien leggen, al was het maar omdat we dat toch verliezen (om maar niet te noemen dat EHV nog altijd te verkiezen is boven verpauperde gebouwen op vervuilde grond).
Er zijn domweg geen plannen. Die moeten uit Den Haag komen, en ik neem aan dat de proriteiten daar iets anders liggen dan geld uitgeven aan een vervuild terrein.
De lokale gemeente daarintegen zou graag van alles willen een bedrijfsterrein voorop. Maar aangezien het een militair bestemmingsplan heeft (en ernstig vervuild is) kan uiteraard niemand er iets mee. Kortom ik hoor graag wat ik precies belemmer, tot zover sla je de plank behoorlijk mis.
Ook goed lezen aub, ik zeg niet dat ik al 10 jaar op dit terrein woon maar wel al zowat 10 jaar in vastgoed van defensie met een enkele uitzondering daargelaten. Dit terrein staat wel sinds halverwege de jaren ’90 leeg. Maar is pas enkele jaren geleden gekraakt (tot vreugde van de buurt.)
En nee ik haal niet mijn neus op voor “dat Amsterdamse milieu”, wel voor de aangehaalde specifieke situaties. Het generaliseren laat ik maar aan jou over. Over kraaksrpeekuur beleid kan ik hier ook alinea’s vol schrijven maar laat ik maar volstaan dat het ook mensen zijn. In mijn optiek is kraken een sterk staaltje eigen verantwoordelijkheid: Jij moet zeker weten dat het pand echt lang genoeg leeg staat, jij moet evt. sloop of bouwvergunningen achterhalen. De eigenaar opvragen, contact met de eigenaar zoeken want dat kan jij veel beter dan een lompe officier van justitie die wettelijk (!) de boel moet goedkeuren, jij moet zorgen dat het dak niet lekt (Zonder de boel te beschadigen ook nog, het is immers niet jou eigendom, jawel!), etc. etc. Iemand anders doet het domweg niet.
En nee kraken is nooit ingesteld om misstanden aantetonen al is het in mijn optiek zeker een misstand om bepaalde objecten leeg te laten staan, het is en was het antwoord op een grootschalige woningsnood, die in de corrupte vastgoed markt van vandaag nog steeds zo schrijnend is als 30/40 jaar geleden.
Nonu, er is iets in je redenatie. Enerzijds stort je je in een maatschappelijk proces met een bepaalde overtuiging maar anderzijds werp je alle verantwoordelijkheid en invloed verre van je. Ik kan er niet zoveel mee.
Goh, kan ook niet zoveel met jou redenatie. Hebben we toch nog iets in gemeen. Jij zegt dat ik vanalles belemmer, terroriseer of in elkaar ramt zonder ook maar enkel benul te hebben van mijn situatie ik geef aan dat het iets anders ligt dat is alles. Geen zin om mijn overtuiging of principes hier verder te discusseren dat is vooral mijn zaak. Mijn enige punt: Jouw zwart wit beeld is nogal onjuist.
Waar zeg ik dat jij van alles terroriseert en in elkaar ramt? De hele aanleiding van deze discussie is een filmpje over een schrijnende situatie in Amsterdam. En een alt-tekstje waarin ik het zelfreinigend vermogen van de kraakbeweging aan de kaak stel?
Het zijn de krakers die zichzelf altijd als groep positioneren. Krakers staan ergens voor, dat zegt de kraakbeweging zelf. Kraken in Nederland is geïnstitutionaliseerd, daar maken krakers zelf gretig gebruik van. Goed geregeld zou je denken? Maar als er vervolgens een stel mafkezen ver over de schreef gaat geeft men niet thuis? Ik vind dit een beetje laffe houding.
Bij sectorbranches of bij belangenorganisaties is het heel gewoon om free riders, fraudeurs, leugenaars en oplichters te excommuniceren. Maar de kraakbeweging van tegenwoordig kan/wil deze mate van zelfreflectie blijkbaar niet meer opbrengen. Jammer.
De georganiseerde kraakbeweging zal collectief het lidmaatschap van deze individuen met onmiddelijke ingang opzeggen dan wel royeren, en een knokploeg staat klaar om deze mensen is flink in elkaar te meppen en op straat te gooien. (Vrouwen en kinderen eerst).
Zo beter?
Om je NSB identiteit wat verder op te schroeven maar even een reactie…
Ik heb je stuk gelezen over de krakersperikelen in Amsterdam. Het moet me van het hart dat ik na lezing van je bijdragen niet anders kon zeggen dan: Amen.
Zelf jarenlang in de kraakscene te Am*dam gezeten, binnengehaald door hardcore typjes omdat ik betrokken was bij de kraak van een pand dat nogal veel publiciteit opleverde. Toen ik daar ontruimd werd ontving ik een uitnodiging om te verkassen naar het complex aan de Nieuwezijdse Kolk, in de binnenstad. Zo gaat dat: Ook in de kraakscene is het hiërarchie en bobo-isme. Wie stoer is krijgt lekkers en de rest zoekt het zelf maar uit.
Ik kan niet anders dan bevestigen wat jij zegt en heb met het grootste ongenoegen het verkwanselen van de eigen idealen aangezien en met nog groter ongenoegen het vervangen van maatschappelijke idealen (in de ogen van krakers vaak als fascistisch aangemerkt) door eigen rigide opvattingen m.b.t. hoe een kraker eruit hoort te zien, zich hoort te gedragen, zijn muziekkeuze enzovoort. Dat was begin jaren negentig. Toen het nog meeviel. Ik kreeg op zeker moment een huisgenoot die uit een ander kraakpand was gegooid omdat men daar tijdens zijn afwezigheid door zijn spullen had gezocht. Men vond een aantal tapes met muziek die, eh, als onwenselijk werd beschouwd, als fascisitisch. De jongen werd verzocht zijn Type ‘O Negative tapes zelf te vernietigen in bijzijn van de verzamelde krakers of het pand per direct te verlaten.
Toen was er dus nog een zekere mate van sociale controle, maar die liet veel te wensen over. Ook leek die zich vaak te concentreren op concurrentie: Junks die zich een kraakpandje eigen maken waarin wat kunstacademiestudentes zitten werden door ons, groepjes krakers met brede schouders (die ik niet had en heb overigens :)) verwijderd en het pand werd ’teruggegeven’ aan de dames in kwestie. Dat was voor mij op zich toelaatbaar, hoewel er tal van aanmerkingen op te maken zijn.
Wat ik er van gezien heb net voordat ik anderhalf jaar geleden Amsterdam verliet is het alleen maar erger geworden. Minder idealen, meer studenten met het woord ‘fascisme’ op hun tong getattoeëerd, minder politiek want die is toch allemaal fout maar helaas ook alleen een humanistische houding voor de eigen kring.
Om een lang verhaal wat korter af te sluiten: Kraken is in principe niet per definitie slecht te noemen, maar heel wat krakers geven het een slechte naam door hun gedrag. Klassiek verhaal van de splinter en de balk. Krakers claimen anarchisme maar hebben in feite alleen hun eigen sub-cultuur gecreëerd waar minsten zulke strenge regels heersen als in de gewone buitenwereld.
Overigens zat ik gisteren op uitzendinggemist een P&W aflevering te kijken, en daarin werd verteld dat het kraakpand in kwestie een pand was van Kronenberg.
Dat plaatst voor mij alles in een nieuw daglicht. Kronenberg is naast een gewone oplichter een speculant van de ergste soort. Als er panden van hem worden gekraakt, dan móet het bijna wel goed zijn.
De bewoner op de begane grond die beweerde dat het zijn pand was blijkt dus niet meer dan een stroman.