Aardig om dat nu eens te lezen, dank @Steeph. Mijn ex-huisbaas (bankier in der Schweiz) vertelde me dat ook onlangs. De volgende stap, zei hij, was anders aankijken tegen verslaving aan het groeiscenario.. Ik was het van harte met hem eens.
#3
larie
Aardig om dat nu eens te lezen, dank @Steeph. Mijn ex-huisbaas (bankier in der Schweiz) vertelde me dat ook onlangs. De volgende stap, zei hij, was anders aankijken tegen verslaving aan het groeiscenario.. Ik was het van harte met hem eens.
#4
larie
echo….wie is de burgermeester van wezel……ezel :)
Overigens, off off broadway..heeft U de film “heimatklaenge” gezien? klasse…bovenste plak.
“I think a lot of banks are already bankrupt … but they hide their rotten assets … in categories where you don’t really need to value them,” Faber said.
#8
larie
Genau @Steeph. M’n financiele ding vroeg me bij het invullen van de aangifte 2007 onlangs “en..heeft u nog andere credietschulden” ..nou nee..Hij was hoogst verbaasd.
Ik vraag me wel af in hoeverre “we” te veel op de pof hebben geleefd. Volgens mij is veel te hoge creditcardschulden in de eerste plaats een groot Amerikaans probleem, en is dat in Europa veel minder gebruikelijk. Natuurlijk, als de Amerikaanse economie hierdoor een nog verdere duik maakt is heeft dat ook vervelende gevolgen voor ons, maar als tegelijkertijd bv Azie nog een beetje doorgroeit kunnen de economische gevolgen meevallen. De VS zijn nu eenmaal steeds minder het centrum van de wereldeconomie. Gelukkig maar, wat financieel is dat land niet bepaald op orde.
#11
S’z Gravenwezel
@#2 “anders aankijken tegen verslaving aan het groeiscenario” : eindelijk !
@#10 : UK verschilt weinig van US, en België wordt, zoals elke markt, gecoaxd, verleid om het slechte USA voorbeeld te volgen … er is alleszins opkomst van klantenkaarten met kredietkaartoptie, en er worden ook hier schulden opgebouwd door de gezinnen
#12
Ronald
Creditcard? Nee dank u, ik sla over.
#13
JSK
Tsja, op de pof leven… we hebben te lang op de pof geleefd en moeten daar de komende tijd even wat voor laten
-en-
Ik vraag me wel af in hoeverre “we” te veel op de pof hebben geleefd.
Wat is op de pof leven? Een uitgavenniveau hebben wat niet op langere termijn te handhaven is cq je reserves uitput. In het dagelijks leven denk je dan aan financiële reserves – het saldo op je bankrekening/spaarrekening, de overwaarde op je huis, etc. – maar als je het hebt over nationale economiëen zijn financiële bezittingen en schulden een vrij nutteloze maatstaf. Daarom is het ook vreemd om aan het niveau van creditcardschulden van individuele Amerikanen af te lezen of de V.S. als geheel op de pof leven.
Ten eerste zijn individuen niet de enigen die schulden kunnen maken: ook bedrijven en overheden maken schuld. De Amerikaanse overheidsfinanciën zijn redelijk te noemen, vergeleken met de Europese en die van Japan. Dus als de Amerikaanse burger relatief veel leent, maar de Amerikaanse overheid relatief weinig, dan is het geen uitgemaakte zaak of de Verenigde Staten op de pof leven of niet.
Wat belangrijker is, is dat een land’s reserves minder afhankelijk is van stukjes papier waarop staat wie van wie geld krijgt, en meer afhankelijk van de productiviteit van haar mensen en machines. In principe kan je als land continu op de pof leven, zolang de netto contante waarde van je schuld (de som van toekomstige rentebetalingen) langzamer groeit dan de netto contante waarde van je bezittingen (mensen en machines op nationaal niveau). De Amerikanen (private sector en overheid) lenen wellicht meer dan de Europeanen, maar hun kapitaalvoorraad groeit sneller, het percentage hoger opgeleiden is hoger, het aantal patenten groter, etc. dan in Europa. En vergeet niet de vergrijzing, die in Europa harder inslaat dan in Ameria.
Het komt eigenlijk neer op mijn oude vertrouwde riedeltje – ik begin em zelf ook al saai te vinden – welke economische problemen de V.S. ook hebben, Europa heeft ze over het algemeen erger.
#14
m44
@13 Beetje vreemd om zo consequent de economische problemen van de VS helemaal (als in: kijkt de lucht in en merkt niets) los te zien van hun politieke, financiele, militaire, culturele statuur. Plus duimschroeven. Spoor jij eigenlijk wel ?
#15
m44
@14bis lees financiele ::>> monetaire.
#16
Steeph
@JSK: Leg me eens uit hoe de kapitaalvoorraad van een land kan blijven stijgen als jaar in jaar uit er een tekort is op de handelsbalans. Dan gaat er toch alleen maar geld uit het land?
(soms is het fijn om geen economie gestudeerd te hebben)
#17
JSK
@14: Nou, nou… of ik wel of niet ‘spoor’ zou eigenlijk niks af moeten doen aan de waarde van mijn twee argumenten in #13. Beetje zwak hoor, heb wel beter gelezen. Maar goed, meerollen met de rage enzo.
@16:
Kapitaalvoorraad == hoeveelheid machines
Tekort op de handelsbelans == papierstromen.
Het soort papier wat in Japanese en Europese kluizen ligt en niks waard blijkt te zijn. Zie de subprime crisis. Niet netjes, en op lange termijn niet zo handig, maar het zegt weinig op de productiecapaciteit van de Amerikaanse economie vandaag de dag.
En geen economie weten is natuurlijk fijn als je gelooft in ‘ignorance is bliss’. ;-)
#18
m44
Eigenlijk te makkelijk @17. Ik wil dan wel uit #14 en #17 concluderen dat *het omgekeerde* van niks van economie weten *en dat willen repareren* gelijk is aan: ongezien de VS blijven steunen.
Ben het met je eens dat Steeph daar weinig kaas van heeft gegeten. ;-)
#19
Sikbock
T.a.v. die overheidsfinancien: is de vraag niet of er reële productie staat tegenover de hoeveelheid geleend geld? Als dat niet het geval is lijkt me dat b.v. die “nutteloze” hoeveelheden geld in buitenlandse handen uiteindelijk gebruikt wordt om de VS leeg te kopen. Die willen tenslotte wat doen met hun dollars
m.a.w. “Consumeren” de Amerikanen uiteindelijk niet hun eigen kapitaalgoederen? ( hun eigen economische productiemiddelen)
p.s. jullie mij begrijpen?
#20
Sikbock
met “leegkopen” bedoel ik dat de amerikaanse productiemiddelen ( fabrieken, installaties, banken, havens etc) in buitenlandse handen overgaan
#21
m44
@19,20 ik geloof ook dat de VS zich daar enorme zorgen over maakt. Maar op een ander nivo dan je noemt, getuige dat gedoe met die aan Dubai verkochte havenrechten (=teruggedraaid). En IBM >> nu angst voor Lenovo. En 3Com, nu angst voor netveiligheid.
#22
Sikbock
btw: het lijkt mij dat de banken een flink probleem hebben als hun uitstaande creditcard leningen opeens waardeloos blijken.. dat betekent dat ze toch opeens veel minder geld in kas hebben dan dat ze op de balans opvoeren.. de vraag of ze dan nog aan hun ( kortlopende) verplichtingen kunnen voldoen lijkt mij dan ook redelijk..
bij de huidige kredietcrisis zijn de waardeloze hypotheekleningen echter voor een groot deel doorverkocht.. ik weet niet of dat bij de creditcards ook het geval is. Het zou dus zo kunnen zijn dat alleen de betreffende creditcard maatschappijen op de fles gaan.
#23
JSK
@m44: Ik wil dan wel uit #14 en #17 concluderen dat *het omgekeerde* van niks van economie weten *en dat willen repareren* gelijk is aan: ongezien de VS blijven steunen.
Hoe is het ‘de VS steunen’ als ik vaststel dat het negativisme over de lange termijn vooruitzichten van de Amerikaanse economie overdreven is? Of ik het nou vaststel of niet, de Amerikaanse economie wordt er niet slechter of beter van. Wat het wel doet is jouw vooroordelen over ‘hoe de wereld in elkaar zit’ tegenspreken. Maar daar zijn we toch voor op dit blog?
@20:dat de amerikaanse productiemiddelen ( fabrieken, installaties, banken, havens etc) in buitenlandse handen overgaan
Hmmm… volgens het CIA World Factbook is de waarde van de Amerikaanse schuld aan het buitenland 13 biljoen dollar. Dat is iets minder dan het jaarlijks inkomen. Nu kan ik het preciese getal niet zo snel opzoeken, maar in het algemeen is de waarde van de kapitaalvoorraad een factor 5 a 10 groter dan het jaarlijks inkomen. (Denk aan verhouding tussen je jaarlijks inkomen en je totale bezit.) Dus dat volledig opkopen van de Amerikaanse economie door Chinezen, Arabieren en Indiërs, dat valt wel mee.
Overigens, voor Europese landen is de verhouding buitenlandse schuld:jaarlijks inkomen: 4,5 op 3,3 voor Duitsland (4,5/3,3 =~ 1,5 keer het jaarlijks inkomen), 4,4 op 2,5 voor Frankrijk (is 1,8 keer het jaar. ink.), 2,3 op 2,1 voor Italië en 2,3 op 0,77 voor Nederland (is 2,5 keer het inkomen!).
Verkwistend en ongeduldig Amerika tegenover spaarzaam en verstandig Europa? I don’t buy it, tis een mythe.
@JSK #13: Volgens jouw fraaie redenering heeft de huidige kredietcrisis dus ook niet plaats gevonden.
Is het niet zo dat die zogenaamde sterke economie van de VS voor een deel tot stand gekomen is door het maken van schulden door consumenten? Is het dan ook niet zo dat wanneer diezelfde consumenten niet langer in staat zijn die schulden verder te laten oplopen of ze zelfs te moeten afbouwen, de economie een stuk minder hard groeit of misschien zelfs krimpt? Oftewel, kan deze creditcard crisis nu wel of niet een negatief effect hebben op de Amerikaanse economie en daarmee weer een klein duwtje geven aan de verslechtering van de economie wereldwijd.
Zonder over Europa te beginnen please?
#26
m44
Met vooroordelen leven we allemaal. Dat van mij is dat de belangen van de wereld door de VS ondergeschikt worden gemaakt aan hun economie. En ze gaan daar vrij ver in. Ik ben dus helemaal niet zo pessimistisch over de positie van Amerika. Ook niet als Obama president wordt.
#27
Cerridwen
@JSK, aansluitend bij Steeph:
Ik zie dat Eurocraat een enigszins eurocentrische opmerking maakt, linksig ook. Ik snap dat jij dit keihard moet rechtzetten, anders blijven deze verkeerde ideeën maar voortbestaan. We zouden eens denken dat de
Aan de andere kant zou het ook wel eens leuk zijn als je je kennis zou inzetten voor een analyse van de problemen die er wel zijn, en een analyse geeft van waar jij denkt dat het heen gaat met de economie de komende tijd. Wat voor gevolgen heeft de kredietcrisis etc.
Want het lijkt me dat zelfs jij niet kan ontkennen dat de Amerikaanse economie een wat mindere periode doormaakt. Huizenprijzen die kelderen, stagnerende economische groei, oplopende werkloosheid, hoge inflatie, dalende beurzen etc. Zeker, dit speelt ook in Europa. Maar in Nederland valt het toch reuze mee.
De kredietcrisis duurt nu een jaar. Om de zoveel tijd wordt het einde voorspeld, maar steeds blijkt dat er toch meer aan de hand is. Het gevaar van de kredietcrisis is dat het de financiële sector in het hart raakt. Wat is de waarde van virtueel vermogen? Van geld? Waar eindigt dit?
#28
RennieB
“BRUSSEL/AMSTERDAM (DFT) – Fortis expects a complete breakdown of the American financial markets within days or weeks. This explains, according to the bank insurer, the series of interventions on Thursday with the aim of strengthening themselves by € 8 billion. “We are ready at the last moment. The U.S. is doing much worse than we had thought,” said Fortis chairman Maurice Lippens, who insists that CEO Votron shall not be replaced. Fortis expects bankruptcies of 6,000 U.S. banks that have low coverage. “But the same goes also for Citigroup and General Motors, and thereby starts a complete meltdown in the U.S.”
“Der Spiegel wrote that the IMF had “informed” Federal Reserve chairman Ben Bernanke of plans that would have been unheard of in the past: a general examination of the US financial system. The IMF’s board of directors has ruled that a so-called Financial Sector Assessment Program is to be carried out in the US.” http://business.theage.com.au/imf-finally-knocks-on-uncle-sams-door-20080629-2yui.html?page=fullpage
CDO’s
Naked shorts
–
–
–
The emperor has no close.
The next Enron!
Ask why, asshole
#29
Eurocraat
@JSK: je stelt veel te gemakkelijk te som van de individuele schulden van Amerikanen (of die dan ook) gelijk aan de schulden van de overheid. Hoge overheidsschulden zijn vervelend, maar hoeven geen negatieve ecocnomische gevolgen te hebben. En zelfs als het zo ver komt dat een land zijn schulden niet kan bijbetalen grijpt het IMF wel in.
Dat is anders als massa`s individuen hun schulden niet kunnen afbetalen. Dan krijg je namelijk idd een kredietcrisis met een dominoeffect, die desastreuze gevolgen voor de economie kan hebben (1929 iemand?). En in zoverre zijn de relatief grote schulden van individuele Amerikanen wel degelijk relevant (gemiddelde creditcardschuld VS 8500 dollar, daar komen de Europeanen nooit op). Het is een tikkende tijdbom boven de Amerikaanse economiem en wat dat betreft leeft Europa inderdaad wat gezonder.
#30
RennieB
“When I entered the picture, this team had already established that a small number of law-breaking hedge funds had put the American financial system at risk of collapse. Indeed, the hedge funds are employing the same tactics that contributed to the stock market crash of 1929 and the Great Depression that followed. If you want to understand the current turmoil in our financial markets, you could do no better than to read the material in Deep Capture: The Analysis.”
“In any case, that’s our national story. We’re the country that is losing its teeth, blasting its brain cells, rotting its body, and stealing everything not bolted down in order to feed its greed habit. Now, as credit crises explode around us and our housing bubble pops and we’ve run out of foreigners and domestics to exploit and the future and the past from which we’ve borrowed so heavily are both calling in their chits – now we are the crystal meth country. Survey the economic, social, political and moral landscape and cringe. Look what Reaganism-Bushism has wrought.”
We hadden deze ook nog, twee weken geleden:
“The Royal Bank of Scotland has advised clients to brace for a full-fledged crash in global stock and credit markets over the next three months as inflation paralyses the major central banks.”
Met alle respect, RennieB, het kredietprobleem is een ondergeschikt onderdeel in het gevecht van de VS om de sterkste macht ter wereld te blijven.
Denkend aan de geheime geldpersen komt het met die wederopbouw misschien best wel goed na de komende krach ( = drama, spektakel, … , holle wind ).
#34
RennieB
Godverdegloeiendegodver…
=drama,spektakel,…,holle wind
Leg me dat eens uit, tel ik nog een keer tot tien.
#35
zutman
Hm. Er wordt hier m.i. door sommigen nogal veel geloof gehecht aan een verborgen veerkracht van de US economie. That famous American ‘Can do’-attitude may quickly turn into a ‘Have fucked up badly for years’-attitude. Onvergelijkbare grootheden and all that, maar in 1946 was Argentinie zo ongeveer het rijkste land ter wereld…
#36
Chiel
@Zutman: en in 1650 was Nederland het rijkste land ter wereld.
Allemaal irrelevant in de discussie, waar het om gaat zijn de mogelijkheden die een economie heeft in de (nabije)toekomst. Zoals JSK al schreef.
#37
zutman
De mogelijkheden die een economie heeft in de nabije toekomst hangen zeer samen met hoeveel vertrouwen men heeft in a) de nationale munteenheid of b) het algemene financiele systeem. Ik zie niet goed in dat er de komende tijd een spaan heel blijft van a) of b).
Op dit moment hebben MBIA en AMBAC een drastische afwaardering gekregen. Dat zijn de herverzekeraars van het merendeel aan staatsleningen op state en county level. Als MBIA en AMBAC wegvallen, kunnen al die overhden niks meer lenen. De belastingopbrengsten (onroerend goed) lopen al fiks terug. Auw, auw, auw. Hoe verder je keek, hoe zwarter het leek.
Deze blijft aardig:
“Slide [19] My conclusion is that the Soviet Union was much better-prepared for economic collapse than the United States is.”
@zutman#37 door chargeren en debiteren van doemverhalen, wordt het lastig voor mij, als leek, om het waarheids gehalte van de stoet aan pseudo-experts op de verschillende flanken te toetsen. Dit geldt ook voor een JSK …
On topic: de creditcard maatschappijen en de onderdelen van banken (bv citigroup) / bedrijven (bv GE) die creditcards beheren, gaan dus waarschijnlijk binnenkort op de fles. Dat is slechte nieuws voor die bedrijven. En dus deels voor de werkgelegenheid. En voor de uitgaven van de consumenten, want die kunnen niet meer zo makkelijk consumptief krediet verkijgen (iig niet zo makkelijk meer via hun creditcard). Ok dat snap ik. En zover gaat ook de waanlink. Maar hoe / wat betekent dit voor de nabije en middelange termijn toekomst van de economie van de USA en de wereled ???
NB analyses als in deze waanlink van blogs die grossieren in je moet nu goud kopen advertenties, vallen IMHO in de crackpot amerikaanse economie marge bloggers, dus daar ga ik dan ook weer twijfelen.Help!
NB van die amerikaanse
#39
Steeph
@Karsa: Probleem bij deze materie is dat zelfs de experts niet alle details overzien. Was dat wel zo geweest, dan was de vorige kredietcrisis breder voorspeld.
Er spelen zoveel factoren mee, waarvan ook enkele die alleen maar met emotie (angst) te maken hebben, dat het volgens mij onmogelijk is exact te voorspellen of en hoe het zich zal ontwikkelen.
Wat wel mogelijk is, is om te wijzen op signalen die duiden op een mogelijke omslag. Zo ook deze waanlink. Hoe hard het dan uiteindelijk over een jaar jouw inkomen raakt, moeilijk te zeggen.
#40
zutman
@karsa: “stoet aan pseudo-experts”
Iedereen is in deze een pseudo-expert, iedere emerikaanse, europese, russiche mening kun je op die manier duiden. Yes, Karsa, you’re on your own here.
“crackpot amerikaanse economie marge bloggers”
Ikzelf ben sinds vorige jaar augustus flink gaan speculeren op basis van deze ‘crackpot’ verhalen. Winsten zijn aanzienlijk; scenarios zoals geschetst zijn allemaal in grote lijnen uitgekomen. (“Als ik ongelijk heb, dan heeft het mij alvast wel fikse rendementen opgeleverd.” ;)
Laatste twee weken roepen drie (ja DRIE ja) grote europese banken hetzelfde als wat de crackpot bloggers drie jaar geleden riepen.
Het monetaire beleid van de Fed van het afgelopen jaar kan ik met mijn basiskennis macro-economie niet aan mezelf of anderen uitleggen. De uitspraken van Bernanke over de maanden heen zijn gewoon contradictoir: dat duidt er m.i. op dat men daar zeer paniekerig monetaire branden aan het blussen is. Ik hoop tenminste niet dat dit gezwalk van dronken domheid komt (in welk geval de paniek bij buitenstaanders zou moeten uitbreken).
Ontopic: creditcard-leningen is wederom de zoveelste leningsvorm die onderuit gaat: Naast subprime, gaan nu ook de Alt-A hypotheekaflossingen kraken, we kunnen wachten op problemen met ander consumptief krediet. Wie wil er nu nog geld uitlenen? Niemand, zie bijvoorbeeld deze prachtige gravures van de prijsontwikkeling van AAA, AA, BBB leningen:
Dat ziet er verrotte vertrouwenwekkend uit, niet? Om het verhaal rond te maken: leningen zijn de smeerolie van een economie, investeringen zijn dan veelal niet mogelijk.
De AEX gaat vandaag trouwens ook weer fris, -2,5%. Waar denk je dat ie zal eindigen? 300? 200? 150? Wil je dat met je eigen spaarcentjes uitproberen, of denk je: ik geloof wel wat van die onheilsberichten, zal ik short gaan?
Het enige wat nu de crash eventueel zou kunnen verlichten, m.i., zijn adequate maatregelen vanuit Washington. (Bush en adequaat, hehe.)
#41
zutman
Australian snark:
“IMF finally knocks on Uncle Sam’s door
[…]
The fact that the IMF is knocking on the very doors of its parents and waving legal papers about who lost the house, the car and the kids will, if the past is anything to go by, be buried in the US by pom-pom waving on CNBC telling all what a great time it is to buy.
But the news that the US Fed has now lost its last vestige of credibility did not end with the German report.
The Telegraph from London weighed in, following the Royal Bank of Scotland’s statement last week (also lost on the US public) that it was time to head for the crags, and reported Barclays Capital’s closely watched Global Outlook analysis that said US headline inflation would hit 5.5% by August and the Fed would have to raise interest rates six times by the end of next year to prevent a wage spiral.
If the Fed hesitates, the bond markets will take matters into their own hands. “This is the first test for central banks in 30 years and they have fluffed it,” the report found. “They have zero credibility, and the Fed is negative if that’s possible. It has lost all credibility.”
mmmm.
Dank zutman en steeph voor de verduideliking
Wij hebben thuis wel wat spaargeld. Dat voorlopig maar bij een politiek uebercorrecte bank inflatie neutraal laten staan … of shorts kopen, maar ik doe nooit dat soort dingen … waarom nu dan wel? Maken we hier een negatief koopadvies danwel positief advies voor een ander product van? Het eerste voor mij zeker, het tweede weet ik nog niet.
Zutman is in elk geval putting his money where his mouth is. Dat respecteer ik.
En het effect op de wereld … emigreren naar grondstof/landbouw grond rijke plekken als au of nzl? De inflatie gaat alleen maar omhoog en een omslag in energie economie om dat te vermijden gaat moeilijk worden. Of hier gewoon de nieuwe jaren tachtig uitzingen incluis matten, snorren en echt pessimisme
#43
zutman
“maar ik doe nooit dat soort dingen … waarom nu dan wel?”
Van mij moet je niks, de keus is geheel en strikt persoonlijk. Op een spaarrekening raak je het geld tenminste niet kwijt (als het geen dollarrekening is). Al het andere lijkt deze weken toch een beetje op jongleren met dolken: ben jij goed in het vangen van messen?
#44
zutman
Hmm. Ik geloof dat er iemand zonet een heleboel messen de lucht in heeft gegooid.
(Continuously updating, as we write $945, pas op waar je staat.)
#45
Karsa Orlong
Ik hou het voorlopig maar rustig en weet nog steeds niet wat dit nu allemaal voor de macro-economie etc. betekent …
Wel leuk om te volgen …
#46
zutman
““This is the worst period of my adult lifetime,” Broad said, speaking about the U.S. economy. “I do not think things are going to get any better” before the next president takes office in January.
[..]
Repairing the damage to the U.S. economy will require political leadership on U.S. energy, health care and education policies, Broad said. Those areas are the focus of his foundation.
[..]
“I worry about the future of America,” said Broad. “It’s time to regroup and redefine our place as a country and that’s tough to do.””
Zelfs in de US is niet alles doom and gloom (maar als je overtuigd bent van global warming kun je het beste nu aan de prozac):
This is not your grandfather’s coal boom,” Gary G. White, president and CEO of International Resource Partners, said Thursday evening as the keynote speaker during the Tug Valley Mining Institute’s monthly meeting at the Brass Tree Restaurant.
“What we are experiencing right now is truly a coal boom,” said White. “It will change this industry and change our lives for a number of years to come.”
Als je alleen kan citeren van geleerde heren zonder zelf iets aan te dragen heb jij geen ‘close’ aan. Ohja, en fcuk you too.
Nu zutman: Voor jou geldt hetzelfde. Je kan wel je gelijk willen halen door ons dood te gooien met andermans uitspraken en allerlei linkjes, maar wat je bereikt is het verpesten van een lopende discussie. Valt het je niet op dat niemand heeft gereageerd sinds je nummers 43 tot en met 47 hebt gepost?
@42: Zutman is in elk geval putting his money where his mouth is. Dat respecteer ik.
Ik niet, omdat het cheap talk is. Wij hebben geen manier om te achterhalen of hij nu echt rijk is geworden van zijn ‘shorts’ of dat hij liegt. En als het niet waar is, waarom zou hij niet liegen? Hij heeft sterke prikkel om zo’n verkapt autoriteitsargument – luister naar mij, want mijn voorspelling is uitgekomen – te gebruiken om zijn standpunt aan te sterken.
Verder: ik kan je niet helpen met je financiële issues. Wat ik wel kan doen, en wat ik wel wil doen, is gangbare beeld van linksig Nederland tegenspreken: het beeld dat Amerika door haar eigen onverantwoordelijke gedrag op de rand van de economische afgrond staat. Ik geef onmiddelijk toe dat de kredietcrises op korte tot middenlange termijn zeer nare gevolgen heeft voor de Amerikaanse economie.
Maar op de langere termijn (plus minus 10 jaar) doen de productiemiddelen er toe. Technologisch zijn de V.S. de wereldtop, ze zijn nog altijd het grootste industrieland ter wereld, en demografisch zijn ze gezonder dan Europa en Japan. Maar goed, op aanraden van Cerridwen zal ik mij richten op de problemen van het moment.
Het grote probleem is, naar mijn mening, de gigantische liquiditeit die de Amerikaanse centrale banken de afgelopen decennia hebben gecreert. Mede door de spaarzucht van China en de Aziatische Tijgers kon de Federal Reserve de (reële) rente laag houden. Dit wakkerde de economische groei via o.a. de huizenbouw, het Amerikaanse handelstekort met de rest van de wereld en de kredietverschaffing aan. Door de rol van de dollar als anchor currency hebben de Amerikanen veel en goedkoop kunnen lenen van de rest van de wereld, leningen waarvan ze een groot deel nooit hoeven af te betalen (zie de afschrijvingen mbt de subprimecrisis). Het resultaat is wel dat de euro de anchor currency lijkt te worden, omdat de ECB een minder inflationair cq opportunistisch beleid lijkt te voeren mbt de rest van de wereld. Maar op lange termijn wordt de waarde van geld bepaald door wat je er mee kunt kopen. Stabiliteit van de munt is belangrijk, maar meer nog utiliteit. En aangezien de technologische voorsprong van de V.S. in een groot aantal sectoren niet binnenkort lijkt te verdwijnen, zal de Amerikaanse dollar als wereldmunt niet snel irrelevant worden.
Daarnaast is de euro een stuk minder stabiel dan men hier denkt. Interessant bericht wat ik laatst las:
Support for euro in doubt as Germans reject Latin bloc notes
Notes printed in Berlin have more currency for bank customers who fear a ‘value crisis’
Ordinary Germans have begun to reject euro bank notes with serial numbers from Italy, Spain, Greece and Portugal, raising concerns that public support for monetary union may be waning in the eurozone’s anchor country.
X-factor: German bank customers are favouring notes that start with the distinctive ‘X’ serial numbers, which show they have come from Berlin
Germany’s Handelsblatt newspaper says bankers have detected a curious pattern where customers are withdrawing cash directly from branches, screening the notes to determine the origin of issue. They ask for paper from the southern states to be exchanged for German notes.
De schuldenberg is ook in Europa aan het groeien, maar dan via de overheden in het zuiden.
#49
Karsa Orlong
@JSK ik heb persoonlijk geen financiele vragen (iig niet die ik aan sargasso ga stellen), alhoewel zulke vragen wel een van de concretere aspecten zijn waarmee we kunnen “testen” / “meten” of ons verklarings model van de economische werkelijkheid steek houdt. Sorry als ik een andere indruk heb gemaakt (teruglezen van mijn reageersels verklaart wel waar die indruk vandaan komt).
Misschien liegt Zutman. Dat zou ik flauw vinden. Desondanks lijkt het er wel op dat de marge nutcase bloggers van ~drie jaar geleden “meer gelijk” hebben gekregen dan conventionele economische analisten.
Dat de VS nu per capita economisch vele malen groter is dan europa en dat dat over 10 jaar nog zou zijn, dat schat ik ook in.En volgens mij is iedereen het hier eens over jouw inschatting dat “ … de kredietcrises op korte tot middenlange termijn zeer nare gevolgen heeft voor de Amerikaanse economie.“. Dus zo beschouwt zijn er geen grote verschillen in inzicht.
#50
zutman
“Valt het je niet op dat niemand heeft gereageerd sinds je nummers 43 tot en met 47 hebt gepost?”
Excusez-*moi*! Daarvoor was het toch al stilgevallen. En ja dat het niet de meest definitieve theorettevorming is die ik hier debiteer — ik denk dat dat ook niet nodig is. Economen – net als generaals – hebben de neiging om de oorlog van vorig jaar uit te vechten, ipv. proberen in te schatten wat er *volgende week* gaat gebeuren. Ik debiteer geen gelijk, ik beschrijf waar ik op reageer.
“Ik niet, omdat het cheap talk is. Wij hebben geen manier om te achterhalen of hij nu echt rijk is geworden van zijn ’shorts’ of dat hij liegt”
Geloof me, ik ben er *heel erg rijk* van geworden. Maar al snel alles weer grotendeels kwijt, want ik zag de drastische terugval goud na de liquidatie van Bear Stearns niet aankomen. Maar ik sta weer klaar voor de volgende run.
Enfin, wat je inhoudelijk schrijft zijn dezelfde gemeenplaatsen waar je mij van beschuldigt, dus wat wil je nu? Mijn inschatting is dat het dollarprobleem veel groteer is dan dat die fameuze Amerikaanse can-do attitude kan oplossen. Wijzend naar de euro is pot-verwijt-de-ketel; dat het in het eurogebied niet hosanna is moge ook duidelijk zijn. Toch zie ik daar niet dezelfde acuutheid.
Misschien kun je je bezwaren concreet maken en je eurospaargeld op een dollarrekening zetten, of op de DowJones inzetten. Al is het maar 100 dollar. Als het een kleine crisis is, wordt je gelijk vanzelf aangetoond. Heb je ook nog wat extra rendement. :)
Reacties (50)
OMFGWTFROFLMAO
Aardig om dat nu eens te lezen, dank @Steeph. Mijn ex-huisbaas (bankier in der Schweiz) vertelde me dat ook onlangs. De volgende stap, zei hij, was anders aankijken tegen verslaving aan het groeiscenario.. Ik was het van harte met hem eens.
Aardig om dat nu eens te lezen, dank @Steeph. Mijn ex-huisbaas (bankier in der Schweiz) vertelde me dat ook onlangs. De volgende stap, zei hij, was anders aankijken tegen verslaving aan het groeiscenario.. Ik was het van harte met hem eens.
echo….wie is de burgermeester van wezel……ezel :)
Overigens, off off broadway..heeft U de film “heimatklaenge” gezien? klasse…bovenste plak.
http://www.heimatklaenge.ch/
@larie: Vrij vertaald, we hebben te lang op de pof geleefd en moeten daar de komende tijd even wat voor laten.
En wat moet ik denken van de googleAds?
beetje dubbel bij zo’n onderwerp. en wel vaker.
Maar ja, het brengt geld op.
Wel typisch als je het vergelijkt met TV. Alsof in de reclame van Radar de bedrijven rclame maken die worden aangepakt..
Kostelijke Zwitser, kostelijke lach – Marc Faber:
http://www.cnbc.com/id/25406894
“I think a lot of banks are already bankrupt … but they hide their rotten assets … in categories where you don’t really need to value them,” Faber said.
Genau @Steeph. M’n financiele ding vroeg me bij het invullen van de aangifte 2007 onlangs “en..heeft u nog andere credietschulden” ..nou nee..Hij was hoogst verbaasd.
Hahahahahahahaha,
Smartest guys in the room indeed….
http://video.google.nl/videosearch?q=smartest+guys+in+the+room&hl=nl&sitesearch=#
Note to self: don’t lose it!
Ik vraag me wel af in hoeverre “we” te veel op de pof hebben geleefd. Volgens mij is veel te hoge creditcardschulden in de eerste plaats een groot Amerikaans probleem, en is dat in Europa veel minder gebruikelijk. Natuurlijk, als de Amerikaanse economie hierdoor een nog verdere duik maakt is heeft dat ook vervelende gevolgen voor ons, maar als tegelijkertijd bv Azie nog een beetje doorgroeit kunnen de economische gevolgen meevallen. De VS zijn nu eenmaal steeds minder het centrum van de wereldeconomie. Gelukkig maar, wat financieel is dat land niet bepaald op orde.
@#2 “anders aankijken tegen verslaving aan het groeiscenario” : eindelijk !
@#10 : UK verschilt weinig van US, en België wordt, zoals elke markt, gecoaxd, verleid om het slechte USA voorbeeld te volgen … er is alleszins opkomst van klantenkaarten met kredietkaartoptie, en er worden ook hier schulden opgebouwd door de gezinnen
Creditcard? Nee dank u, ik sla over.
Tsja, op de pof leven…
we hebben te lang op de pof geleefd en moeten daar de komende tijd even wat voor laten
-en-
Ik vraag me wel af in hoeverre “we” te veel op de pof hebben geleefd.
Wat is op de pof leven? Een uitgavenniveau hebben wat niet op langere termijn te handhaven is cq je reserves uitput. In het dagelijks leven denk je dan aan financiële reserves – het saldo op je bankrekening/spaarrekening, de overwaarde op je huis, etc. – maar als je het hebt over nationale economiëen zijn financiële bezittingen en schulden een vrij nutteloze maatstaf. Daarom is het ook vreemd om aan het niveau van creditcardschulden van individuele Amerikanen af te lezen of de V.S. als geheel op de pof leven.
Ten eerste zijn individuen niet de enigen die schulden kunnen maken: ook bedrijven en overheden maken schuld. De Amerikaanse overheidsfinanciën zijn redelijk te noemen, vergeleken met de Europese en die van Japan. Dus als de Amerikaanse burger relatief veel leent, maar de Amerikaanse overheid relatief weinig, dan is het geen uitgemaakte zaak of de Verenigde Staten op de pof leven of niet.
Wat belangrijker is, is dat een land’s reserves minder afhankelijk is van stukjes papier waarop staat wie van wie geld krijgt, en meer afhankelijk van de productiviteit van haar mensen en machines. In principe kan je als land continu op de pof leven, zolang de netto contante waarde van je schuld (de som van toekomstige rentebetalingen) langzamer groeit dan de netto contante waarde van je bezittingen (mensen en machines op nationaal niveau). De Amerikanen (private sector en overheid) lenen wellicht meer dan de Europeanen, maar hun kapitaalvoorraad groeit sneller, het percentage hoger opgeleiden is hoger, het aantal patenten groter, etc. dan in Europa. En vergeet niet de vergrijzing, die in Europa harder inslaat dan in Ameria.
Het komt eigenlijk neer op mijn oude vertrouwde riedeltje – ik begin em zelf ook al saai te vinden – welke economische problemen de V.S. ook hebben, Europa heeft ze over het algemeen erger.
@13 Beetje vreemd om zo consequent de economische problemen van de VS helemaal (als in: kijkt de lucht in en merkt niets) los te zien van hun politieke, financiele, militaire, culturele statuur. Plus duimschroeven. Spoor jij eigenlijk wel ?
@14bis lees financiele ::>> monetaire.
@JSK: Leg me eens uit hoe de kapitaalvoorraad van een land kan blijven stijgen als jaar in jaar uit er een tekort is op de handelsbalans. Dan gaat er toch alleen maar geld uit het land?
(soms is het fijn om geen economie gestudeerd te hebben)
@14: Nou, nou… of ik wel of niet ‘spoor’ zou eigenlijk niks af moeten doen aan de waarde van mijn twee argumenten in #13. Beetje zwak hoor, heb wel beter gelezen. Maar goed, meerollen met de rage enzo.
@16:
Kapitaalvoorraad == hoeveelheid machines
Tekort op de handelsbelans == papierstromen.
Het soort papier wat in Japanese en Europese kluizen ligt en niks waard blijkt te zijn. Zie de subprime crisis. Niet netjes, en op lange termijn niet zo handig, maar het zegt weinig op de productiecapaciteit van de Amerikaanse economie vandaag de dag.
En geen economie weten is natuurlijk fijn als je gelooft in ‘ignorance is bliss’. ;-)
Eigenlijk te makkelijk @17. Ik wil dan wel uit #14 en #17 concluderen dat *het omgekeerde* van niks van economie weten *en dat willen repareren* gelijk is aan: ongezien de VS blijven steunen.
Ben het met je eens dat Steeph daar weinig kaas van heeft gegeten. ;-)
T.a.v. die overheidsfinancien: is de vraag niet of er reële productie staat tegenover de hoeveelheid geleend geld? Als dat niet het geval is lijkt me dat b.v. die “nutteloze” hoeveelheden geld in buitenlandse handen uiteindelijk gebruikt wordt om de VS leeg te kopen. Die willen tenslotte wat doen met hun dollars
m.a.w. “Consumeren” de Amerikanen uiteindelijk niet hun eigen kapitaalgoederen? ( hun eigen economische productiemiddelen)
p.s. jullie mij begrijpen?
met “leegkopen” bedoel ik dat de amerikaanse productiemiddelen ( fabrieken, installaties, banken, havens etc) in buitenlandse handen overgaan
@19,20 ik geloof ook dat de VS zich daar enorme zorgen over maakt. Maar op een ander nivo dan je noemt, getuige dat gedoe met die aan Dubai verkochte havenrechten (=teruggedraaid). En IBM >> nu angst voor Lenovo. En 3Com, nu angst voor netveiligheid.
btw: het lijkt mij dat de banken een flink probleem hebben als hun uitstaande creditcard leningen opeens waardeloos blijken.. dat betekent dat ze toch opeens veel minder geld in kas hebben dan dat ze op de balans opvoeren.. de vraag of ze dan nog aan hun ( kortlopende) verplichtingen kunnen voldoen lijkt mij dan ook redelijk..
bij de huidige kredietcrisis zijn de waardeloze hypotheekleningen echter voor een groot deel doorverkocht.. ik weet niet of dat bij de creditcards ook het geval is. Het zou dus zo kunnen zijn dat alleen de betreffende creditcard maatschappijen op de fles gaan.
@m44:
Ik wil dan wel uit #14 en #17 concluderen dat *het omgekeerde* van niks van economie weten *en dat willen repareren* gelijk is aan: ongezien de VS blijven steunen.
Hoe is het ‘de VS steunen’ als ik vaststel dat het negativisme over de lange termijn vooruitzichten van de Amerikaanse economie overdreven is? Of ik het nou vaststel of niet, de Amerikaanse economie wordt er niet slechter of beter van. Wat het wel doet is jouw vooroordelen over ‘hoe de wereld in elkaar zit’ tegenspreken. Maar daar zijn we toch voor op dit blog?
@20:dat de amerikaanse productiemiddelen ( fabrieken, installaties, banken, havens etc) in buitenlandse handen overgaan
Hmmm… volgens het CIA World Factbook is de waarde van de Amerikaanse schuld aan het buitenland 13 biljoen dollar. Dat is iets minder dan het jaarlijks inkomen. Nu kan ik het preciese getal niet zo snel opzoeken, maar in het algemeen is de waarde van de kapitaalvoorraad een factor 5 a 10 groter dan het jaarlijks inkomen. (Denk aan verhouding tussen je jaarlijks inkomen en je totale bezit.) Dus dat volledig opkopen van de Amerikaanse economie door Chinezen, Arabieren en Indiërs, dat valt wel mee.
Overigens, voor Europese landen is de verhouding buitenlandse schuld:jaarlijks inkomen: 4,5 op 3,3 voor Duitsland (4,5/3,3 =~ 1,5 keer het jaarlijks inkomen), 4,4 op 2,5 voor Frankrijk (is 1,8 keer het jaar. ink.), 2,3 op 2,1 voor Italië en 2,3 op 0,77 voor Nederland (is 2,5 keer het inkomen!).
Verkwistend en ongeduldig Amerika tegenover spaarzaam en verstandig Europa? I don’t buy it, tis een mythe.
@JSK: Wordt bij die kapitaalvoorraad ook de infrastructuur van een land meegenomen. En is de staat/ouderdom van de machines nog een factor?
@JSK #13: Volgens jouw fraaie redenering heeft de huidige kredietcrisis dus ook niet plaats gevonden.
Is het niet zo dat die zogenaamde sterke economie van de VS voor een deel tot stand gekomen is door het maken van schulden door consumenten? Is het dan ook niet zo dat wanneer diezelfde consumenten niet langer in staat zijn die schulden verder te laten oplopen of ze zelfs te moeten afbouwen, de economie een stuk minder hard groeit of misschien zelfs krimpt? Oftewel, kan deze creditcard crisis nu wel of niet een negatief effect hebben op de Amerikaanse economie en daarmee weer een klein duwtje geven aan de verslechtering van de economie wereldwijd.
Zonder over Europa te beginnen please?
Met vooroordelen leven we allemaal. Dat van mij is dat de belangen van de wereld door de VS ondergeschikt worden gemaakt aan hun economie. En ze gaan daar vrij ver in. Ik ben dus helemaal niet zo pessimistisch over de positie van Amerika. Ook niet als Obama president wordt.
@JSK, aansluitend bij Steeph:
Ik zie dat Eurocraat een enigszins eurocentrische opmerking maakt, linksig ook. Ik snap dat jij dit keihard moet rechtzetten, anders blijven deze verkeerde ideeën maar voortbestaan. We zouden eens denken dat de
Aan de andere kant zou het ook wel eens leuk zijn als je je kennis zou inzetten voor een analyse van de problemen die er wel zijn, en een analyse geeft van waar jij denkt dat het heen gaat met de economie de komende tijd. Wat voor gevolgen heeft de kredietcrisis etc.
Want het lijkt me dat zelfs jij niet kan ontkennen dat de Amerikaanse economie een wat mindere periode doormaakt. Huizenprijzen die kelderen, stagnerende economische groei, oplopende werkloosheid, hoge inflatie, dalende beurzen etc. Zeker, dit speelt ook in Europa. Maar in Nederland valt het toch reuze mee.
De kredietcrisis duurt nu een jaar. Om de zoveel tijd wordt het einde voorspeld, maar steeds blijkt dat er toch meer aan de hand is. Het gevaar van de kredietcrisis is dat het de financiële sector in het hart raakt. Wat is de waarde van virtueel vermogen? Van geld? Waar eindigt dit?
“BRUSSEL/AMSTERDAM (DFT) – Fortis expects a complete breakdown of the American financial markets within days or weeks. This explains, according to the bank insurer, the series of interventions on Thursday with the aim of strengthening themselves by € 8 billion. “We are ready at the last moment. The U.S. is doing much worse than we had thought,” said Fortis chairman Maurice Lippens, who insists that CEO Votron shall not be replaced. Fortis expects bankruptcies of 6,000 U.S. banks that have low coverage. “But the same goes also for Citigroup and General Motors, and thereby starts a complete meltdown in the U.S.”
“Der Spiegel wrote that the IMF had “informed” Federal Reserve chairman Ben Bernanke of plans that would have been unheard of in the past: a general examination of the US financial system. The IMF’s board of directors has ruled that a so-called Financial Sector Assessment Program is to be carried out in the US.”
http://business.theage.com.au/imf-finally-knocks-on-uncle-sams-door-20080629-2yui.html?page=fullpage
CDO’s
Naked shorts
–
–
–
The emperor has no close.
The next Enron!
Ask why, asshole
@JSK: je stelt veel te gemakkelijk te som van de individuele schulden van Amerikanen (of die dan ook) gelijk aan de schulden van de overheid. Hoge overheidsschulden zijn vervelend, maar hoeven geen negatieve ecocnomische gevolgen te hebben. En zelfs als het zo ver komt dat een land zijn schulden niet kan bijbetalen grijpt het IMF wel in.
Dat is anders als massa`s individuen hun schulden niet kunnen afbetalen. Dan krijg je namelijk idd een kredietcrisis met een dominoeffect, die desastreuze gevolgen voor de economie kan hebben (1929 iemand?). En in zoverre zijn de relatief grote schulden van individuele Amerikanen wel degelijk relevant (gemiddelde creditcardschuld VS 8500 dollar, daar komen de Europeanen nooit op). Het is een tikkende tijdbom boven de Amerikaanse economiem en wat dat betreft leeft Europa inderdaad wat gezonder.
“When I entered the picture, this team had already established that a small number of law-breaking hedge funds had put the American financial system at risk of collapse. Indeed, the hedge funds are employing the same tactics that contributed to the stock market crash of 1929 and the Great Depression that followed. If you want to understand the current turmoil in our financial markets, you could do no better than to read the material in Deep Capture: The Analysis.”
http://www.deepcapture.com/category/introduction-an-overview-of-deep-capture/
http://cafr1.com/NGE.html
“In any case, that’s our national story. We’re the country that is losing its teeth, blasting its brain cells, rotting its body, and stealing everything not bolted down in order to feed its greed habit. Now, as credit crises explode around us and our housing bubble pops and we’ve run out of foreigners and domestics to exploit and the future and the past from which we’ve borrowed so heavily are both calling in their chits – now we are the crystal meth country. Survey the economic, social, political and moral landscape and cringe. Look what Reaganism-Bushism has wrought.”
http://video.google.com/videoplay?docid=4490541725797746038
We hadden deze ook nog, twee weken geleden:
“The Royal Bank of Scotland has advised clients to brace for a full-fledged crash in global stock and credit markets over the next three months as inflation paralyses the major central banks.”
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/06/18/cnrbs118.xml
Met alle respect, RennieB, het kredietprobleem is een ondergeschikt onderdeel in het gevecht van de VS om de sterkste macht ter wereld te blijven.
Denkend aan de geheime geldpersen komt het met die wederopbouw misschien best wel goed na de komende krach ( = drama, spektakel, … , holle wind ).
Godverdegloeiendegodver…
=drama,spektakel,…,holle wind
Leg me dat eens uit, tel ik nog een keer tot tien.
Hm. Er wordt hier m.i. door sommigen nogal veel geloof gehecht aan een verborgen veerkracht van de US economie. That famous American ‘Can do’-attitude may quickly turn into a ‘Have fucked up badly for years’-attitude. Onvergelijkbare grootheden and all that, maar in 1946 was Argentinie zo ongeveer het rijkste land ter wereld…
@Zutman: en in 1650 was Nederland het rijkste land ter wereld.
Allemaal irrelevant in de discussie, waar het om gaat zijn de mogelijkheden die een economie heeft in de (nabije)toekomst. Zoals JSK al schreef.
De mogelijkheden die een economie heeft in de nabije toekomst hangen zeer samen met hoeveel vertrouwen men heeft in a) de nationale munteenheid of b) het algemene financiele systeem. Ik zie niet goed in dat er de komende tijd een spaan heel blijft van a) of b).
Op dit moment hebben MBIA en AMBAC een drastische afwaardering gekregen. Dat zijn de herverzekeraars van het merendeel aan staatsleningen op state en county level. Als MBIA en AMBAC wegvallen, kunnen al die overhden niks meer lenen. De belastingopbrengsten (onroerend goed) lopen al fiks terug. Auw, auw, auw. Hoe verder je keek, hoe zwarter het leek.
Deze blijft aardig:
“Slide [19] My conclusion is that the Soviet Union was much better-prepared for economic collapse than the United States is.”
http://energybulletin.net/node/23259
@zutman#37 door chargeren en debiteren van doemverhalen, wordt het lastig voor mij, als leek, om het waarheids gehalte van de stoet aan pseudo-experts op de verschillende flanken te toetsen. Dit geldt ook voor een JSK …
On topic: de creditcard maatschappijen en de onderdelen van banken (bv citigroup) / bedrijven (bv GE) die creditcards beheren, gaan dus waarschijnlijk binnenkort op de fles. Dat is slechte nieuws voor die bedrijven. En dus deels voor de werkgelegenheid. En voor de uitgaven van de consumenten, want die kunnen niet meer zo makkelijk consumptief krediet verkijgen (iig niet zo makkelijk meer via hun creditcard). Ok dat snap ik. En zover gaat ook de waanlink. Maar hoe / wat betekent dit voor de nabije en middelange termijn toekomst van de economie van de USA en de wereled ???
NB analyses als in deze waanlink van blogs die grossieren in je moet nu goud kopen advertenties, vallen IMHO in de crackpot amerikaanse economie marge bloggers, dus daar ga ik dan ook weer twijfelen.Help!
NB van die amerikaanse
@Karsa: Probleem bij deze materie is dat zelfs de experts niet alle details overzien. Was dat wel zo geweest, dan was de vorige kredietcrisis breder voorspeld.
Er spelen zoveel factoren mee, waarvan ook enkele die alleen maar met emotie (angst) te maken hebben, dat het volgens mij onmogelijk is exact te voorspellen of en hoe het zich zal ontwikkelen.
Wat wel mogelijk is, is om te wijzen op signalen die duiden op een mogelijke omslag. Zo ook deze waanlink. Hoe hard het dan uiteindelijk over een jaar jouw inkomen raakt, moeilijk te zeggen.
@karsa: “stoet aan pseudo-experts”
Iedereen is in deze een pseudo-expert, iedere emerikaanse, europese, russiche mening kun je op die manier duiden. Yes, Karsa, you’re on your own here.
“crackpot amerikaanse economie marge bloggers”
Ikzelf ben sinds vorige jaar augustus flink gaan speculeren op basis van deze ‘crackpot’ verhalen. Winsten zijn aanzienlijk; scenarios zoals geschetst zijn allemaal in grote lijnen uitgekomen. (“Als ik ongelijk heb, dan heeft het mij alvast wel fikse rendementen opgeleverd.” ;)
Laatste twee weken roepen drie (ja DRIE ja) grote europese banken hetzelfde als wat de crackpot bloggers drie jaar geleden riepen.
Het monetaire beleid van de Fed van het afgelopen jaar kan ik met mijn basiskennis macro-economie niet aan mezelf of anderen uitleggen. De uitspraken van Bernanke over de maanden heen zijn gewoon contradictoir: dat duidt er m.i. op dat men daar zeer paniekerig monetaire branden aan het blussen is. Ik hoop tenminste niet dat dit gezwalk van dronken domheid komt (in welk geval de paniek bij buitenstaanders zou moeten uitbreken).
Ontopic: creditcard-leningen is wederom de zoveelste leningsvorm die onderuit gaat: Naast subprime, gaan nu ook de Alt-A hypotheekaflossingen kraken, we kunnen wachten op problemen met ander consumptief krediet. Wie wil er nu nog geld uitlenen? Niemand, zie bijvoorbeeld deze prachtige gravures van de prijsontwikkeling van AAA, AA, BBB leningen:
http://www.markit.com/information/products/category/indices/abx/history_graphs.html
Dat ziet er verrotte vertrouwenwekkend uit, niet? Om het verhaal rond te maken: leningen zijn de smeerolie van een economie, investeringen zijn dan veelal niet mogelijk.
De AEX gaat vandaag trouwens ook weer fris, -2,5%. Waar denk je dat ie zal eindigen? 300? 200? 150? Wil je dat met je eigen spaarcentjes uitproberen, of denk je: ik geloof wel wat van die onheilsberichten, zal ik short gaan?
Het enige wat nu de crash eventueel zou kunnen verlichten, m.i., zijn adequate maatregelen vanuit Washington. (Bush en adequaat, hehe.)
Australian snark:
“IMF finally knocks on Uncle Sam’s door
[…]
The fact that the IMF is knocking on the very doors of its parents and waving legal papers about who lost the house, the car and the kids will, if the past is anything to go by, be buried in the US by pom-pom waving on CNBC telling all what a great time it is to buy.
But the news that the US Fed has now lost its last vestige of credibility did not end with the German report.
The Telegraph from London weighed in, following the Royal Bank of Scotland’s statement last week (also lost on the US public) that it was time to head for the crags, and reported Barclays Capital’s closely watched Global Outlook analysis that said US headline inflation would hit 5.5% by August and the Fed would have to raise interest rates six times by the end of next year to prevent a wage spiral.
If the Fed hesitates, the bond markets will take matters into their own hands. “This is the first test for central banks in 30 years and they have fluffed it,” the report found. “They have zero credibility, and the Fed is negative if that’s possible. It has lost all credibility.”
http://business.theage.com.au/imf-finally-knocks-on-uncle-sams-door-20080629-2yui.html?page=fullpage#
mmmm.
Dank zutman en steeph voor de verduideliking
Wij hebben thuis wel wat spaargeld. Dat voorlopig maar bij een politiek uebercorrecte bank inflatie neutraal laten staan … of shorts kopen, maar ik doe nooit dat soort dingen … waarom nu dan wel? Maken we hier een negatief koopadvies danwel positief advies voor een ander product van? Het eerste voor mij zeker, het tweede weet ik nog niet.
Zutman is in elk geval putting his money where his mouth is. Dat respecteer ik.
En het effect op de wereld … emigreren naar grondstof/landbouw grond rijke plekken als au of nzl? De inflatie gaat alleen maar omhoog en een omslag in energie economie om dat te vermijden gaat moeilijk worden. Of hier gewoon de nieuwe jaren tachtig uitzingen incluis matten, snorren en echt pessimisme
“maar ik doe nooit dat soort dingen … waarom nu dan wel?”
Van mij moet je niks, de keus is geheel en strikt persoonlijk. Op een spaarrekening raak je het geld tenminste niet kwijt (als het geen dollarrekening is). Al het andere lijkt deze weken toch een beetje op jongleren met dolken: ben jij goed in het vangen van messen?
Hmm. Ik geloof dat er iemand zonet een heleboel messen de lucht in heeft gegooid.
http://www.chartseeker.com/images/AU-5Dy-LG.png
Vanonderen!
(Continuously updating, as we write $945, pas op waar je staat.)
Ik hou het voorlopig maar rustig en weet nog steeds niet wat dit nu allemaal voor de macro-economie etc. betekent …
Wel leuk om te volgen …
““This is the worst period of my adult lifetime,” Broad said, speaking about the U.S. economy. “I do not think things are going to get any better” before the next president takes office in January.
[..]
Repairing the damage to the U.S. economy will require political leadership on U.S. energy, health care and education policies, Broad said. Those areas are the focus of his foundation.
[..]
“I worry about the future of America,” said Broad. “It’s time to regroup and redefine our place as a country and that’s tough to do.””
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aAZwgRY7yikM&refer=us
Zelfs in de US is niet alles doom and gloom (maar als je overtuigd bent van global warming kun je het beste nu aan de prozac):
This is not your grandfather’s coal boom,” Gary G. White, president and CEO of International Resource Partners, said Thursday evening as the keynote speaker during the Tug Valley Mining Institute’s monthly meeting at the Brass Tree Restaurant.
“What we are experiencing right now is truly a coal boom,” said White. “It will change this industry and change our lives for a number of years to come.”
http://www.williamsondailynews.com/articles/2008/06/20/news/doc485ba88f901b6644385210.txt
RennieB: “BRUSSEL/AMSTERDAM (DFT) – Fortis expects(blablabla)
Ask why, asshole
Als je alleen kan citeren van geleerde heren zonder zelf iets aan te dragen heb jij geen ‘close’ aan. Ohja, en fcuk you too.
Nu zutman: Voor jou geldt hetzelfde. Je kan wel je gelijk willen halen door ons dood te gooien met andermans uitspraken en allerlei linkjes, maar wat je bereikt is het verpesten van een lopende discussie. Valt het je niet op dat niemand heeft gereageerd sinds je nummers 43 tot en met 47 hebt gepost?
@42:
Zutman is in elk geval putting his money where his mouth is. Dat respecteer ik.
Ik niet, omdat het cheap talk is. Wij hebben geen manier om te achterhalen of hij nu echt rijk is geworden van zijn ‘shorts’ of dat hij liegt. En als het niet waar is, waarom zou hij niet liegen? Hij heeft sterke prikkel om zo’n verkapt autoriteitsargument – luister naar mij, want mijn voorspelling is uitgekomen – te gebruiken om zijn standpunt aan te sterken.
Verder: ik kan je niet helpen met je financiële issues. Wat ik wel kan doen, en wat ik wel wil doen, is gangbare beeld van linksig Nederland tegenspreken: het beeld dat Amerika door haar eigen onverantwoordelijke gedrag op de rand van de economische afgrond staat. Ik geef onmiddelijk toe dat de kredietcrises op korte tot middenlange termijn zeer nare gevolgen heeft voor de Amerikaanse economie.
Maar op de langere termijn (plus minus 10 jaar) doen de productiemiddelen er toe. Technologisch zijn de V.S. de wereldtop, ze zijn nog altijd het grootste industrieland ter wereld, en demografisch zijn ze gezonder dan Europa en Japan. Maar goed, op aanraden van Cerridwen zal ik mij richten op de problemen van het moment.
Het grote probleem is, naar mijn mening, de gigantische liquiditeit die de Amerikaanse centrale banken de afgelopen decennia hebben gecreert. Mede door de spaarzucht van China en de Aziatische Tijgers kon de Federal Reserve de (reële) rente laag houden. Dit wakkerde de economische groei via o.a. de huizenbouw, het Amerikaanse handelstekort met de rest van de wereld en de kredietverschaffing aan. Door de rol van de dollar als anchor currency hebben de Amerikanen veel en goedkoop kunnen lenen van de rest van de wereld, leningen waarvan ze een groot deel nooit hoeven af te betalen (zie de afschrijvingen mbt de subprimecrisis). Het resultaat is wel dat de euro de anchor currency lijkt te worden, omdat de ECB een minder inflationair cq opportunistisch beleid lijkt te voeren mbt de rest van de wereld. Maar op lange termijn wordt de waarde van geld bepaald door wat je er mee kunt kopen. Stabiliteit van de munt is belangrijk, maar meer nog utiliteit. En aangezien de technologische voorsprong van de V.S. in een groot aantal sectoren niet binnenkort lijkt te verdwijnen, zal de Amerikaanse dollar als wereldmunt niet snel irrelevant worden.
Daarnaast is de euro een stuk minder stabiel dan men hier denkt. Interessant bericht wat ik laatst las:
Support for euro in doubt as Germans reject Latin bloc notes
Notes printed in Berlin have more currency for bank customers who fear a ‘value crisis’
Ordinary Germans have begun to reject euro bank notes with serial numbers from Italy, Spain, Greece and Portugal, raising concerns that public support for monetary union may be waning in the eurozone’s anchor country.
X-factor: German bank customers are favouring notes that start with the distinctive ‘X’ serial numbers, which show they have come from Berlin
Germany’s Handelsblatt newspaper says bankers have detected a curious pattern where customers are withdrawing cash directly from branches, screening the notes to determine the origin of issue. They ask for paper from the southern states to be exchanged for German notes.
bron: http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/06/13/cneuro113.xml
De schuldenberg is ook in Europa aan het groeien, maar dan via de overheden in het zuiden.
@JSK ik heb persoonlijk geen financiele vragen (iig niet die ik aan sargasso ga stellen), alhoewel zulke vragen wel een van de concretere aspecten zijn waarmee we kunnen “testen” / “meten” of ons verklarings model van de economische werkelijkheid steek houdt. Sorry als ik een andere indruk heb gemaakt (teruglezen van mijn reageersels verklaart wel waar die indruk vandaan komt).
Misschien liegt Zutman. Dat zou ik flauw vinden. Desondanks lijkt het er wel op dat de marge nutcase bloggers van ~drie jaar geleden “meer gelijk” hebben gekregen dan conventionele economische analisten.
Dat de VS nu per capita economisch vele malen groter is dan europa en dat dat over 10 jaar nog zou zijn, dat schat ik ook in.En volgens mij is iedereen het hier eens over jouw inschatting dat “ … de kredietcrises op korte tot middenlange termijn zeer nare gevolgen heeft voor de Amerikaanse economie.“. Dus zo beschouwt zijn er geen grote verschillen in inzicht.
“Valt het je niet op dat niemand heeft gereageerd sinds je nummers 43 tot en met 47 hebt gepost?”
Excusez-*moi*! Daarvoor was het toch al stilgevallen. En ja dat het niet de meest definitieve theorettevorming is die ik hier debiteer — ik denk dat dat ook niet nodig is. Economen – net als generaals – hebben de neiging om de oorlog van vorig jaar uit te vechten, ipv. proberen in te schatten wat er *volgende week* gaat gebeuren. Ik debiteer geen gelijk, ik beschrijf waar ik op reageer.
“Ik niet, omdat het cheap talk is. Wij hebben geen manier om te achterhalen of hij nu echt rijk is geworden van zijn ’shorts’ of dat hij liegt”
Geloof me, ik ben er *heel erg rijk* van geworden. Maar al snel alles weer grotendeels kwijt, want ik zag de drastische terugval goud na de liquidatie van Bear Stearns niet aankomen. Maar ik sta weer klaar voor de volgende run.
Enfin, wat je inhoudelijk schrijft zijn dezelfde gemeenplaatsen waar je mij van beschuldigt, dus wat wil je nu? Mijn inschatting is dat het dollarprobleem veel groteer is dan dat die fameuze Amerikaanse can-do attitude kan oplossen. Wijzend naar de euro is pot-verwijt-de-ketel; dat het in het eurogebied niet hosanna is moge ook duidelijk zijn. Toch zie ik daar niet dezelfde acuutheid.
Misschien kun je je bezwaren concreet maken en je eurospaargeld op een dollarrekening zetten, of op de DowJones inzetten. Al is het maar 100 dollar. Als het een kleine crisis is, wordt je gelijk vanzelf aangetoond. Heb je ook nog wat extra rendement. :)