Crisispoll: waar moet het geld vandaan komen?

crosspost_logo_klCrosspost: Het nu volgende stuk van Joost verschijnt simultaan op Sargasso en GeenCommentaar.

Goed, we zitten dus in een recessie, en het wordt vanzelf nog wel een depressie, als we de verhalen mogen geloven. En wat nu, bezuinigen of juist stimuleren? De Volkskrant rekent ons voor dat de overheid 12 miljard moet bezuinigen, maar dat de economie daar zo’n klap van krijgt dat er nog eens 8 miljard extra bezuinigd moet worden.

20 miljard, dat is ruim 11 procent van de totale begroting van 179 miljard euro over 2009. Eén groot ministerie of twee a drie complete wat kleinere. Percentages en bedragen die tot een paar maanden, zelfs weken, geleden ondenkbaar waren.

Laten we er eens een wisdom of crowds-polletje op los laten. Moet er volgens u bezuinigd worden, en áls we gaan bezuinigen, waar moet dat geld dan vandaan komen? Hieronder twee polletjes, één met enkele keuze, één multiple choice. Eens kijken waar onze reageerders, die zichzelf in diverse, al dan niet ivoren, torens bevinden staan. Wordt het ontwikkelingssamenwerking, of toch defensie?

Moeten we gaan bezuinigen?

Als we gaan bezuinigen, waarop dan?

  1. 2

    absurde keuzes., de klant wordt gestraft.

    Iedereen weet dat de grootste onkosten post de ambtenarij is.
    Die krijgt er 10 % bij en jan met de pet kan bezuinigen.
    Zijn toko kan niet failliet,ongevoelig voor kredietkrisis goede arbeidsvoorwaarden en een tof ramvast pensioen.

  2. 3

    Uitkeringen beperken, loonbelasting iets verhogen en investeren in zaken waar het land mee vooruit kan:
    -opleidingen
    -infrastructuur
    -energievoorziening
    20 mrd op willen vangen in 1 jaar is onzin, dat kan voor een deel prima in komende jaren worden terugverdiend.

  3. 4

    Jullie gaan me niet wijsmaken dat de koninklijke familie ons maar 7 miljoen/jaar kost. Die gaan we uiteraard eens goed uitkleden (geen rare belastingconstructies meer, snijden in de toelages en een deel van hun kastelen nationaliseren).

    Verder kan defensie natuurlijk heel fors omlaag, momenteel geeft Nederland daar veel meer aan uit dan op grond van oppervlak of inwonertal te verwachten zou zijn. Laten we ons spiegelen aan Chili, dat vanwege zijn vorm en oppervlak moeilijker te verdedigen is, een veel minder veilige verhouding met zijn buurlanden heeft en met een gelijk inwonertal toch met minder dan de helft van ons defensiebudget uitkomt.

    Tenslotte HRA vervangen door een aankoopsubsidie voor mensen die hun eerste huis kopen (en voor de huidige generatie beperken tot maximaal 300k). Verder zou je voor een eenmalige inkomstenbron Limburg kunnen verkopen aan België.

  4. 5

    Weg met de provincies

    Politie eilandjes weg, 1 grote organisatie

    Alle consultants naar Friesland

    Friesland weggeven aan Israel voor een nieuwe staat

    EU parlement optiefeu + bijdragen aan EU omlaag

    90% alle managers weg (naar Irak ofzo)

    Klaar. Geen centje pijn meer.

  5. 6

    @ 3

    Bij de Rijksoverheid/gemeenten worden juist banen geschrapt, op basis van eerder gemaakte afspraken. Die taakstelling (10% minder) wordt nu langzaam gestart.

    Aan de andere kant: dat wordt vast wel weer extern ingehuurd, dus eigenlijk schieten alleen de mensen die op tijd weg zijn en ‘interimmanager’, ‘procesadviseur’ of iets anders worden, er iets mee op.

    En over het geld en mogelijke bezuinigingen: tja, nu is het even op. Maar zolang ik een baan heb, gaat alles prima.

  6. 9

    Als we de staatsschuld even niet aflossen en geen JSF kopen zijn we er toch?

    En als ik de verhalen over IJslandse tegoeden en winsten van Nuon/Essent verkoop van gemeenten en provincies mag geloven is daar ook nog wel wat te halen.

    En ik houd niet van de categorie overig, dus overige posten schaffen we ook af. Weer 8 miljard gewonnen. Toch?

  7. 10

    Een begin maken met de het uitfasering van zowel de HRA als de huursubsidie. Serieus overwegen om de woningbouw terug te nationaliseren als ZBO. Snijden op defensie (JSF bv ) en het koningshuis.

    Daarnaast langlopende infrastructurele projecten oppakken op het moment dat de bouwsector etc goedkoper moeten concurreren.

    Zet de beloning van Kamerleden precies op modaal.

    Laat de kosten maar even oplopen nu, serieus bezuinigen moet als het economisch weer beter gaat over een paar jaar.

  8. 11

    “waar moet het geld vandaan komen”? Is dat niet het hele probleem? De FED heeft destijds de rente relatief laag gehouden om maar meer geld te creeren. Nu assetprijzen zo hard gedaald zijn dat een deel niet meer gewaardeerd kan worden helpt niet heel veel meer. Er is helemaal geen geld! Tenzij we het illustere voorbeeld van ons aller held Mugabe gaan volgen..

  9. 12

    Al het geld dat provincies bij icesave hadden staan konden ze blijkbaar missen en kan ingeleverd worden.

    Weg met de JSF!

    Iedereen met een zittend beroep (en met name ambtenaren) doorwerken tot zijn 66e. Of zelfs maar tot 65, weg met de VUT voor witte boorden.

    Hypotheekrenteaftrek inperken.

  10. 13

    De eerste 5 Miljoen subsidie die afgeschaft kan worden is al binnen..

    Omroep Llink uit Rotterdam overweegt surséance van betaling aan te vragen. Dat heeft de voorzitter van de Raad van Toezicht, Peter Rombouts, tegenover RTV Rijnmond bevestigd.
    Er zijn serieuze financiële problemen bij de omroep die in Rotterdam zijn thuisbasis heeft

  11. 14

    We zien dat het grote geld zijn eigen wetmatigheden heeft, die niet in het belang zijn van gewone mensen. Daarom niet stimuleren met die enorme bakken met geld maar meer via microkredieten. Daarmee mobiliseer je veel directer de creativiteit en arbeidskracht van mensen die zich nu afzijdig (moeten) houden.

  12. 17

    Nog meer bezuinigen op de Ministeries (b.v. Buitenlandse zaken: sluiting/ verkoop panden/ ambtswoningen van ambassades met eigenlijk alleen consulair handelingen (paspoorten e.d.) vervangen door Honorair Consul(s)aat of desnoods samen met de Belgen in 1 gebouw + over de linie lagere huur/ representatie/ buitenlandvergoedingen);
    Defensie: JSF annuleren…F-16 kan nog wel even mee of kiezen voor Saab);
    Gemeente en provinciefonds;
    En eens met baszje (begaprojecten goedkoper proberen uit te concurreren) en Maaike: Al de liggende gemeente/ provinciegelden bij o.a. icesave Halveren (hoeveel levert dat op, provincie Groningen had b.v. 200 mln bij icesave)

    En dat geld verstandig uitgedokterd investeren in in ieder geval een gedeelte duurzame energie…en direct nu besluit nemen met b.v. de aanleg van dat windpark in zee en niet pas 2012 o.i.d.

  13. 18

    1. Ontwikkelingshulp/samenwerking afschaffen. Kan op vrijwillige basis worden voortgezet.
    2. Defensie terugtrekken tot binnen de landsgrenzen. Geen aanschaf JSF.
    3. Antillen en Aruba van de hand doen.
    4. Publieke omroep van de hand doen. Eventueel 1 zender in de lucht houden. Iets van MSBNC meets Fox News.
    5. Terugkeerregelng op vrijwillige basis. In de orde van grootte van 3 x het gemiddeld jaarinkomen van land van herkomst.

  14. 19

    Het zal er wel op uitdraaien dat de bouwlobby het grootste deel van de gelden vrijgemaakt voor het stimuleren van de ecomomie weten weg te roven. Ze hebben vol afgunst moeten toegezien hoe er afgelopen maanden miljoenen euros aan belastingcenten bij de in Nederland gevestigde financiële ‘multinationals’ zijn gedeponeerd.

    Te oordelen naar berichten in de media zijn ze, Elco Brinkman voorop, op volle sterkte uitgerukt om de laatste kredieten uit de schatkist te hengelen.

    Weg innovatie, meer asfalt, meer onrendabele Betuwe lijnen en HSL debacles.

  15. 20

    Ben geen voorstander van beperking op de ontwikkelingssamenewerking, maar 10 miljard naar BZ en OS, meer dan naar V&W waar gaat dat geld allemaal heen?

    Verder natuurlijk gewoon 10 miljard pakken op de hypotheekrente en de andere tien lekker laten zitten.

  16. 21

    @14 – Bart : Dat is nou nog eens een goed voorstel! Dat containers geld dumpen bij degenen die ons ongeveer de crisis in hebben gerold werkt inderdaad niet erg productief.

  17. 22

    De overheid heeft aleen als taak om openbaar onderwijs te betalen. Bijzondere onderwijs mag, maar dan moeten ze dat zelf maar betalen. Voila, 12 miljard bezuinigd.

    Geen JSF. De F16 is nog vele jaren prima in staat om derde wereldlanden plat te gooien.

    Er zijn vele mensen die geen AOW, AWBZ, ANW premie betalen (of een heel klein beetje) terwijl ze wel een inkomen hebben. In het huidige systeem is dat mogelijk. Geen premie betalen en wel verzekerd zijn.
    Ik zou er voor pleiten dat iedereen een vast minimum bedrag betaald.

  18. 23

    JSF –> uitstel
    Staatsschuld –> 2 jaartjes vrieskast

    En dan kan Bos in 2010 / 2011 ook nog eens de nieuwe ABN Amro naar de beurs brengen. Hatsekiedee, gat dicht!

    Voorts: ja, 3,5 procent BBP-krimp is niet mals, als je dat op een dinsdagochtend zo bruut voor de kiezen krijgt, maar je kunt ook overdrijven.

    Er zijn nog geen maatregelen genomen, daar heeft het CPB dan ook niks over gemeld, en toch komt ’t CPB in 2010 alweer op een kleine krimp van 0,25 procent uit, met daarna zeer waarschijnlijk groei.

  19. 26

    Sorry, ging iets fout.
    Ons vakantiegeld straks kwijt? Terwijl we dat zelf hard nodig hebben om de gaten te vullen.

    Aankloppen bij sectoren waar het wel goed gaat? Tja, het kabinet zou aan farmaceut Galagapos steun kunnen vragen, nu het bedrijf denkt 20 miljard te kunnen verdienen aan een medicijn tegen Alzheimer. Misschien dat beperking van geheugenverlies ledit tot betere lering uit de geschiedenis?

    Volgens een onderzoek van Ernst & Young zouden fabrikanten van consumentenproducten 20 miljard kunnen besparen door een betere bedrijfsvoering. Het bedrijfsleven duis eerst beter georganiseerd, voor het de hand ophoudt bij de overheid.

    Net zo als de overheid alleen nog steun geeft aan bedrijven die niet meteen 20 miljard wegsluizen naar de aandeelhouders. Even pas op de plaats zou in deze tijden een betere houding zijn.

    Wouter Bos zou wel wat strenger kunnen optreden. Niet alleen even een ernstig gesprek over de moraal en vriendelijk vragen of de heren onderling tot een akkoord kunnen komen de bonussen te matigen, maar keihard stellen dat ook de financiële sector eerst de bedrijfsvoering op orde maakt. En zeker dat deel dat al 20 miljard heeft mogen ontvangen, mag op dat gebied wel inbinden.

    Of moeten al deze potjes van 20 miljard buiten beschouwing worden gelaten?

  20. 27

    Nederland doet het relatief niet slecht als je kijkt naar andere landen, maar dat is niet goed genoeg. Belastingen verlagen & bezuinigen zodat de burger meer geld overhoudt in zijn portemonnee, dat is mijn devies.

  21. 28

    Dat zal ik u zeggen Meester (van hóren zeggen hè meester, dus of het allemaal waar is weet ik niet). De baronnen, de jonkheeren de Vos van Steenwijcken, de van Nispen tot Sevenaers, de graven Marchant et d’ Ánsembourgs en dergelijke ouwe inteeltadel op posten in het buitenland, het stikt er daar nog steeds van, dáár gaat uw goeie geld heen. In de beste buurten de mooiste paleizen noem maar op alles maar dan ook alles vergoed van lokale rioolbelasting tot receptiekosten Koneginnedag. “Eigen” secretaresse mee, dat ze niet kon typen was niet zo erg, nee, met zorg geselecteerd op grote tetters en een gewillig voorkomen begrijppuwel. Terwijl in familiekastelen waarvan bepaalde vaste lasten ook betaald worden hun achtergebleven strak getrokken liposuctiewijven hier met vosje om de nek de godganse dag theetruttenkransjes houden met dik in de bruiningscrème opgepufte lijken uit dito families terwijl de kindertjes in Leiden of Delft 8 keer per avond met het vingertje rondgaan, allemaal op een dikke delegatievergoeding…allemaal van Uw centen Meester…

  22. 29

    De bestedingen moeten juist worden aangejaagd door de overheid, dwz, de binnenlandse bestedingen.

    Dus; Weg met de HRA en subsidie op een nieuw huis, vooral als dit een ‘groen’ huis is.

    In de zorg: extra besteden en geld steken in opleidingen, de dementerende oudjes, voorheen bekens als ‘hippies’ komen eraan en moeten vertroeteld worden.

    Plannen die in een verder jaartal al gepland staan onmiddelijk naar voren halen, zeker als er niet teveel bezwaren tegen zijn.

    Enz, enz.

    Maar wat doet ons lieftallige kabinetje? Eerst zeggen dat er ‘niets’ aan de hand is en nu de laatste weken is ze paniek aan het schoppen. Hmm, mijn onderbuik zegt dat er iets fout zit in DH….

  23. 30

    – Defensie afschaffen, F16 verkopen. Militairen gaan de maatschappij in voor sociale weerbaarheidstraining bij burgers. In het buitenland alleen als anderen dat betalen.
    – Geen aannemers klussen voor wegenbouw, alleen onderhoud. Meer asfalt leidt tot meer consumptie van brandstof.
    – Geen aannemers klussen voor klimaat adaptatie, dat kan nog wel 50 jaar wachten.
    – Afschaffen verspillende en geldverslindende demonstratie projecten met CCS, 1 miljard in NL.
    – EZ opheffen, ambtenaren krijgen ambtenaren verbod, hun kwalijke rol moet vanaf nu afgelopen zijn in ons land.
    – VROM wordt energie ministerie, de rest is ondergeschikt.

    Wel investeren in:
    – Verplichte na-isolatie van alle woningen waar dat technisch zinvol is. Terugverdien tijd 3 tot 5 jaar. En meteen het eerste jaar al lagere kosten.
    – elektriciteitsnet, slimme netten. Geen “slimme” meters, zonde van het geld
    Cooperatieve windparken op het land, waar de deelnemers hun inkomen aanvullen en zelf lagere kosten hebben.
    – 50% opslag op geimporteerde stroom, die we ook duurzaam zouden kunnen opwekken.
    – 150% of 10 cent per kWh CO2 belasting op fossiel opgewekte stroom, ook atoomstroom, waar de warmte verloren gaat.
    – HBO en hoger opgeleiden krijgen recht op gratis hoger onderwijs, tot ze 70 jaar oud zijn, werkgevers moeten hen verplicht voor minstens 10% van de werktijd laten studeren.

  24. 31

    Belangrijker dan domme bezuinigingen, is het verhogen van de verdiencapaciteit van de samenleving. Slimmer werk, meer opleiden, waardoor de toegevoegde waarde van ons werk toeneemt.
    Investeringen in infrastructuur zijn dom, want die geven juist meer gelegenheid tot het verbranden van dure fossiele brandstoffen

    Mijn echte reactie zit kennelijk in een of ander sargasso filter

  25. 35

    Ik begin enorm crisis moe te worden, het lijkt wel een wk voetbal. De ene na de andere analyze op tv en in de krant, blikken vol deskundige worden losgetrokken en iedereen heeft een oplossing. De grap is ieder roept maar wat, wat een absoluut alfa lul vak is economie toch. Frits Abrahams sloeg de spijker op zijn kop vandaag.

    Ik overweeg een winterslaap.

  26. 39

    deze bubble is de zoveelste bubble.
    de belastingbetaler betaalt, zo luidt de wet.
    en zo simpel is het, de betaler betaalt.

    dat is niet erg, maar het gemekker is wel erg.

  27. 40

    Die crisis, het is maar schijn.
    Ik fietste een uurtje geleden door Den Haag en bij het Provinciehuis, het Shellkantoor, het stadhuis, alle ministeries en het Binnehofkwartier hadden de binnen- en buitenverlichting nog volop aan, terwijl er van enige bedrijvigheid niets te merken was.

  28. 42

    Naast dat het zeer gewenst is om de economie te stimuleren voor Nederland zelf, is er ook een internationaal aspect. Als Duitsland, Frankrijk etc miljarden in de economie stoppen dan is dat ook in het voordeel van Nederland. Onze export profiteerd ervan en ook hebben toeristen dan nog geld om ons land te bezoeken. Als Nederland niet investeert dan zal dat denk ik niet gepikt worden. Nederland zal dan het verwijt krijgen -niet ten onrechte- dat het een profiteur is.

  29. 43

    @41: Hm, ja, veiligheid. Rust, orde. Heerlijk. Als we daar maar niet op gaan bezuinigen.

    Kan zijn dat ik een vertekend beeld (te veel strips lezen) van sommige dingen heb. Zo dennk ik dan:
    suspecte sujetten opereren het liefst in het donker. Maar die worden dan gepakt door alerte beveiligers, uitgerust met zaklampen en nachtkijkers.
    Mag het licht uit?

  30. 45

    Nee, enlighten me parallax.
    Blijkbaar is het normaal dat ieder werkende twee mensen met een uitkering en een ambtenaar als extra belasting op zijn begagadrager heeft hangen.
    Blijkbaar is het normaal om na je salaris 34 % belasting te betalen , daarna je boodschappen te doen en weer 20 % af te dragen om dat circuit in leven te houden..
    Ram je op de netto knop na aftrek wegenbelasting, toeslagen en jezus mag weten voor waterschap en gemeentelijke lege kosten
    hou je een duppie over van je euro.
    En nu gaan we bezuinigen want men heeft boven zijn stand geleefd.

    De uitkeringsgerechtigde krijgt op de kloten van de arbeider omdat hij te zwaar zou zijn, terwijl we de steeds dikker wordende ambtenaar eraf dienen te schoppen zodat hij zijn originele taak weer kan vervullen.
    De amtenaar durft de arbeider niet te hard te schoppen omdat hij anders niet vooruit komt.
    Een keer raden wie er straks de lul is.

    Ter illustratie de afrikaanse bevolkingsexlosie bij de ambtenaartjes:

    (Ondanks het streven van de kabinetten-Balkenende om de personeelsomvang van de overheid terug te dringen is het aantal ambtenaren de afgelopen vier jaar verder toegenomen.
    De rijksoverheid is met 7,4 procent in omvang gegroeid en de totale overheid – inclusief provincies en gemeenten – met 2,6 procent. )

  31. 46

    Hemaworstje:
    “Blijkbaar is het normaal dat ieder werkende twee mensen met een uitkering en een ambtenaar als extra belasting op zijn begagadrager heeft hangen.”

    Even rekenen:
    8 miljoen werkenden +
    16 miljoen mensen met een uitkering +
    8 miljoen ambtenaren =
    32 miljoen +
    12 miljoen kinderen (of zo) =
    44 miljoen nederlanders

    Vandaar dat het zo vol is hier.

  32. 47

    Waar het geld vandaan moet komen? Van de mensen die het meest geprofiteerd hebben van het systeem dat ons in deze crisis heeft doen belanden, natuurlijk. Kent u die ene leuze nog? “Laat de rijken hun eigen crisis betalen!”

    Wie kan daar tegen zijn, behalve die kleine, rijke minderheid? Toch zal het niet gebeuren. De chronisch zieken, de gepensioneerden, de kleine zelfstandigen, die gaan de crisis betalen. Als we niet massaal in opstand komen, tenminste. En ik vrees dat we dat niet gaan doen.

  33. 49

    JSF afschaffen en atoomenergie stimuleren (als het moet dan gooien we gewoon een dirty bomb /(( zo’n bom met een kilo atoomafval vanaf een radiografisch bestuurt vliegtuig ))

  34. 50

    Militairen uit Afghanistan weg , metrolijn a’dam stopzetten ,geen achterdeur deal meer waarin een verdriedubbeling van ontwikkelingshulp via gemeentes en overheid op het door burgers geschonken bedrag gerealiseerd wordt , JSF stopzetten, neo liberalisme afschaffen en geen cent naar Brussel … staatsschuld net als in spanje ,portugal,italie en griekenland op laten lopen.