1. 5

    Is de foto wel uit sovjettijd? De pet van de man onder de loop van het kanon achter de beer ziet er zo tsaristisch uit!

  2. 8

    Die boten zijn gecamoufleerd, en deze camo noemt zelfs ‘dazzle camouflage’, bedoeld om duikboten het lastig te maken met richting- en snelheidsbepaling. Deze techniek is uitgevonden door een Britse kunstenaar die bij de Royal Navy werkte. Hij was een aanhanger van het ‘vorticisme’; het Britse equivalent van het futurisme.
    Deze stromingen bestonden in en na de 1ste wereldoorlog, en deze camo-technieken werden vooral toegepast ook in die tijd, dus reken iets van een 1910-1935 dat deze foto genomen werd.

  3. 11

    @8: Dat zou het dan nog steeds mogelijk maken dat het hier om de keizerlijke vloot gaat? Past ook veel beter bij de beer (teken van Tsaritisch Rusland)

  4. 12

    De beer is nog steeds een symbool voor kracht en moed in Rusland en is zowat hun versie van de Chinese Draak. De dazzle painting deed z’n intrede in 1917 (net gecheckt) dus als deze schepen nog tot de Tsarische periode behoorden zal het echt wel kantje boordje geweest zijn hoor.

  5. 13

    Carlos: Ik weet het niet zeker hoor, ik vraag het me gewoon af. Uitgaande van #8 (de foto moet uit periode 1910-1935 stammen), zijn de schepen in ieder geval gebouwd voor/tijdens WO I (itt #6), aangezien de Sovjet Unie er pas weer ging bouwen tegen WO II (hetgeen na de genoemde kunstperiode valt). Toch kan het dan de sovjetvloot zijn (die namen immers gewoon de schepen van de tsaar over en gebruikten die zelfs in WO II, deden de britten ook trouwens, oude knommelen doorgebruiken).

    Iemand al een bron gevonden van de foto? Of kan aan de kwaliteit/techniek van de foto iets aan het tijdperk herkend worden? (eens kijken hoever we komen met interdisciplinair denken)

  6. 14

    Wat ik al aangaf bij #3 ik weet niks meer over deze foto. De naam waarop ik hem downloade was old_russian_navy , eigenzinnig maakte ik er Soviet navy van in de titel. Achteraf bezien twijfel ik over het sovjet-gehalte gezien bovenstaande geopperde argumenten.

  7. 17

    No way dat die schepen op de achtergrond uit periode 1900 – 1920 stammen. Jammer geen zijaanzicht, anders zou je het meteen zien. Amuretz uit 1905:

    [img]http://i58.photobucket.com/albums/g270/Y_Podorkin/amuretz3.jpg[/img]

    Op foto (tekening): is een latere generatie destroyer of torpedojager rond 1940 (pré- radar) gezien tuigage en vooral compacte bovenbouw. Is Spotprent in een westerse krant of tijdschrift. Of een tekening/ schilderij uitgeweken kunstenaar/ tekenaar. Nou..een geketende beer..vluchtende marine…welke historische gebeurtenis opgetekend in welk tijdschrift en welke kunstenaar zouden dát nou geweest kunnen zijn.

    Is dat nou zo moeilijk.

  8. 18

    @17: Ik vind hem wel moeilijk hoor! Vluchtende sovjetmarine als historische gebeurtenis kan ik me echt helemaal niets bij voorstellen.

    Dan zou het al meer over de engelse marine moeten gaan, als in evacuatie van Moermansk van de britse interventiemacht tijdens de russische burgeroorlog.

  9. 19

    “Vluchtend”, meer symbolisch dan Bismarck? In de zin van nederlaag/ failliet van het communisme o.i.d…de beer aan de ketting! Symboliek gaat niet op bij evacuatie Britten bij Moermansk.

    Overigens (kan helaas niet ver genoeg inzoomen qua onduidelijk), schepen zien er op het oog zéér modern uit. De compactheid van de bovenbouw (brug), nogmaals, doet zelfs recent aan. Zou ook zomaar op feiten uit b.v. Koude Oorlog, instorten communisme, achterna zitten van vissersboten in territoriale wateren gebaseerd kunnen zijn. En ik baal als een stekker, want ik meen dergelijke tekeningen vaker gezien te hebben. Dan krijg je het fenomeen “een of ander liedje in de kop…twee dagen mee rondlopen zo van wie waren dat ook alweer”…dat is je reinste horror kan ik verzekeren..

    Door lukraak kopiëren zonder te kijken hoe/ wat/ waar van Carlos wordt het helemaal een Gordiaanse knoop of Excalibur zo…”schier oneindigheid micro/ macro”..dát accepteer ik…dat dát voorlopig niet wordt opgelost…

    Dit niet.

  10. 20

    zo, dus geen Russische schepen, eerder propagandafoto dus…

    interesting. ik weet wel nog niet zo goed over welke gebeurtenis het eigenlijk gaat. Is het een propaganda-foto van de Jappen die de Russen hun nederlaag van ’04-’05 nog eens onder de neus wilden duwen ten tijde van WO2?
    Of eerder Duitsers die deze foto maakten? Maar de Duitsers gebruikten ook geen Dazzl-camo. hmmmm….
    Yevgeny Podorkin; zeg es hoe het zit?

  11. 22

    Jaja, pré- radar Bismarck. WW 2: zou kunnen. Engelsen hadden als eersten radar. Dacht 1942/43.
    Maar ik blijf, ook dan, twijfelen over de “compactheid” van die schepen. Hedendaags lijkt.

    Zal wel een raadsel blijven…

  12. 23

    Geen browsergeschiedenis meer waar gestruind of ”onlangs geopende items” meer want….is toch geen doen zo?

  13. 24

    Ik heb er speciaal die aardige film van Eisenstein, Pantserkruiser Potemkin voor bekeken. Lastig, lijkt erop, veel rookpluimen ook (#6).

  14. 25

    Potemkin is een nogal oud exemplaar (net als plaatje #17) en bovendien een slagschip. In de tien jaar daarna is er nogal wat vooruitgang geboekt (vanwege WO I). Daarentegen is er tussen de twee wereldoorlogen niet zo veel ontwikkeling geweest (behalve door de duitsers dan, die een nieuwe vloot moesten bouwen).

  15. 27

    Stel het is een geretoucheerde foto, dan verwacht je echt geen beer meer op een Russisch schip rond 1940. Dan wordt het voor mij toch 1900-1918.

  16. 28

    Geen rookpluimen/ schoorsteen te zien op foto (post) Mescaline…dus…Russische marine? Engelsen waren veruit toonaangevend toen…”niet zo veel ontwikkeling geweest” tot WO II is een feit. Maar ik weet het dus ook niet hoor.

    Meestal komt iemand na 10 minuten al met latent borstgeroffel triomfantelijk paraderen met de oplossing als ware je onderdeel van van…een complot. Eén Groot Duivels Complot…gesmeedt door door…ja zeg het maar. Wie het weet mag het zeggen. Alleen nu niet. Raar. Maar d’r gaat me opeens een ander lichtje branden: “Weet je wat…vanaf nu laten we het gewoon helemáál “open”…géén oplossing: Eureka!…we laten die stomme luie vooringenomen pathetische bende salonwereldverbeteraars gewoon in hun vet gaarkoken….hahahaha”. Dat satanische lachje ook dan…als het idee geopperd wordt. Met vast bergen champagne en kaviaar erbij. Bah! Dat ik er nog intrap…

    …dus ik doe nóóit meer mee…vanaf nu…

  17. 29

    Just before we reached the entrance to the harbor, a small steam tug came out to meet us. It was bringing the harbor master, who was coming to show us where to drop anchor. He indicated a place quite far out. It was my intention, however, to get as close as possible to the steamships lying in the harbor, for even now I could distinguish the German and Austrian flags flying on some of them. I therefore told the harbor master that I would rather not anchor so far out, but would like to run farther into the harbor. It was not a sufficiently sheltered place for my ship, I explained, and furthermore, that it required a great length of chain to anchor in water of that depth. That our chains were in fact quite long enough to reach to the bottom of water six times as deep, I did not feel obliged to tell him. By and by his objections were overcome by argument in plain German. But, as we got farther in, he demanded very insistently that we anchor at once. Now it chanced that by a mishap the two topsails, the very ones by which a ship makes the most headway, absolutely refused to come down. Again and again the sheets and halyards hitched, so that, as was my original intention, we had come close up to the steamers before we found it possible to anchor.

    Prettig gevoel voor humor!

  18. 30

    Ik dacht op het eerste gezicht aan een moderne vissersboot (pre- doppler toestanden..met zo’n bol weet je wel) of greenpeace..qua walvissen op de zijkant..maar…nu stop ik met deze martelgang…

  19. 31

    @28: Maar is het zoeken naar wat er afgebeeld is niet juist de lol? En al wat je tegenkomt onderweg! Schatten liggen te wachten op onze ontdekking! Van mij mag er wel vaker een ietwat mysterieus plaatje komen, dat ons in de langvergeten afgelegen paradijsjes van het internet brengt!

  20. 33

    Maar morgen Bismarck..Morgen..is iedereen deze post weer vergeten…zinkt weg in een schier eeuwigdurend diep digitaal moeras (al eens eerder gebruikt)…en dan?…nostalgie…

    De horror!

  21. 34

    Problemen zat ja. Mijn rookpluimen (6 en zie ook 26) verklaar ik dan maar een keer weg doordat de esthetiek die niet wou. Dan toch maar rond 1910 doen ? “Dat zijn geen wormen, maar maden, dat vlees is best, gewoon schoonspoelen”. (uit de film). Dan kan zo’n beer op de achterplecht ook wel.

  22. 35

    @33: Die doemdenkerij! Ik heb inmiddels een leger pubers met teveel vrije tijd op het spoor gezet! Als dat geen uitkomst biedt…

    Ondertussen ter amusement nog een heerlijke zin:

    The mistake may be ascribed to the fact that although we spoke excellent German, and the Arab had a fluent command of Arabic, we nevertheless failed to understand each other.

  23. 36

    @34: De foto/tekening kan best van veel later zijn, zelfs als de schepen gebouwd zijn gedurende WO I. Het is niet omdat er geen nieuwe gebouwd worden, dat de oude niet uitvaren!

  24. 37

    @36 sure is deze vermooide nogal recent, ik zou niet anders verwachten. Cubisme, impress., express. enz. en ook het socialistisch realisme kunnen bij lange na niet deze pic produceren.

  25. 38

    Inmiddels wil ik iedereen ontraden om de link in post #26 te volgen. Het kan leiden tot een stevig gebrek aan slaap!

  26. 42

    Nog nieuws van het berenfront Bismarck?
    Ik denk niet dat gezocht moet worden in de hoek van spotprenten. Klein beetje googlen en kwam er al snel achter dat: zoals hier of hier of hier…dat die vaak nóg duidelijker en karakteristieker zijn. Ik denk dus eerder aan een illustratie bij een artikel in magazine of in geschiedenisboek o.i.d. Dan wordt het zoeken naar een speld in een hooiberg. Tenzij het een schets of zeefdruktoestand is van een bekende of minder bekende tekenaar/ kunstenaar. En zijn werk op www is terug te vinden.

  27. 43

    @42: Ik denk dat het toch echt wel een foto is (check de korrels als je gaat inzoemen).

    Er is iemand die beweert dat het destroyers zijn van tussen 1920-1935. In dat geval zouden het geen russische schepen zijn, want die hebben in die jaren geen destroyers gebouwd.

    Ik was even vergeten dat de pubers niet alleen teveel vrije tijd hadden, maar ook recalcitrant waren (ik kreeg antwoorden als ijsschots en beer *zucht*).

    Zou het niet misschien om amerikaanse schepen kunnen gaan in de buurt van de beringstraat?

  28. 44

    Blijft prikkelen dit plaatje, het enige wat ik kan bedenken op dit moment zit mijn link van post 15, afbeelding van de Dobrovoletz, ik heb de indruk dat de vlag die aan stuurboord word gevoerd dezelfe is als die in het eerste plaatje word gevoerd op stuurboord.

  29. 45

    @42: ik dacht ook eerst aan John Heartfield, die Duitser die nogal magnifieke fotocollages maakte, maar zijn dingen gingen bijna exclusief over pre-W02 Duitsland. Dit ziet er eigenlijk echt gewoon een foto uit, ik denk niet dat het gemanipuleerd is na de opname van de foto. Dat het in scène gezet is, dat zal wel zo zijn.

    @43: dat zou eigenlijk wel eens goed kunnen. Maar wanneer zou dan de foto genomen zijn? En waarom zouden ze dan de Russen te kakken willen zetten?

  30. 46

    Uit medelijden met #19/23/28: matroos onderaan kan misschien tijdvak helpen verduidelijken qua uniform ? Feit dat matroos er ‘slecht’ op staat kan wijzen op foto ipv schilderij, maar het beeld komt me anderzijds wel ‘propagandistisch’ over, als iets dat je al eerder hebt gezien, inderdaad.

    [img]http://www.icbm.com/sovnavof.jpg[/img]

  31. 47

    Quite eens met #31. Maar niet meteen iets teruggevonden in “De Russische oorlogsmachine” (Bradley, Hogg, Preston, Welsh, vert. Elsevier, 1979, ISBN 9010027653) of in “De eeuw van Rusland” (Moynahan, vert. Anthos, 1994, ISBN 9060749405). Zal dra nog ’s in andere fotoboeken bladeren uit de erfenis van mijn […].

    Geheel OFF topic : “je veux vous dire le très grand honneur que j’ai eu à vous servir. Je veux vous dire la force du lien qui, du plus profond de mon coeur, m’unit à chacune et à chacun d’entre vous. Ce lien, c’est celui du respect, c’est celui de l’admiration, c’est celui de l’affection pour vous, pour le peuple de France et je veux vous dire à quel point j’ai confiance en vous, à quel point j’ai confiance en la France.” (klikmelink voor bron). ‘k Ga Monsieur Supermenteur toch missen om z’n plechtstatige, prachtige en zo heerlijk ‘profond’ uitgesproken Frans !

  32. 48

    @47: Das idd wel ver offtopic, maar wel mooibespraakt!

    Verder nieuws: Iemand denkt dat het engelse interwardestroyers zijn, hetgeen dan weer overeen komt met de dazzle camouflage uit #8.

    De vraag is natuurlijk, hoe komt die beer daar dan terecht?

  33. 49

    Engelse interwardestroyers…zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben Bismarck. En gezien de korrelige structuur van de foto in een krant/ magazine geplaatst ook @Raccou. Die vlag aan stuurboord kan ik helaas niet klip-en-klaar zichtbaar uitdistilleren Ourougan. Jij? Fijn dankjewel S’z voor #46..opbeuren is aan jou besteed en met # 47 heb je w.s. een spoor..foto bij artikel in magazine.

    Maar als cluedo benaderen…uitsluiten bepaalde kanten waar te zoeken.