De vrienden van Jorge Zorreguieta

COLUMN - Met sommige vrienden heb je geen vijanden nodig. Jorge Zorreguieta heeft zo’n vriend. Mario Cadenas Madariaga is de naam. In 1976 werd hij staatssecretaris van Landbouw, en Zorreguieta werd zijn ondersecretaris. Deze zaterdag stond in De Volkskrant een redelijk verbijsterend interview met de 84 jaar oude baas.

“We wisten allemaal van die verdwijningen”, luidt de kop van het artikel. Jorge Zorreguieta dus ook. Toen ik die kop las, nam ik aan dat een vriend van Zorreguieta besloten had niet langer te zwijgen en te vertellen wat verteld moest worden. Uit plichtsbesef. Omdat je het moreel ontoelaarbaar vindt dat een goede vriend de waarheid achterhoudt.

Maar Madariaga bleek het gewoon onzin te vinden om moeilijk te doen over die verdwijning. Ja, zegt Madariaga, er zijn mensen vermoord en verdwenen en daar wisten wij van, maar het alternatief, een socialistische heilstaat, moest nu eenmaal koste wat kost worden voorkomen. “U moet begrijpen dat we hier niet in Europa zijn. In Latijns-Amerika hebben we te maken met inferieure culturen, die van de zwarten en de indianen (…) Je ziet in Cuba, maar ook in landen als Venezuele en Nicaragua wat er gebeurt als je dits oort mensen de macht geeft. Dan krijg je samenlevingen met een heel laag niveau.” Ik kan me zo voorstellen dat de interviewer in kwestie, Marjolein van de Water, flink in haar handjes zat te knijpen tijdens het interview. Zit er ineens een soort weduwe Rost van Tonningen voor je.

  1. 1

    “U moet begrijpen dat we hier niet in Europa zijn. In Latijns-Amerika hebben we te maken met inferieure culturen, die van de zwarten en de indianen (…)”
    Als ik Joost Niemöller (de nazi die op een rioolsite schrijft dat negers een grote lul hebben en ritmisch kunnen dansen) en Lodewijkje-huilie-huilie-Asscher met zijn geblaat over etnische registratie zo hoor en met in het achterhoofd dat notoire brulaap Marcouch de ‘Schutzhaft’ (alleen voor notoire relschoppers tijdens de jaarwisseling hoor. Tuurlijk joh.) weer wil invoeren die sinds 5 mei 1945 was afgeschaft…is het een kwestie van tijd en krijgen we hier dodenvluchten boven de Noordzee.

  2. 3

    @2: Fijn dat het wat met u doet. Als ik u zo hoor geloof ik ook niet dat ik in uw gezelschap zou wensen te verkeren.
    Prettige dag verder.

  3. 5

    @4, Ik zie allemaal van die belachelijke minnetjes (het lijkt Facebook wel): begint het weer te rommelen in de gelederen van al die boze blanke mannen?
    Maar ik begrijp het wel: het is natuurlijk vreselijk hinderlijk dat, wanneer je met lucifers speelt, je erop gewezen wordt dat één van de consquenties kan zijn dat het huis afbrandt.
    Vandaar wellicht de Pavlov-reactie van bijvoorbeeld de vice-premier om huilie huilie te gaan doen in voorkomende gevallen, gevolgd door de white trash der natie dat zich dan uitput in hetzelfde.

  4. 6

    @5:

    Ik zie allemaal van die belachelijke minnetjes (het lijkt Facebook wel)

    Volgens mij kent Facebook alleen maar plusjes.

    Maar ik begrijp het wel: het is natuurlijk vreselijk hinderlijk dat, wanneer je met lucifers speelt, je erop gewezen wordt dat één van de consquenties kan zijn dat het huis afbrandt.

    Even serieus: je reacties zijn vaak wel gewoon erg slecht. Het is een redelijk geaccepteerd corollarium van Godwin’s law dat als iemand bij wijze van hyperbool de nazi’s erbij haalt, de discussie afgelopen is en de nazivergelijker verloren heeft. Jij opent vaak gewoon met een nazivergelijking, in dit geval zelfs in reactie #1. En ik heb je al op drie verschillende plekken Joost Niemöller erbij zien halen. Prima als die discussies ook gaan over Joost Niemöller, maar dat doen ze niet. Volgens is dit ook de tweede keer dat ik je Marcouch erbij zie halen, in de context van wat een nazi hij toch wel niet is.

  5. 13

    Volgens mij zei Mario Cadenas Madariaga dat hij wist dat mensen verdwenen, maar niet dat hij wist dat ze gemarteld of vermoord werden.
    (ik heb niet de indruk dat hij daartegen grote bezwaren had, maar iets willen is iets anders dan iets weten).

  6. 15

    Overigens is dat gepiep over nazivergelijkingen een methode om mensen de mond te snoeren en niets meer dan dat.

    Dit artikel eindigt notabene met “Rost van Tonningen” maar nee nazi vergelijkingen door reageerders zijn niet toegestaan.

    Je reinste Godwin Gestapisme.

  7. 16

    @5: ik wil mijn minnetje best toelichten: ik vind je reacties erg zichzelf herhalend, niet relevant (zeker hier heeft het niets te maken met het onderwerp), overemotioneel en het voegt inhoudelijk niets toe. Ik beoordeel slechts puur jouw manier van reageren.
    Leid daar vooral niets uit af over mijn mening over Asscher of Niemoller of Madariaga, want die weet je niet. Alvast bedankt.

    PS. Ik geloof niet direct dat ik tot de groep boze blanke mannen behoor.

  8. 17

    @15: Het punt van de Godwin is dat je iets of iemand vergelijkt met het allerergste wat de mensheid heeft voortgebracht. Nazisme en holocaust zijn ontegenzeggelijk met elkaar verbonden.

    Je kan niet iemand een nazi noemen zonder hem indirect ook te beschuldigen van (het plannen van) een holocaust. Dat maakt het argument uitermate zwak, omdat dat op zijn minst zeer onwaarschijnlijk is, maar vaker totaal belachelijk.

    Je zet over het algemeen gewoon een stropop op, die je dan lekker kan aanvallen. Maar of het met de realiteit te maken heeft?

  9. 18

    @17 Ik noem ook nooit iemand een nazi. Ik noem Niemoller een dwergnazi. Desalniettemin de Godwin begon al in dit artikel. Dit artikel heeft dus de discussie verloren. Zo en dan ga ik nu (eindelijk) aan het werk.

  10. 19

    Om even terug te keren naar de inhoud, hij is er dus definitief bijgelapt. En onze nieuwe koning en koningin zijn drommels goed op de hoogte van papa Zorreguieta’s misstappen. Vandaar dat ze zelf al besloten hem niet uit te nodigen bij de troonsbestijging en dat discussies over zijn aanwezigheid hier voorgoed zijn beslecht. Basta.

  11. 21

    @18:

    Desalniettemin de Godwin begon al in dit artikel.

    Tja, ik moet toegeven dat het me niet als zodanig was opgevallen, maar ook bij herlezen vind ik het eigenlijk niet zo heel storend. Ten eerste is de vergelijking niet echt onderdeel van een betoog, ten tweede wordt er niet met de nazi’s i.h.a. vergeleken maar met één specifieke weduwe van een nazi, en dan vooral vanwege de rel die zij ooit veroorzaakte met haar optreden in Het Zwarte Schaap, een optreden waarin zij dingen zei die niet eens zo heel veel schokkender zijn dan Madariaga’s opmerkingen over inferieure zwarten. Daarentegen is het gebruik van het woord ‘Schutzhaft’ om een voorstel van Marcouch te omschrijven toch echt wel een klassieke Godwin. Ook moet ik benadrukken dat ik eerdere reacties van Ralph in het achterhoofd meenam, waarin de nazi’s ook redelijk prominente plaatsen opeisten.

  12. 22

    @21: Je moet behoorlijk op de hoogte zijn van de tijd van Godwin om te snappen wat er met Schutzhaft bedoeld wordt, dus ik denk dat Marcouch hier niet veel problemen mee krijgt in zijn achterban. (Ik moest ook even opzoeken wat het ook al weer was, en er is niet eens een Nederlandse Wikipediapagina van. Het klinkt in het Duits wel indrukwekkend: “Unter dem Euphemismus Schutzhaft wurden in der Zeit des Nationalsozialismus in Deutschland Regimegegner und andere missliebige Personen willkürlich inhaftiert und in Konzentrationslager verschleppt.”) Gewoon iemand een vuile fascist, vuile nazi, of een nieuwe Hitler, Mussert of Eichman noemen is toch veel begrijpelijker?

  13. 23

    De meesten hier zijn net als in Guilliver’s travels: steeds wordt er een draadje bijgesponnen en plotseling merk je dat je geen kant meer op kan.
    Schutzhaft…ach. Gewoon een Godwin.
    Zorreguieta…wat een gezeik…
    Etnische registratie, Marokkanenprobleem…..
    Wíllen de meesten hier eigenlijk wel weten in wat voor richting dit land gaat?
    En dat is een retorische vraag.

  14. 24

    @23: Ik geef toch antwoord. Het land zelf ligt stil. Ik vond het een machtig idee toen ik voor het eerst hoorde dat de Waddeneilanden bewogen, maar ook dat wordt geloof ik tegengegaan.
    Verder denk ik dat we naar een soort toestand gaan met een enorme onderlaag van flexibel werkende laagbetaalden, die het werk doen in productie en dienstverlening aan ouderen, zieken en het beter betaalde middenkader.
    Om de laagbetaalde onderlaag niet te laten ontsporen – wat gezien de lage betaling als je werk hebt, en lage uitkering bij de veel voorkomende werkloosheid veel voorkomt – wordt er druk ingezet op onderwijs en regelgeving omtrent tolerantie, burgerschap, anti-discriminatie en andere mensenrechten, waardoor er een sterk waardebesef ontstaat. Soft drugs worden toegestaan.
    De elite van het land bestuurt het land grotendeels vanuit Brussel en andere hoofdsteden en wisselt het zeer goedbetaalde werk in het bedrijfsleven – grotendeels Europees of nog multinationaler – af met functies in de politiek, dat gratis wordt verricht om tegemoet te komen aan de morele eisen uit het volk.

  15. 25

    Ralph van der Geest is een typische troll. Hij gaat niet in op argumenten, en probeert emotionele reakties uit te lokken. Hij is zelf een goed voorbeeld van de verkeerde richting die het in Nederland opgaat.

  16. 29

    @27: Je gebruik van “ondertussen” suggereert abusievelijk een gelijktijdigheid van de twee gebeurtenissen “discussieren n.a.v. stukje van Max M” en “opgescheeept worden met een koningin”.

  17. 31

    Als Lodewijkje-huilie-huilie-Asscher (die nu zit te miepen dat ie tegengas krijgt, de stakker) niet met iets volstrekt mensvijandigs was gekomen dat een decennium of acht geleden tot een gruwelijke ramp heeft geleid (hetgeen de expliciete bedoeling destijds trouwens was), nazi Joost Niemöller niet constant stemming liep te maken tegen alles dat niet in zijn verknipte wereldbeeld past en de boel mij mekaar had gelogen in één of ander boekje over immigratie, ‘Henk en Ingrid’ zich niet als white trash zouden gedragen en klakkeloos achter Wilders aan zouden lopen, Maxime Verhagen niet in het vat met bruine diarree had geroerd door te zeggen dat buitenlanders stinken en enge ziektes met zich meebrengen, POWNed een toonbheeld was geweest van beschaving, Hassnae Bouazza wél over haar prachtige boek ‘Arabieren Kijken’ bij ‘Pauw en Witteman’ had mogen vertellen, ‘de Volkskrant’ van Philippe-huilie-huilie-Remarque écht nieuws had gebracht in plaats van folklore over iets volstrekt stompzinnigs als het koningshuis en zich verder niet te buiten gaan aan stemmingmakerij tegen moslims gedurende al ik weet niet hoe lang enzovoorts, enzovoorts, enzovoorts…tsja…dan had ik mij over dat alles niet zo kwaad hebben hoeven maken hè.
    Maar wat ik gezegd heb en moest zeggen, blijf ik bij.
    Degenen die er aanstoot aannemen met hun lange teentjes, zich beledigd voelen kunnen het wat mij betreft heen en weer krijgen.
    Inzake de vergelijkingen met vroeger, de zogeheten Godwins: daar ga ik me absoluut niet voor verontschuldigen, ze waren noodzakelijk en juist en het zijn m.i. altijd de fascistische misdadigers van morgen die er van over de rooie gaan. Aan hen heb ik geen boodschap.
    Laat ik slechts opmerken dat ik een land waar één of andere brulaap zonder dat ie substantieel weerwoord krijgt kan voorstellen in zijn functie als parlementslid mensen te straffen en van vrijheid te beroven nóg voordat ze iets strafbaars gedaan hebben zeer zeer eng vind.
    Men kan beter bij zichzelf te rade gaan in plaats van JvdHeuvel danwel ondergetekende en een aantal anderen te verwijten dat dit land door en door ziek is zo langzamerhand.
    Racisme is racisme en zo benoem ik het al is volgens sommige wijsneuzen ‘inflatoir’.
    Het zelfde geldt voor fascisme.

  18. 33

    @31: Je bent verslaafd aan je stokpaardje. Zo verslaafd dat je elke gelegenheid aanpakt om ‘m te berijden. En of het stokpaardje enig belang heeft, ziet niemand meer. De mensen denken alleen maar: god, daar heb je Ralph, met z’n eeuwige stokpaardje. De meeste mensen lopen een blokje om als ze Ralph met z’n stokpaardje zien. Andere mensen beginnen te roepen. ‘Rot op met je stokpaardje’. Maar hoe harder mensen dat roepen, hoe steviger Ralph z’n stokpaardje de sporen geeft. Je bent een onheilsprofeet, Ralph. En daar hebben de mensen een hekel aan. Onheilsprofeten zijn blaaskaakjes. Ze roepen enkel om het hardst dat het land naar de kloten gaat. Wat vrij eenvoudig is. Want elk land gaat altijd naar de kloten. De onheilsprofeet ziet zijn gelijk altijd bevestigd. Vooral ook omdat hij louter in veilige hyperbolen spreekt. Want hoe je het ook wendt of keert, en hoeveel nare trekjes ons land ook begint te vertonen, er moet nog veel, ja heel veel gebeuren wil het hier zover komen dat er vijanden van de staat in de Noordzee worden gedumpt. Had destijds maar eens een waxinelichtje naar Videla gegooid.

  19. 35

    Wow…kijk die Max eens…..
    Weet je waar ik een hekel aan heb? Aan mensen die als een stel kwezels met de waan van de dag meegaan, het trachten te verkopen als het summum van wijsheid en de arrogantie aan de dag leggen te menen een ander de les te mogen lezen.
    Ik ben niet gerust op een toekomst van een land met engerds van het soort die mij teveel aan vroeger doen denken. Maar jij mag er gerust mee heel genuanceerd en zonder hyperbolen in gesprek mee blijven hoor. Dag Max.

  20. 36

    Ik ga je toch nog even wat uitvoeriger van repliek
    dienen Max. Heb je recht op al was het maar gezien je misplaatste pretentie als een soort Maurice de Hond je manifesteren met je ‘mensen hebben een hekel aan’…
    Ongetwijfeld voortkomend uit de statistiek bedreven aan de hand van 5 minnetjes onder een reactie mijnerzijds.
    Weet je wie er stokpaardjes bedrijven en dat heel hardnekking doen: diegenen die al meer dan een decennium elke krant, elk blad, elk forum volblaten over moslims die niet deugen en nooit zullen deugen.
    Over hyperbolen gesproken.
    Weet je wie er ook stokpaardjes bedrijven: degenen die dit land onder een welhaast alles verstikkende deken van nationalistisch ‘wij en ons koningshuis’- gekwezel leggen welke in stompzinnigheid aan – oeps, hyperbool, – aan de persoonsverheerlijking in Noord Korea.
    Of is dat geen hyperbool Max Molovich?
    Weet je wat ook een stokpaarsje is dat fanatiek bereden wordt al meer dan een decennium?
    Het onder het tapijt trachten te vegen en bagatelliseren van de rol van Zorreguieta in één van de meest weerzinwekkende regimes die de wereld sinds de nazi’s ooit gezien heeft en waar het zeker niet voor onder deed.
    Dat begon al met de volstekt imbeciele opmerking van Willem Alexander destijds over ‘open bronnen’, even later gevolgd door het ‘hij was een beetje dom’. Ha ha ha! Hij was een beetje dom, ha ha ha!
    Om vervolgens pijlsnel weer hand in hand met de welhaast gelijkgeschakelde pers (journalistiek, my ass) de folklore voort te zetten alsof er geen tienduizenden doden waren.
    Het is om je je gvd kapot voor te schamen:
    dertigduizendvoudige moord te bagatelliseren en iemands volstrekt weerzinwekkende opvattingen daarover af te doen met ‘hij was een beetje dom’.
    Gaat al meer dan tien jaar zo.
    Over stokpaardjes gesproken.
    Weet je wat nóg een stokpaardje is Max?
    De obsessie in dit land met ‘illegalen’ die er als sinds Janmaat heerst als een besmettelijke ziekte, opgevoerd tot ongekende dimensies door de welhaast superlatief van hufterigheid Fred Teeven.
    Of het stokpaardje van Neerland’s nationale huilbaby Lodewijkje-huilie-huilie-Asscher met zijn etnische registratie en zijn krokidllentranen -alsook die van zijn witte puntmutsenbrigade –
    als ie tegengas krijgt.
    En de mogelijke gevolgen waar jvdHeuvel impliciet op doelde met verwijzing naar de Neurenberger Rassenwetten…dat zal hier nooit voorkomen hoor Max.
    Heb je helemaal gelijk aan, evenals dodenvluchten boven de Noordzee.
    Waarom niet? Omdat ‘we’ immers anders zijn. Beter zijn. Zeker beter zijn dan een stel Argentijnse runderfokkers of Pruisische en Beierse schreeuwlelijkerds van weleer.
    Daar heb jij groot gelijk aan Max Molovich.
    Ga maar navragen in Rawegade hoe’goed ‘wij’ wel zijn, voor zover er daar nog iemand is die je antwoord op die vraag kan geven.
    En dat ‘wij’ beter zijn dan de meesten…dat hoor ik steeds vaker en de lucht er omheen wordt steeds bruiner.
    Ik verwijt veel mensen veel, dat zal je duidelijk zijn.
    Maar weet je wie in mijn optiek de allergsten zijn die er op deze planeet rondlopen?
    Mensen zoals jij.
    Mensen die ergens wel weten op wat voor een hellend vlak ze staan maar desondanks de boodschapper die waarschuwt omdat die boodschapper – ik weet: het is not done tegenwoordig iets te leren van de geschiedenis in een land waar ‘we’ niet zoveel met het verleden mogen hebben – iets geleerd heeft
    uit alle macht trachten het zwijgen op te leggen.
    Misschien Max Molovich, moet jij in plaasts van statistiek bedrijven aan de hand van een handvol minnetjes op een site die door anderhalve man en een paardekop slechts gelezen wordt maar eens nadenken over wanneer bagatelliseren
    , zwijgen, de andere kant opkijken of meejoelen met de anti-godwin meute overgaan in iets heel bedenkelijks…
    Dag Max, prettige dag verder en geniet van de folklore de komende weken want je zal er mee doodgegooid worden.
    Je zou die dagen natuurlijk ook een boek kunnen gaan lezen.
    En J vd Heuvel, dank dat je naast me stond alhier…

  21. 37

    @36: Tjee, Max, dat is allemaal nogal wat. Eerst dat gedoe dat je je hebt laten onderzeiken door een stel Marokkanen en nu dit. Je doet het niet snel goed.

  22. 39

    Maar weet je wie in mijn optiek de allergsten zijn die er op deze planeet rondlopen?

    *Tromgeroffel*

    Mensen zoals jij.

    AAAARRRRRGGGGHHHH. Max hoort dus bij de allerergsten. Het zal je maar gezegd worden, zo op het internet. Ik zou er een emotioneel deukje van hebben opgelopen.

  23. 42

    Het onder het tapijt trachten te vegen en bagatelliseren van de rol van Zorreguieta in één van de meest weerzinwekkende regimes die de wereld sinds de nazi’s ooit gezien heeft en waar het zeker niet voor onder deed.

    @36 – Als we lijken gaan tellen, dan komt Argentinië’s militaire junta nog niet eens in de top twintig, vrees ik, Ralph. Sla het Zwartboek van het Communisme er om te beginnen maar eens op na…

    Laten we eens stilstaan bij een van de onbekendere goden: Mengistu Haile Mariam (Ethiopische president tussen 1977-1987): die ijverige communist heeft tussen de 500,000 en 1,2 miljoen doden op z’n geweten.

    Aan de andere kant van het hek: Soekarno: deze heeft alleen al in 1965/66 zo’n 500,000 communisten over de kling laten jagen.

    Of schattingen van executies onder het regime van Idi Amin: 300,000; Saddam Hussein: 300,000;

    Of executies onder Franco: die worden ergens geschat tussen de 100,000 en 200,000.

    En zo kan ik nog wel even doorgaan. Tal van stukken weerzinwekkender regimes te vinden dus dan dat van Jorge Videla vanaf WOII.

    En dat is nog even afgezien van het gegeven dat de nazi’s genocide pleegden op de Polen en van plan waren de Slavische volkeren als slaven te gebruiken, dat ze massavernietiging op Industriële schaal pleegden (net als Stalin, Mao, Pol Pot trouwens).

  24. 43

    Maar weet je wie in mijn optiek de allergsten zijn die er op deze planeet rondlopen?
    Mensen zoals jij.

    Juist ja.

    Niet Hitler, niet Stalin, niet Mao, niet Pol Pot, niet Kim Jong Il, niet Franco, niet Saddam Hussein; niet de Griekse kolonels, niet Che Guevara, niet Augusto Pinochet, niet eens Desi Bouterse; niet mensen zoals Duane Clarridge (CIA-manager Latijns-Amerikaanse operaties ’61-’84); niet de opleiders van de beruchte ‘School of the America’s’; niet de beulen in de martelkerkers overal ter wereld; niet de klerken die de namen aankruisten op de lijsten; niet de piloten die de vluchten uitvoerden; niet de ambtenaren die hun hoofd verscholen in hun dossiers; niet de financiers en groot-grondbezitters wiens belangen werden gediend; niet de beleidsmakers die hun belangen uitvoerden; niet de ideologen die oorlogen tegen Derde Wereld-landen legitimeren; niet de managers en lobbyisten van de bedrijven die van die oorlogen profiteren…

    Maar mensen zoals… Max Molovich. Omdat die je er op wijst dat je nogal off-topic bent; nogal drammerig overkomt; dat je boodschap daardoor niet overkomt; en dat je helaas te fanatiek bent om dat in te zien.

    Oei, Ralph van der Geest houdt niet zo van tegenspraak, zo te merken… Bekritiseer je zijn drammerigheid, dan ben je een van de meest weerzinwekkende mensen die er rondloopt.

    Klein dictatortje-in-spé dus, die Ralph. Gelukkig is het maar een pantoffelrevolutionair, anders gingen we na de revolutie allemaal tegen de muur wegens collaboratie en wegkijken…

  25. 44

    @42:
    Vergeet je in dit rijtje de R.K.kerk niet.
    Bijvoorbeeld de, in de geschiedenisboekjes wat minder voorkomende, massamoorden tijdens de Albigenzische Kruistochten (Katharen).
    Vul de rest an het rijtje zelf maar aan.

    En hebben de Nederlanders in het voormalige Nederlands-Indië in naam van God en (en naar ik hoop klein deel van het) Vaderland daar ook niet zeer onbeschoft huisgehouden?

    Verder zou men het laten verhongeren van mensen door de “beschaafde” wereld toch wel ook een misdaad tegen de mensheid moeten noemen!?

  26. 45

    @42 – We hadden het over “sinds de nazi’s”, hè? Nu was het voor gevallen meisjes bij de Zusters van Maria Magdalena ook geen pretje, maar massamoorden heeft de Rooms-Katholieke Kerk inmiddels wel afgeleerd.

    Wel collaboreerde ze doodleuk met allerhande fascistische junta’s natuurlijk. Christopher Hitchens placht te zeggen dat je fascistische bewegingen vrijwel overal kon gelijkstellen aan katholiek-rechts.

    Zit op zich wat in, maar dat is zoiets als dat je allerlei andere internationale concerns die in bed gaan liggen met dictators omdat ze de belastingen zo laag en de arbeidsomstandigheden zo gunstig mogelijk houden, gelijkstelt aan het regime zelf.

  27. 46

    @44: Ik denk niet dat de oorlogsmisdaden in Nederlands-Indië meer slachtoffers hebben gemaakt dan het regime in Argentinië. Het is wel erg natuurlijk, maar Ralph heeft die lijst al volledig denk ik. Bovendien was dat een oorlog, geen eenzijdige actie staat-tegen-de-bevolking, waarbij door de Indonesiers ook het een en ander is uitgericht. Vooral in de Bersiap-tijd – toen was er nog niet eens een Nederlands leger.

  28. 49

    @47 – Ik heb een beetje gesmokkeld met Josef Stalin. Die was inderdaad al flink bezig tijdens de opkomst en machtsgreep van de nazi’s. Maar de machtsperiode van Mao is bijvoorbeeld al van na 1945

  29. 53

    Maar goed. Ralph wil jullie dus tegen de muur zetten. Nu snap ik al die minnetjes. Bedankt

    @50 – Ik trek gewoon de uiterste consequentie uit zijn retoriek, Jeroen.

    Dat zou jou toch moeten aanspreken…

  30. 54

    Lijkt me klets dat mij dat “zou moeten aanspreken”. Ik kijk gewoon naar de mores op deze site. Overigens, misschien dat je daar op doelt, volgens Ralph “doelde ik impliciet” op bepaalde “gevolgen” met mijn verwijzing naar Neurenberger rassenwetten. Dit is onjuist. Ik doelde gewoon op een methode van etnische categorisering.

    Als jij hier niet op doelt, ja dan snap ik het gewoon niet.

    Ik constateer dat jij de conclusie trekt dat Ralph jullie tegen de muur wil zetten, mij lijkt dat wat overdreven.

    Maar als jij Ralphs reacties zo opvat dan snap ik de minnetjes bij Ralph.

    Verder alles chill hier.

  31. 57

    Ralfie ziet in Lodewijk Asscher’s ‘geblaat’ over etnische registratie de voorbode voor dodenvluchten boven de Noordzee. Dat is voor jvdheuvel de normaalste zaak van de wereld. Maar zodra Prediker de bijzondere eigenschappen van Ralph, het stampvoetende dictatortje in spé, uitvergroot (en dat mag je gerust als een kleine terechtwijzing zien), dan vindt jvdheuvel dat overdreven.

    Daar ben je BFF voor.

  32. 58

    @57 Weet je hoe dat soort gedrag tegenwoordig heet? “huilie”

    Ik heb in reactie @4 al tegen gesproken dat ik iets zie in dodenvluchten.

    Vervolgens komt redactie 57 mij keihard op mijn smoel slaan over mijn enorme super waardering voor het dodenvluchten comment.

    Met vetgedrukte shit en alles er in.

    Is nie correct he.

  33. 60

    Ik heb in reactie @4 al tegen gesproken dat ik iets zie in dodenvluchten.

    Oja, het was praktisch lastig uitvoerbaar vanwege een gebrek aan vierkante kilometers zee. Goed dat je je bezwaren even in herinnering brengt.

    Vervolgens komt redactie 57 mij keihard op mijn smoel slaan over mijn enorme super waardering voor het dodenvluchten comment.

    Ik dacht dat ik iets zei over jouw hypocriete persoontje. Maar als dit is wat jij eruit haalt, dan ga ik daar ook niet moeilijk over doen.

    Met andere woorden, Rob, je bent een leugenachtige kwezel.

    Hup, nu weer terug naar je hok.

  34. 61

    Je zei inderdaad iets over hypocrisie dat inderdaad nergens op sloeg. Je kwam de discussie binnen met “rot op” en nu zeg je “terug naar je hok”. Je bent dus een verschrikkelijk onaangenaam persoon.

    Waarvan akte.