Een gastbijdrage van Flip Vandyke. Lees meer op zijn weblog, Landgenoten of Buitenlui?
“Ik houd mijn hart vast want ik weet – en Boumédiènne, oud-president van Algerije, die heeft het ooit gezegd: wij zullen Europa veroveren via de moederschoot van onze vrouwen! Waarmee hij zei: wij gaan Europa op demografische manier veroveren, door uiteindelijk massa-immigratie, en heel wat kinderen in Europa op de wereld te zetten, en dat is in de grote steden volop aan het gebeuren” – Filip DeWinter in: Ab & Sal, Nederland 2, 1 apr 2007
Voor de terrorist Anders Breivik staat het vast: de immigratie uit moslimlanden loopt alle perken te buiten, de voortplanting van moslims is gigantisch en er moet een daad gesteld worden om de door politieke correctheid in slaap gesuste volksmassa’s wakker te schudden voor de gevaren die dat oplevert.
Breivik is er heilig van overtuigd dat we worden voorgelogen, en dat er valse cijfers over immigratie worden gepubliceerd, zo blijkt uit zijn manifest. Het is namelijk veel erger dan de multiculti-knuffelende elite ons wil doen geloven. De poorten staan wagenwijd open. En iemand moet er wat tegen doen, wil het land niet op termijn ten ondergaan.
Opmerkelijk is dat Nederland door Breivik regelmatig als voorbeeld wordt aangehaald voor deze tsunami aan islamitische massa-immigratie. Onze bevolking bestaat volgens Breivik nu reeds voor 9 à 10% uit moslims en dat zal in 2030 zijn gestegen tot 20%. In 2083 zullen zij hier zelfs de absolute demografische meerderheid hebben, als we de blonde kruisvaarder uit Noorwegen mogen geloven.
Deze argumenten uit Breiviks manifest zijn niet uniek. Integendeel, de angst voor een demografische tijdbom is gemeengoed in islamofoob-rechtse kringen. Geert Wilders en de PVV waarschuwen al jaren tegen de islamisering door immigratie en ‘wat zich hier voortplant’. De voorspellingen worden echter nooit onderbouwd. Op vragen om bewijzen krijg je ook nooit antwoord of alleen maar dooddoeners, is mijn ervaring.
In meerdere artikelen heb ik de ‘massa-immigratie’ al behandeld en tot haar ware proporties teruggebracht. Voor het eerst ga ik nu dieper in op de bevolkingsaanwas van mensen afkomstig uit moslimlanden – definitie: tenminste 50% van de bevolking in die landen is moslim.
Ik behandel de totale bevolkingsgroep en de eerste en tweede generatie en deel ze in tienjarige leeftijdsgroepen en 65-plussers. Vergeleken wordt de situatie van 1 januari 2001 met 1 januari 2011. Daarnaast kijk ik naar de vruchtbaarheid. Alle cijfers zijn gebaseerd op statistieken van het CBS.
1. Totale groei
Op 1 januari 2001 bedroeg het aantal allochtonen afkomstig uit moslimlanden bijna 800.000 en 10 jaar later waren dat er meer een miljoen. De groei bedroeg 227.000 en dat is 28%.
We zien een groei bij alle leeftijdsgroepen. Het minst bij de 0-10 jarigen en het meest bij de groep van 40-50 jaar (zie: verschil tussen 2001 en 2011). Het is dan meteen duidelijk dat de zogenaamde ‘demografische bom’ niets met de baarmoeder van doen heeft. Achmed en Fatima krijgen gemiddeld net iets meer kinderen dan Henk en Ingrid (zie ook §4).
Een belangrijke reden voor de aanwas van deze bevolkingsgroep zit ‘m dan ook in de andere kant van de piramide. Er zijn nu nog maar heel weinig ouderen en dat heeft natuurlijk een aanzienlijke invloed op de omvang van de bevolkingsgroep als geheel (want: geboorten worden niet gecompenseerd door sterfte). Het aantal 65-plussers steeg wel naar 40.000, maar de sterfte door ouderdom is veel kleiner dan bij de autochtone bevolkingsgroep. In 2009 stierven er 1.500 allochtonen afkomstig uit moslimlanden. Als de leeftijdsverdeling hetzelfde zou zijn als bij autochtonen dan zouden dat er 9.000 zijn geweest in 2010.
Uiteraard is niet iedereen afkomstig uit een moslimland moslim en komen er ook buiten de moslimlanden moslims naar Nederland. Ook hebben we een klein aantal mensen die zich tot de islam bekeerd hebben en zijn er (nu nog een gering aantal) autochtonen van de derde generatie die moslim zijn. Het totaal aantal moslims in ons land komt dan ongeveer neer op maximaal 90% van het aantal mensen afkomstig uit moslimlanden en dat zou dan nu betekenen 900.000 moslims. Dat is 5,5% van de bevolking.
Om te begrijpen waar de groei vandaan komt splits ik in de eerste generatie en tweede generatie.
2. Eerste generatie
De 1ste generatie –definitie: is geboren in een moslimland en heeft tenminste één ouder geboren in het buitenland– bevat ook de kinderen van een immigrant die mee immigreerden of later overkwamen. Soms worden die laatste ten onrechte tot de 2e generatie gerekend.
Op 1 januari 2001 was deze groep 495.000 man groot. Tien jaar later waren het er 558.000, een stijging van 64.000 oftewel 13%. Dat is een gemiddelde groei van de immigranten van 6.400 per jaar.
We zien hier, in tegenstelling tot de totale bevolkingsgroep moslims, wel een daling van de leeftijdsgroepen t/m 40 jaar. Zo daalde de groep eerste generatie moslims van 0-10 jaar met 55%, die van 10-20 met 44% en van 20-30 met 24%. Dat heeft grote gevolgen, zoals we straks zullen zien. Bij de groepen ouder dan 40 jaar steeg het aantal wel. Zoals we zien is er bij die 40+ groepen allemaal sprake van opschuivingen van de leeftijdsgroep naar 10 jaar later. Marokkanen en Turken, die 2/3 van het totaal aantal eerste generatie moslimimmigranten uitmaken, zijn oververtegenwoordigd in de leeftijdsgroep 30-40 jaar en ouder. Let wel: dit zijn de kinderen van de gastarbeiders uit de jaren ’60 en ’70. Van de oorspronkelijke gastarbeiders en hun partners – waarvan vrijwel iedereen ouder dan 60 is – is nog maar weinig over.
PVV’ers doen het graag voorkomen alsof het overgrote deel van de huidige immigranten uit moslims bestaat, en het overgrote deel van die moslims uit Marokkanen. Onzin. Van de totale immigratie bestaat ongeveer 15% uit mensen afkomstig uit moslimlanden. Marokkanen maken maar 2% van de totale immigratie uit.
Ook zou huwelijksmigratie de voornaamste reden zijn om naar Nederland te komen. Zo beweert Sietse Fritsma in zijn werkje ‘de Immigratieramp van Nederland‘ dat in 2006 van de 120.000 immigranten het grootste deel gezinsmigranten was en daarvan meer dan de helft Marokkaans. Ook dat klopt van geen kanten: het totaal aantal ‘importbruiden‘ (m/v) bedroeg in 2009 minder dan 3000, voor de gehele groep niet-westerse allochtonen. Niettemin doet men alsof het (nog) een gigantisch probleem is.
Terug naar de groei van de moslimpopulatie als geheel. We zagen in paragraaf 1 een totale stijging van 227.000. Bij de 1ste generatie zien we een stijging van 64.000, oftewel 28%. Dan moet 72%, oftewel 163.000 zielen, aan de tweede generatie worden toegerekend.
3. De tweede generatie
Zonder eerste generatie geen tweede generatie –definitie: is zelf altijd in Nederland geboren en een moeder in een moslimland of een vader geboren in een moslimland en de moeder in Nederland.
Dit valt toch wel een bijzonder plaatje te noemen. We zien in 2011 180.000 kinderen van de 2de generatie tussen de 0 en 10 jaar. Dat is in principe dus de toename van de 2e generatie, maar het verschil, zoals berekend onderaan paragraaf 2, was toch 163.000? Dat klopt. Dat komt omdat er een negatief migratiesaldo is van de 2e generatie van 17.000 (ik laat even een zeer geringe sterfte buiten beschouwing). Men kan dat ook zien in het plaatje: in 2001 was de groep 0-10 jaar net iets groter dan 160.000 en tien jaar later was die (10-20 jaar) 150.000. Bij latere leeftijden worden die verschillen kleiner, zoals je duidelijk kan zien.
Wat betekent de grafiek? Kan je de lijn doorzetten? Hebben we in 2020 200.000 kinderen tussen de 0 en 10 jaar? Nee, en daarvoor pakken we de grafiek erbij van de 1ste generatie.
Zonder eerste generatie, geen tweede generatie. De sterke daling van de eerste generatie zal ervoor zorgen dat in de komende 10 jaar het aantal tweede generatie baby’s met een kwart zal dalen tot onder de 140.000. Die daling zal zich verder voortzetten. Uiteraard is er de onzekere factor: de immigratie. Kunnen we nog de grote hoeveelheden immigranten verwachte zoals in de vorige eeuw? Niet waarschijnlijk, daarvoor is de regelgeving te streng.
4. Vruchtbaarheid.
Zijn mensen uit moslimlanden echt babyfabrieken zoals altijd wordt beweert en Breivik heeft overgenomen? Exact is het niet bekend, maar ik heb het gemiddelde genomen van de Turken en Marokkanen en dan kom ik nu op vruchtbaarheidscijfer van 2,1 per vrouw (tegenover 1,8 kinderen gemiddeld voor de autochtone Ingrid). Dat is precies het vervangingsniveau. Geen toename dus. Sterker nog, het geboortecijfer in allochtone moslimgezinnen is zelfs dalende. Je kan het ook zien aan de grafieken van de 1ste en 2de generatie. Als moslimvrouwen nu echt 4-5 kinderen gemiddeld zouden krijgen dan zou de tweede generatie 2x keer groter moeten zijn.
5. Conclusie
Het is absurd om te veronderstellen dat wij over 19 jaar 20% moslims hebben. Dan moet de groep groeien met 3 miljoen tot 2030. Dat zijn er 160.000 per jaar. Dat is bijna 20% per jaar van wat we nu totaal aan moslims hebben. Dat betekent dat de moslimdames ongeveer 3 kinderen zouden moeten krijgen per jaar. Als je nu twintig bent dan moet je als halalmeid dus tot je 39ste bijna 60 baby’s krijgen. Als het niet van de baby’s komt dan moet het via de immigratie komen. Per jaar moet dan de 1ste generatie net zoveel groeien als ze het de afgelopen 15 jaar totaal heeft gedaan. Te absurd voor woorden, maar Breivik gelooft het. Hij is helaas niet alleen.
Alle indicatoren wijzen erop dat we de grootste groei van de moslimbevolking in Nederland achter de rug hebben. Er is geen massa-immigratie en moslima’s zijn geen babyfabrieken. De stijging die we de afgelopen tien jaar hebben gehad is te verklaren door de jonge leeftijd van de groep en dat komt door het grote aantal kinderen dat einde jaren zeventig en in de tachtiger jaren immigreerden.
Men zou erom kunnen lachen dat iemand als Ander Behring Breivik in dergelijke demografische fabeltjes gelooft, ware het niet dat juist deze opvattingen hem tot het begaan van zulke afschuwelijke terreurdaden hebben gebracht.
Men vergist zich echter als men denkt dat Breivik alleen staat in zijn voorstellingen over de demografische islamisering van Nederland en Europa.
Integendeel: dergelijke onzin wordt breeduit door islamofoob-rechts verbreid en gretig door de media, altijd op zoek naar een sensatieverhaal, versterkt. Zo zegt Wilders in een interview met de Volkskrant:
- “De demografische samenstelling van de bevolking is het grootste probleem van Nederland. Ik heb het over wat er naar Nederland komt en wat zich hier voortplant. Als je naar de cijfers kijkt en de ontwikkeling daarin… Moslims zullen van de grote steden naar het platteland trekken. We moeten de tsunami van de islamisering stoppen. Die raakt ons in ons hart, in onze identiteit, in onze cultuur. Als we ons niet verweren, zullen alle andere punten uit mijn programma voor niks blijken te zijn.”
Uiteraard zijn mensen als Wilders niet mede schuldig aan die afschuwelijke terreurdaad en ik geloof hem ook als hij die scherp afwijst, maar aan de andere kant: ben je 100% onschuldig aan het zaaien van haat en etnische spanningen als je dit soort angstsprookjes verspreidt?
Ben je als Volkskrant zonder blaam als je klakkeloos een hysterische sensatievoorspelling overneemt van de Daily Telegraph (Rupert Murdoch-alarm!), die zich op haar beurt nogal opzichtig baseert op een foutief geïnterpreteerd model? Val je geheel vrij te pleiten als je, zoals PVV’er Sietse Fritsma, een propagandaboek schrijft dat geheel gevuld is met leugens over de zogenaamde massaimmigratie van moslims en ander vermeend zwart gespuis? Of ben je dan willens en wetens bezig met het zaaien van haat en angst jegens etnische minderheden en politieke tegenstanders? Zegt u het maar!
Bronnen:
- CBS: Bevolking; generatie, geslacht, leeftijd en herkomstgroepering, 1 januari
- Geencommentaar: Wanneer is Nederland 20 procent moslim?
- Vandyke: Massamigratie uit moslimlanden? De cijfers
- Vandyke: De migratie uit niet-westerse landen ontleed.
- Vandyke: De baby-tsunami: hoeveel kinderen krijgen allochtonen?
- NIDI: Prognose aantal moslims in 2050
Flip Vandyke hield zich als stafmedewerker van de Sociale Dienst Amsterdam onder meer bezig met het plegen van statistische analyses op het cliëntenbestand en doelgroep. Uit onvrede over alle desinformatie in de media over demografische ontwikkelingen rond immigratie en allochtonen houdt hij sinds enkele jaren een weblog bij waarin hij veelvoorkomende misvattingen en populistisch gebruik van statistiek kritisch tegen het licht houdt.
Reacties (149)
Verkiezingsfilmpje van de ‘Zweedse Democraten’, de anti-immigratiepartij in nabuurland Zweden:
Dan nog een paar kanttekeningen:
1. Blijven moslims altijd moslim? Het zou mij niet verbazen als de religiositeit onder 2e en 3e generatie immigranten flink afneemt.
2. Dit artikel gaat niet in tegen de veronderstelling (bij extreem-rechts en dus ook de PVV): “moslim = fout”. Alsof iedere moslim een bomgordel draagt en de democratie liever vandaag dan morgen om zeep wil helpen.
@2 1. Uiteraard blijven niet alle moslims moslim en daar is bij de berekening van het percentage moslims ook rekening gehouden. Bij de tweede generatie neemt die inderdaad af. De derde generatie is nog zo jong dat er niets over te zeggen valt.
2. Inderdaad niet het onderwerp. Daar zijn al heel veel artikelen over geschreven.
Maar even voor de duidelijkheid: als ik het heb over de ‘eerste generatie’, dan denk ik aan de gastarbeiders, als ik het heb over de tweede generatie dan denk ik aan de Marokkaanse en Turkse dertigers en veertigers, en als ik het heb over de derde generatie, dan denk ik aan de Marokkaanse en Turkse jongeren die hier geboren en nu tiener zijn.
Maar als jij het in dit stuk hebt over de ‘eerste generatie’, dan versta je daar ook een zestienjarige Turkse onder met een vals paspoort dat zegt dat ze eenentwintig jaar oud is zodat ze hier met haar neef uit Heerhugowaard kan trouwen, neem ik aan.
Dank voor uw verhaal. Kunt u a.u.b. ook de percentages allochtonen in de vier grootste Nederlandse steden weergeven? De situatie nu en die over 30 jaar zou fijn zijn.
@4 Er onstaan inderdaad veel misverstanden door die generaties.
De definitie van allochtoon is: vader en/of moeder in het buitenland geboren.
1ste generatie: allochtoon geboren in het buitenland.
2de generatie: allochtoon geboren in Nederland.
Zo heb ik gisteren de 60 jarige man van een vriendin blij kunnen maken dat hij een 2e generatie allochtoon is want zijn moeder is geboren in Polen. De man stomverbaasd. Hij is geboren en getogen in Amsterdam, maar maakt dus ook deel uit van de verderfelijke meerderheid van allochtonen in hoofdstad.
Meer over de definitie in de De stamboom van Henk en Ingrid
@4: “die hier geboren … zijn”
Daar valt per definitie ook de tweede generatie onder. Eerste generatie is per definitie in het buitenland geboren, ongeacht de huidige leeftijd. Zoals je uit het tweede figuur van van Dyke kunt aflezen vormen de dertigers en veertigers daarin de grootste groep, terwijl ze in de tweede generatie (derde figuur) maar een klein aandeel vormen. In absolute aantallen lopen er ongeveer acht keer zoveel eerste als tweede generatie dertigers/veertigers (onder de moslims) in Nederland rond. Daaruit valt te concluderen dat jij het over iets totaal anders hebt.
@5 Zie mijn opmerking over die Poolse allochtoon hierboven en lees mijn artikel
De groei van de Amsterdamse allochtone bevolking
@5: Ik ben wel een beetje benieuwd waarom eigenlijk?
“Uiteraard zijn mensen als Wilders niet mede schuldig aan die afschuwelijke terreurdaad en ik geloof hem ook als hij die scherp afwijst, maar aan de andere kant: ben je 100% onschuldig aan het zaaien van haat en etnische spanningen als je dit soort angstsprookjes verspreidt?”
Terechte opmerking. De kornuiten van de PVV misleiden mensen. Als misleide mensen dan vervolgens de trekker overhalen moet je als misleider toch maar eens in de spiegel kijken.
Boumédiènne was een dictator, die met een coup d’etat aan de macht is gekomen. En zoals de PVV-er weet, spreekt zo iemand altijd de waarheid.
@0; “Ook hebben we een klein aantal mensen die zich tot de islam bekeerd hebben en zijn er (nu nog een gering aantal) autochtonen van de derde generatie die moslim zijn.”
Wat wordt hier mee bedoeld trouwens, met ‘Autochtonen van de derde generatie’?
Die desinformatie is zó wijd verbreid, dat de terminologie van Wilders gemeengooed is geworden. Gisterenavond in het Journaal van 8 uur zei de verslaggever uit Noorwegen: “De Arbeiderspartij, die door Breivik schuldig wordt geacht aan de massa-immigratie”.
Niet “vermeende massa-immigratie”, laat staan “niet bestaande massa-immigratie” (wat feitelijk dus wél juist zou zijn geweest). Dit gemakzuchtige taalgebruik ondersteunt Wilders impliciet in zijn voorstelling van zaken, door het de autoriteit van een geaccepteerd feit te verschaffen.
Over die babytsunami maak ik me alleen op globale schaal zorgen…
@10: misleiding is een “geaccepteerd” politiek instrument dat niet alleen door PVV gebruikt wordt.
@13: De verslaggever uit zich volgens mij correct, ongeacht of de geciteerde mening van Breivik correct is. Je kunt vervolgens wel discussiëren of een verslaggever een kanttekening bij die “mening” moet zetten. Mij lijkt van wel…
Har, je hebt gelijk. Tien jaar lang doe ik als blogger mijn best dergelijke fact free waanzin te counteren. Maar er was geen houden aan. Vooral na de moord op Fortuyn schoten politici en media in een kramp om maar niet als multiculti goedpraters neergezet te worden, de popularisering (debilisering) van het 8 uur journaal is toen ingezet. Fact free politics en journalism zijn inmiddels wijdverbreid. Het zal nog jaren duren deze schade te herstellen, als het al lukt.
@12 Het CBS heeft een definitie van de ‘derde generatie niet-westers’: beide ouders in Nederland geboren en tenminste één grootouder in geboren in een niet-westers land.
Omdat je ouders in Nederland zijn geboren ben je autochtoon.
Eigelijk zou het moeten zijn autochtonen van de derde generatie niet-westers.
De defintie is zeer ruim. Neem maar één grootvader die in Zuid-Afrika is geboren.
Het kan ook rare vormen krijgen: als je in Nederland bent geboren, je moeder in Duitsland is geboren en je vader in Zuid-Afrika dan ben jij een westerse allochtoon. Moeders gaan namelijk voor.
Als je kinderen krijgt met iemand die in Nederland is geboren dan zijn je kinderen ineens derde generatie niet-westers.
Zie ook dit recente artikel op sargasso:
https://sargasso.nl/archief/2011/07/05/derde-generatie/
“Islam is the largest minority religion in Norway, which consist between 2.0% and 3.4% of the population. In 2007, government statistics registered 79,068 members of Islamic congregations in Norway, about 10% more than in 2006. 56% lived in the counties of Oslo and Akershus.
Scholarly estimates regarding the number of people of Islamic background in Norway vary between 120,000 (2005) and 163,000 (2009). The vast majority have an immigrant background, with Norwegians of Pakistani descent being the most visible and well-known group.” – Islam in Norway
Het probleem is dus niet zozeer dat er zoveel moslims zijn in Noorwegen. 2 tot 3,4% is namelijk niet zoveel. Het lijkt veel omdat men opeengepakt zit.
En kijk, daar zijn we weer terug bij het gekanker op stinkende voddenjoden in hun getto’s.
@Vandyke; wat een gedoe allemaal. Kunnen we dat niet gewoon etnisch definiëren? Dan weten we tenminste waar het over hebben.
Of cultureel, en dan gaan we meten naar de mate van ‘verkazing’. Hoe meer je doet zoals Henk en Ingrid, hoe verkaasder je bent.
Dus dan krijg je vragen als:
– ‘Het maakt me niet uit of mijn dochter maagd is voor het huwelijk. Als ze maar gelukkig is.’
– ‘Als het tijd is om te eten, laat ik mijn gasten subtiel weten dat ze naar huis moeten gaan.’
– ‘Als ik moet kiezen tussen wat mijn familie vindt, en wat ik wil, trek ik mijn eigen plan. Het is tenslotte mijn leven.’
Ik heb nog een lijstje gevonden van het Noorse CBS:
http://www.ssb.no/innvbef_en/tab-2011-04-28-01-en.html
Wat opvalt is dat ze blijkbaar geen Marokkanen hebben, althans zeker niet meer dan 10 duizend. Ze hebben ook maar 16.000 Turken. Wat zeuren ze dan?
Noorwegen gebruikt een andere definitie dan wij -alle landen gebruiken overigens een andere definitie- maar het is wel te herleiden.
Totaal 1ste generatie:
500.500
en tweede generatie 382.000.
Polen vormen de grootste groep.
@18 Veel simpeler: als je de 12 coupletten van het Wilhelmus kent ben je nederlander.
Vandyke schreef: “Het kan ook rare vormen krijgen: als je in Nederland bent geboren, je moeder in Duitsland is geboren en je vader in Zuid-Afrika dan ben jij een westerse allochtoon. Moeders gaan namelijk voor.
Waar zijn de grafiekjes waar de vader voorgaat?
Als de patriarchale kant lijkt mij allerminst onbelangrijk om de cijfers te gaan gebruiken. Bijvoorbeeld in de politiek.
Nog meer gedram.
Het is mooi dat Flip van Dyke weer met een helder en goed onderbouwt betoog de illusie van een massaimmigratie weet te ontkrachten. Kunnen we eindelijk eens onze aandacht gaan vestigen op de gebieden waar wel problemen zijn, namelijk daar waar grote aantallen zo dicht opeen zitten dat er een soort van val is voor de emancipatie van allochtonen.
Als je in een oude stadswijk woont met meer dan 30% zeer zichtbare Marokkaanse en Turkse Nederlanders en je dan ook ziet dat een deel van met name jongeren nauwelijks aansluiting of affiniteit heeft met onze maatschappij dan vind ik dat een probleem. Ik zou graag zien dat politici daar oplossingen voor proberen te vinden, maar dat gaat niet als je in een gepolariseerde samenleving zit waar je gelijk verdacht wordt gemaakt als je inhoudelijk problemen op de kaart probeert te krijgen. Zowel door de correcte politici van weleer als de antipolitici van nu. Het zou ook helpen als politici en andere rolmodellen zich positief uitlaten over islamistische medelanders die het allemaal maar wel klaarspelen, bijvoorbeeld studeren terwijl je ouders half-analfabeet zijn.
In plaats van onze medelanders by proxy voor stelend leugenachtig werkschuw fascistisch tuig uit te maken kunnen we ook proberen hun te betrekken bij het zoeken naar oplossingen, zonder daarbij soft te zijn. Tenslotte lijkt het me de moeite om ook te kijken of de maatschappelijke afzijdigheid in zogenaamde “white trash” buurten vergelijkbaar problematisch is.
Gewoon een beetje meer menselijke maat.
Weet je dat heb ik nu met die Katholieken die het CDA, de PVV en de VVD al hebben overgenomen. Limbabwe en Brabolonië neuken als een tierelier en de PVV is heel erg anti abortus. Ze nemen het Noordelijke ras van Nederland over, eruit met die Carnavalsneukers ;). Als er een slag volk Noordelijk Calvinistisch en in mindere mate Luthers Nederland via de Moederschoot overneemt zijn het die Limbos en Brabos wel. Of mag ik dat niet zeggen van Geert W? Probleem PVV?
@21 Die gaan voor in de lijstjes van extreem geweld.
@22 Wat bedoel je Harm?
@23 Dat hoop ik ook.
@25: Typisch is het wel. Als de gegevens ons niet bevallen dan laten we gewoon de (mannelijke) helft weg.
Of “al die bruine mensen” nu door immigratie in Nederland terecht zijn gekomen of hier zijn geboren doet denk ik niet zo ter zake. Henk en Ingrid zien dat de grote steden donker kleuren en “de bruine mensen” er de meerderheid vormen..
Ga ze dan maar eens uitleggen dat er geen sprake is van massa-immigratie of een baytsunami @ VanDyke
En in de kleinere steden?
@27; grappig, als ik dat benoem dan krijg ik het verwijt naar mijn hoofd geslingerd dat ik net doe alsof Henk en Ingrid allemaal xenofoben en/of racisten zijn.
Niks mis met donkere chocolade trouwens. En mijn koffie heeft ook een mokkakleurtje.
Oké, al die wannabe-gangstertjes is dan wel weer minder.
omg.. viese WIJFEN!!
@26 Er is geen sprake van weglaten van de mannelijke immigranten of mannelijk kroost.
Ik wilde zorgvuldig zijn in het formuleren van van de definitie.
Wat te doen als je een ouder hebt die geboren is in een westers land en de ander in een niet-westers. Hun kind hier geboren is van de tweede generatie, maar is dat kind dan westers of niet-westers? Het is dan logisch dat dan het geboorteland van de moeder doorslaggevend is omdat we vrijwel altijd gegevens van de moeder hebben en wat minder van de vader.
@27 Dat is een lastige zaak en dat is mij al meerdere keren gebleken op nujij.nl. Je krijgt dan inderdaad precies de reacties van ‘de immigratie is niet minder, want als ik naar buiten kijk dan zie ik dat er nog steeds immigratie is’. Er valt niet tegen te lullen. Ik heb het daarom opgegeven bij nujij.
Maar nu de oplossing van de problemen -die er natuurlijk zijn- van de PVV en dit Kabinet. De PVV roept constant ‘de massa-immigratie’ uit moslim-/niet-westerse landen. Dat is het grote gevaar. De demografische tijdbom. De PVV wil dan vervolgens de immigratie uit de gehele niet-westerse wereld stoppen en dat terwijl het eigenlijk voornamelijk om de Marokkanen, en in iets mindere mate de Turken’ gaat.
Het wordt gepresenteerd als het wondermiddel. Totale onzin dus.
Zelfs premier Rutte liegt in de Tweede Kamer over de immigratie. Hij gaf tijdens de het debat over de regeringsverklaring veel te hoge cijfers over de gezinsmigratie en deed bovendien voorkomen alsof het allemaal kansarmen waren.
Helaas had geen Kamerlid het door. Ook de pers niet. Het is toch uitermate merkwaardig dat van een ‘probleem’, waarvan een groot deel van de bevolking vindt dat het het grootste probleem is van ons land, er geen een journalist is die zich in het onderwerp heeft gespecialiseerd. Die onderzoek doet zoals ik dat doe. Dan kan de leugen perfect gedijen. In zo’n klimaat kunnen we nog wel meer Breivikianen verwachten.
@sik
Er is geen enkele stad in Nederland met meer ‘bruine’ dan ‘blanke’ mensen.
Overigens ook wel interessant is dat van de Turken in Nederland om en nabij 1/3 Aleviet is. Wat toch weer een heel andere islam is dan degene waar Wilders zo’n problemen mee zegt te hebben.
@21/26: De vader wordt niet weggelaten. Vandyke formuleert het misschien niet zo handig, maar als de moeder Nederlands en de vader Marokkaans is van geboorte, dan zijn de kinderen 2e generatie niet westers allochtoon. Alleen als beide ouders 1e generatie allochtoon zijn, wordt de keuze tussen westers en niet westers afhankelijk van wat de moeder is.
@33 Het is mij gebleken dat -naast kleurenblinden- er ook mensen zijn die alleen maar zwart zien.
@34Vergeet ook de Turkse christenen niet. Het percentage hier is veel groter dan in Turkije.
@35 juist.
De kinderen moeten wel in Nederland zijn geboren. Zo niet, dan is het het herkomstland waar ze zijn geboren. Dus als die kinderen in Duitsland zijn geboren dan zijn het Duitse allochtonen 1ste generatie westers.
@32 vandyke: Ik denk dat je gelijk hebt dat de oplossingen van Wilders geen Wondermiddelen zijn.
Wilders overdrijft, zet de problemen zo sterk mogelijk aan, en dat is wat veel mensen willen. Men heeft hem niet verkozen om een paar droge cijfertjes op te noemen dat er eigenlijk niks aan de hand is, terwijl men het zo wel ervaar als men naar buiten kijkt.
En als het dan later meevalt, dan is dat geen probleem.
Jaren en jaren hoorde men niks van de politiek, maar de “problemen” bouwden zich toen wel op.
Op een gegevens moment krijgen mensen sterk de behoefte aan iemand op de TV die overdrijft, en als ze dan naar buiten kijken bij zichzelf denken, het valt eigenlijk wel mee. Dat geeft een goed gevoel.
Na een tijdje komt er dan vanzelf meer behoefte aan jouw grafiekjes. Als alles weer een beetje uitgedempt is.
@36: Zo zie ik maar, het is niet zo makkelijk om compleet te zijn.
@37: “Men heeft hem niet verkozen om een paar droge cijfertjes op te noemen”
Die droge cijfertjes zijn wel gewoon wat je ziet, als je naar buiten kijkt. Voor de meeste PVV-stemmers (die komen namelijk in meerderheid niet uit de vier grootste steden, maar van het platteland), zijn de “droge” cijfertjes zelfs veel minder rooskleurig dan wat ze buiten zien. Uit eigen ervaring weet ik dat je uren door de gemeente Echt-Susteren (vorig jaar 31.4% PVV-stemmers) kunt wandelen, zonder één “bruin” persoon tegen te komen. Ik vraag me toch echt af hoe ze die ervaring dan opbouwen door “naar buiten te kijken”.
@35/36/38 En wat als die Duits genaturaliseerde moeder dan weer 1e generatie Turkse allochtoon in Duitsland was? Geldt dan haar geboorteland?
Het interessants van het betoog van Vandyke is natuurlijk zijn voorveronderstelling:
EEN MASSALE AANWEZIGHEID VAN MOSLIMS IN NEDERLAND VORMT EEN BEDREIGING VAN DE VRIJHEID EN LEEFBAARHEID
Ik ben blij dat we het in ieder geval over die stelling eens kunnen zijn.
Het gebruik van boldcapslock vormt een bedreiging van de blijheid en de leesbaarheid. Mooi, zijn we het daar ook over eens.
@38: je moet het niet al te letterlijk nemen. De meeste mensen zitten niet de hele dag thuis, maar komen ook nog wel eens ergens anders. Die ervaringen tellen ook mee.
@Barubador #2
‘Dit artikel gaat niet in tegen de veronderstelling (bij extreem-rechts en dus ook de PVV): “moslim = fout”. Alsof iedere moslim een bomgordel draagt en de democratie liever vandaag dan morgen om zeep wil helpen”.
De vraag is helemaal niet hoeveel moslims een bomgordel om gaan doen.
De werkelijke vragen zijn;
1. Hoeveel moslims staan goedkeurend toe te kijken als andere moslims een bomgordel omdoen
2. Wat is het resultaat van de groei van het aantal moslims EN van hun radicalisering
3. Hoe snel gaat de islamisering en hoe stoppen we die?
4. Hoe gaan we om met de explosie van de moslimbevolking in bepaalde gebieden van Nederland?
Wanneer de argumenten op zijn wordt de Capslock in stelling gebracht
Nou, JanJansing iedereen is overtuigd van de islamisering. Ik merkte het zelfs aan de mosselen (begin mosselseizoen). De werkelijke vragen zijn:
1. Hoe krijgen we een samenleving waarin iedereen zijn plaats kan vinden (juist ook de moslims)?
2. Wat is het resultaat van de laatste twintig jaar waar hele bevolkingsgroepen in de hoek zijn gezet? En hoe kunnen we zorgen dat de werkelijke oorzaak (criminaliteit/werkloosheid) worden weggenomen?
3. Hoe snel gaat de nationalisering en verettering in de Nederlandse politiek en hoe stoppen we dat?
@37 Wilders wordt gezien als de messias. Hij die alles zal oplossen. Men is niet geïnteresseerd in feiten, maar in het vrijpleiten van zichzelf: ik ben goed, het ligt aan mijn buurman. Wilders bevredigt die diep menselijke behoefte.
Twee jaar geleden was ik nog naïef. Ik dacht echt dat wat uit zou maken als je de feiten brengt. Mijn eerste artikel staat in het artikel als derde in het artikel bij de bronnen: Massamigratie uit moslimlanden? De cijfers. Zie de eerste reacties bij het artikel. Het was voor mij een eyeopener. Je kan toch discussiëren over feiten? Daar gaat het echter niet om. Het probleem is niet alleen xenofobie, bij het milieu zie je precies hetzelfde. De complete onzin die Richard de Mos uitslaat is schokkend. Climategate is precies hetzelfde: je maakt maar wat zwart en als het goed uitkomt voor de burger is dat meteen de waarheid.
Het soort milieusceptici als De Mos zie ik niet los van xenofoboben: het zijn takken aan dezelfde rotte stam.
Jan Jansing is dus de vermeende islamisering weer eens aan het aanzetten. Want dat vindt hij een werkelijk probleem. Zoals eerder gemeld is dat de zogenaamde islamisering de schuld is van de rechtse regeringen in de jaren 80. Linkse partijen zeiden toen, zorg voor een goede integratie in het wijkcentrum, niet in de moskee. De regering, met natuurlijk de altijd godsdienstige CDA daarin, en een hekel aan seculiere clubs, zeiden dat er bezuiinigd moest worden. Daarin kregen de imams, de goede te na gesproken, de kans voor groepsbinding en eventuele islamitische indoctrinering. Daarom dank u wel.
De oplossing is een goede integratie. En ja, daar heeft de overheid een taak in. Dat kunnen en moeten we niet aan de mensen zelf overlaten. Het is toch belangrijk dat de Nederlandse taal wordt onderwezen, en dat ze daardoor bij de perfecte integrering komen: werk.
Maar zelfs bij de PVV was dat fout toen een kandidaat voor de prov verkiezingen bezig was met een buro voor allochtone vrouwen, om ze in de zorg te krijgen. Daarmee heeft de PVV aangegeven alleen maar te schreeuwen, en zich niet te bekommeren over mensen. Want dat zijn moslims ook.
#45
Dat zijn makkelijke vragen.
1. De moslims moeten de-islamiseren
2. Die autochtonen die in de hoek zijn gezet zijn nu erg boos. Sommigen grijpen zelfs naar de wapens.
Als moslims de-islamiseren worden ze vanzelf minder crimineel en vinden ze werk.
3. Met nationalisering bedoel je waarschijnlijke trots. Die kan niet snel genoeg groeien wat mij betreft. De verettering daalt vanzelf met het dalen van de aanwezigheid van islam en multiculti-denken.
Graag gedaan!
@40 Je bent nog vers hier dus je kent niet een van de belangrijke huisregels: op even dagen geen capslock.
Als ik mijn ogen pijnig en zie wat je schrijft dan verander je de stelling van de PVV -zie mijn citaat van Wilders in het stuk- van ‘wat hier alm is’ en ‘wat zich hier voortplant’ in wat hier als is. Dat is een fundamenteel verschil. Het gedoogakkoord kan dus de prullenmand in.
Voor het overige, waar in mijn stuk ziet je dat jouw capslock enige stelling van mij ondersteund?
47
“Jansing is dus de vermeende islamisering weer eens aan het aanzetten. Want dat vindt hij een werkelijk probleem. Zoals eerder gemeld is dat de zogenaamde islamisering de schuld is van de rechtse regeringen in de jaren 80”.
Waarom denk jij dat ik geïnteresseerd ben in de vraag hoe het probleem ontstaan is? Alles wat me interesseert is hoe we nu de islam stoppen!
Alle andere vragen leiden af van dat hoofdprobleem.
Jan Jansing:
Helaas u zit vol met allemaal vooroordelen.
Sommige autochtonen voelen zich in de hoek gezet vooral met roeptoeters als jou met nationalistisch praatjes over vermeende vijanden als islamisering en linkse kerk.
Oh, is de werkloosheid alleen hoog bij niet-westerse deels islamitische bevolkingsgroepen? En je koppels islam aan geen werk en criminaliteit – alle kutmarrokaantjes zijn ge-islamitiseerd, dus niet.
Nee hoor, met nationalisering bedoel ik afkeer van alles wat anders is, xenofobie. Zoals de PVV die alleen maar loopt te schelden en zelfs eigen mensen royeert die wel goed bezig (integratie).
Bedankt voor je antwoord.
#49
Je begrijpt er weer niets van.
Wilders zegt: “Nederland islamiseert”
VanDyke zegt: “helemaal niet”
Conclusie: Ook vanDyke erkent dat islamisering een probleem is.
Vandyke zegt dus niet: “waarom is islamisering een probleem?”
aanvulling bij #52:
Conclusie: vanDyke erkent dat islamisering een probleem is.
Dat wilde ik alleen maar even vastgesteld zien.
@50.
Jouw probleem.
@39 Het geboorteland van de ouders is het criterium.
Mooi voorbeeld: Giri, Nederlands kampioen schaken en nu -namens Nederland- behorende, met zijn 17 jaar, tot de top 35 van de wereld.
Zijn vader is Nepalees, zijn moeder Russisch, en hij is zelf geboren in Rusland.In Nederland is hij 1ste generatie westerse allochtoon. Als hij in Nederland was geboren dan was hij 2e generatie westers geweest.
Als het andersom was geweest -vader in Rusland, moeder in Nepal- dan was hij toch een westerse allochtoon geweest (omdat hij in Rusland is geboren), was hij echter in Nederland geboren, dan was hij 2e generatie niet-westers geweest.
@46 vandyke: “Massamigratie uit moslimlanden? De cijfers. “
– Welke cijfers, de cijfers die jij hebt, of de cijfers die je krijgt als je andere aannames kiest?
– Als ipv de moederkant via de vaderkant rekent dan krijg je andere cijfers.
– Als je wel rekening houd met de tussen-land-route-migratie krijg je ook andere cijfers.
Bij andere aannames kom je uiteindelijk bij de cijfers van Rutte uit.
Het soort milieusceptici als De Mos zie ik niet los van xenofoboben: het zijn takken aan dezelfde rotte stam.
Mooi zo, die kunnen we maar weer in onze zak steken!
@54 – Zie je nou wel, vanDyke, jij ook!
@58 -Ik beweer al tijden dat vanDyke in het geniep de grootste medestander van de PVV is.
@56 Verbijsterende onzin. Helaas ben ik er al aan gewend.
Harm: Ik lig in een deuk. hahaahaha
Ik heb weer wat moeite met tellen zie ik nu, sorry
@59: Grafiekjes werken niet om mensen te overtuigen.
Bij politiek moet je een aansprekend verhaal vertellen. De mensen op sleeptouw nemen.
Denk aan Obama.
Grafiekjes hebben ook wel nut, jij bent er best goed in (dat mag ook wel eens gezegd worden), maar in het politieke debat hebben ze beperkt waarde.
Islamisering is voor mij geen probleem, ik ben immers een man en rechts. Islam is echt een mannelijk gedachtegoed.
Meerdere vrouwen, plunderen, geweld… alles is toegestaan. ik ben tegen de verzorgingsstaat en voor zover ik weet is er geen enkel islamitisch land die de verzorgingsstaat in ere houd.
Als je linksdenkend bent dan ben je altijd de sigaar. Wilders of de islam, de socialisten zijn altijd de sigaar.
Laat maar komen dat kalifaat.
Ik peins al een tijdje over hoe de ‘allochtonenregel’ het beste uit te leggen. Ik heb al meerdere geprobeerd. Een nieuwe poging.
Hoofdregel: je bent allochtoon als je vader of moeder in het buitenland is geboren.
Als je daar niet aan voldoet dan ben je een autochtoon. Ga terug naar af.
2. Als je allochtoon bent geboren in het buitenland, dan ben je eerste generatie. Ben je geboren in Nederland dan tweede.
3. Ben je eerste generatie dan bepaald het land waar je geboren bent tot welke herkomstgroep/land je hoort.
4. Ben je 2e generatie dan is bepalend het land waar je moeder is geboren. Is je moeder in NL geboren dan geldt het land van je vader.
Dit zijn alle allochtonen regels.
@63:
*grinnik* Prima, maar ik ga niet een rijtje achter jou bidden hoor.
@42: Vrijwel alle inwoners van de gemeente Echt-Susteren komen gedurende een normale week nergens binnen gezichtsbereik van Marokkanen of Turken. Het gaat hier helemaal niet om ervaringen die ze buiten opdoen, die 31,4% PVV stemmen komt volledig voor rekening voor iets dat ze binnen huis zien. Dat is het hele punt juist, ze zitten wel de hele dag thuis (niet letterlijk, maar zelden op meer dan enkele kilometers afstand ervan, enkele mensen die verder weg werken uitgezonderd). Alles wat zich buiten afspeelt nemen ze waar via de TV.
@55 Duidelijk, dank voor ’t geduldig beantwoorden van deze haarkloverij ;-)
@56 typisch hoor, wanneer de uitkomsten je niet bevallen de cijfers net zo lang willen masseren tot ze zeggen wat jij wil dat ze zeggen. Pure fraude dus.
Zelfde als wat Breivik in feite deed. De ‘massa-immigratie’ in Noorwegen ging hem ogenschijnlijk niet snel genoeg af. Daarom schoot hij vnl autochtone Noren af waardoor het aandeel allochtone Noren met ‘sprongen’ omhoog schoot…
@vanDyke, je hebt een plank voor je kop. Neem nou bijdrage @55. Linksom of rechtsom, het gaat toch niet om een raszuivere Nederlander?
Wat moet die schaakkampioenen hier?
Maar omdat hij schaakkampioen is, mag hij opeens wel onderdeel uitmaken van onze superieure Nederlandse cultuur. Hij is nu zelfs een Nederlandse schaakkampioen!
En waarschijnlijk is het nog een moslim ook, of misschien zelfs wel een boeddhist.
Ik vind het heel knap van je hoe je hier een gordiaaans multicultiknoop legt.
Nou kan Wilders hem tenminste doorhakken.
@62 Er zijn tienduizenden artikel die over het morele aspect gaan. Ik vertel een cijferverhaal. Belangrijk: mijn cijfers zijn 100% CBS en zijn, door de bron die ik erbij geef, 100% na te rekenen. Daarnaast geef ik een eigen mening, dat is duidelijk, maar wat ik over de cijfers vertel klopt.
In de ruim 50 artikel die ik heb geschreven heb ik maar één rectificatie hoeven te plegen: een fout die ik zelf heb geconstateerd.
Rechts heeft nooit een betrouwbaar cijferverhaal gemaakt. Ik daag iedereen van rechts uit om met een blog, of wat dan ook, te komen die mijn cijfers weerleggen.
Een blog bijvoorbeeld die ‘aantoont’ dat de moslims in 2050 de meerderheid vormen, of 20%.
@64: Het zou best zo kunnen zijn dat jij vandyke de officiële definitie gebruikt van allochtoon.
Dat is uitstekend.
Maar, …
… betekent dat dan dat andere interpretaties fout zijn??
Ik denk het niet.
@52: Wilders zegt: “Nederland islamiseert”
VanDyke zegt: “helemaal niet”
Conclusie: Ook vanDyke erkent dat islamisering een probleem is.
Volgens welke logica kom je tot die conclusie?
@70: Ik zou zeggen, kom je met je eigen definitie en reken die door. Ik vermoed dat je niet op veel andere cijfers uit gaat komen, tenzij je het aantal generaties voor allochtonen fors gaat uitbreiden (en dan loop je nog tegen het probleem aan dat vervolgens alleen het % westerse allochtonen hard gaat oplopen).
Dat nog even los van het probleem dat je moeilijk aan cijfers gaat komen, omdat de definitie die Vandyke gebruikt ook de CBS-definitie is.
@vanDyke – Nou hoor je het eens van een ander: alt.johan. Feiten doen er nauwelijks toe en bovendien zijn ze voor meerderlei uitleg vatbaar. Wat telt is een meeslepend verhaal
@70 Als je andere definities hanteert dan mag dat natuurlijk, maar kom dan niet aan met dingen als de meerderheid van Amsterdam in allochtoon, want dat is volledig gebaseerd op de definitie van het CBS. Daar hoort dus ook mijn plaatsgenoot Frits Bolkestein bij. Zijn moeder is immers geboren in Nederlands Indië.
Ook de tweede generatie Pool -zie #6- hoort daarbij.
Rechts gebruikt de cijfers van het CBS, als hun dat uitkomt. Van alle allochtonen maken ze niet-westers. Van alle niet-westerse maken ze moslims.
Als ik tegen mensen zeg dat Geert Wilders ook een allochtoon is dan wordt ik uitgemaakt voor leugenaar.
@71Bismarck – Natuurlijk is de islam een probleem.
Waarom zou vanDyke anders al die grafiekjes maken?
Dat is toch logisch?
@Flip vanDyke,
Ik ben een groot bewonderaar van je vasthoudendheid en hoop dat jouw eenduidige cijfermateriaal de basis zal zijn van een politieke discussie die ook op feiten is gebaseerd. Het zou overigens wel helpen als de oppositie eens echt iets van zich ging laten horen.
@Alt.Johan, ik ben er van overtuigd dat je wel heel erg ridicule aannames moet doen over categorieën van allochtonen wil je tot een wezenlijk ander cijfermatig beeld komen. Jammer dat je erg weinig gelegen lijkt te laten liggen aan feitenmateriaal (CBS enzo), en dat klaarblijkelijk alleen de boodschap telt. Wilders zou ik overigens niet als meeslepend willen karakteriseren, tenzij je bedoelt zoals in meeslepen in een val.
@vanDyke:
“Als ik tegen mensen zeg dat Geert Wilders ook een allochtoon is dan wordt ik uitgemaakt voor leugenaar.”
Dat is toch ook niet logisch? Op de eerste plaats heeft hij maar een paspoort en hij zal zichzelf toch niet het land willen uitzetten? Bovendien is hij blond!
@77 Dus als moslims zich blonderen dan worden ze niet gedeporteerd?
Maar één paspoort? Hoeft geen probleem te zijn: er zijn genoeg landen waar hij heen kan als je maar betaalt.
@77: Dat is uit een potje.
He Harm (@77), het is maar de vraag hoe lang Geert nog
blond zal blijven.
Excuus. linkje verkeerd geplakt, dus maar even zo:
http://retecool.com/linkdump/moet_stoppen_met_lachen-het-staat-er-echt
@78: De definitie van allochtoon is achterhaald.
Het wordt tijd voor een nieuwe betekenis, die meer aansluit bij onze belevingswereld, ipv van die van sommige linksen.
Dit kabinet moet de definitie met een wet veranderen.
@82 Alt.Johan, wat voor een soort van definitie zit je aan te denken? Als je bijvoorbeeld geloof als uitgangspunt neemt (b.v. Islamieten als allochtonen) dan krijg je geen wezenlijk verschillende cijfers als die VanDyke presenteert. De Polen en andere Oost-Europeanen die bijvoorbeeld erg zichtbaar zijn in Limburg en daar bijdragen aan een gevoel van onbehagen zijn netjes verpakt in de term westerse allochtoon. Dus hoe zou je het anders willen?
@83: Ik snap je nieuwsgierigheid, maar ik heb het niet concreet gemaakt.
Ik zou zeggen: een definitie die instrumenteel is voor de boodschap van dit rechtse kabinet.
@83 Daar ben ik ook wel heel benieuwd naar. De laatste keer dat de definitie is gewijzigd was in 1999: twee definities werden een. De uitgebreide werd iets minder: je was geen allochtoon meer als je in het buitenland was geboren en je beide ouders in Nederland. Veel autochtone expats kregen een kind in het buitenland. Als ze met het kind immigreerden was het kind een allochtoon.
Je kan op internet vinden hoe dat een stiekeme actie van het CBS -geheel in handen van de PvdA- dat was om het allochtonen te verminderen. Hele volksstammen geloven die onzin.
@84: Als je iets anders wilt, zul je toch echt met iets anders moeten komen.
@85: Je bedoelt vast remigreerden.
@84 – “een definitie die instrumenteel is voor de boodschap van dit rechtse kabinet.”
Zoiets moet je even laten bezinken. @alt. johan moet je vooral niet onderschatten als filosoof: hij heeft net het begrip “newspeak” opnieuw gedefinieerd.
@84, ooohhhh, ik begrijp het. Alles wat tot in de vijfde generatie buitenlandse links heeft of anderszins links is. Een tsunami van Marokkanen en socialisten!
Maar, over het algemeen lees ik in jouw bijdragen standpunten waar over nagedacht is (geen ironie), en ik zie gewoon niet hoe je het aantal allochtonen scherp omhoog kunt krikken (dat is immers de boodschap van dit rechtse kabinet) zonder dat je aan rasautochtonen komt.
Kan je je ook vrijwillig aanmelden als allochtoon? Als je het bijvoorbeeld principieel oneens bent met de uitgangspunten van dit kabinet?
“Als je iets anders wilt, zul je toch echt met iets anders moeten komen.”
Weet ik, maar zo belangrijk vind ik dit issue ook weer niet om daar nu tijd in te gaan steken.
Je zou de definitie zo kunnen aanpassen, dat vandyke niet meer met z’n “Wilders is een allochtoon” betweterij tevoorschijn komt, maar eigenlijk is dat heel veel werk voor een non-issue.
@vanDyke schrijft:”Je kan op internet vinden hoe dat een stiekeme actie van het CBS -geheel in handen van de PvdA- dat was om het allochtonen te verminderen. Hele volksstammen geloven die onzin.”
Zie je nou wel dat die vanDyke een PVV-er is.
Geef het nou maar toe.
@90 Non-issue???? Het hele gedoogakkoord is er op gebaseerd!! Het is de kroonjuweel van Wilders en nu noem jij het een non-issue!?!?
Onbegrijpelijk dat rechts.
@Alt.Johan (@90), mijn domheid. De boodschap van dit kabinet is natuurlijk minder allochtonen. Ik begrijp het.
Ok Harm. Ik ben een PVV-trol.
Je kan ook sommige allochtonen voor 2 laten tellen. Een soort dubbele woordwaarde.
De mogelijkheden zijn onbeperkt.
@89 vandyke schrijft:”Kan je je ook vrijwillig aanmelden als allochtoon?”
Dat is natuurlijk een gouden idee. Dan kun je je natuurlijk ook vrijwillig melden als autochtoon. En wie de meerderheid heeft mag de anderen dan het land uitzetten, want daar heb je gewoon voor gekozen.
Alt-Johan (@95), zoiets als de 15% PVV stemmers voor de meerderheid laten tellen (vier keer woordwaarde!)? Het is dat ik een paar glazen wijn achter de kiezen heb, anders zou ik de logica echt niet meer kunnen volgen.
@95 – Ja, want hoe zou je anders kunnen volhouden dat Nederland vol is. En Wilders kan op die manier ook veel sneller zijn beloftes waar maken.
Zoals je zegt: als je nou maar aan de definities mag sleutelen, dan zijn de mogelijkheden onbeperkt.
@97 – Dan had je maar over moeten stappen op cannabis. Het is heel gemakkelijk.
Jij gaat uit van een verouderd concept van de logica. Je moet eerst duidelijk voor ogen hebben wat het doel is. Als je dat doel eenmaal hebt geformuleerd, dan pas je de definities en het taalgebruik net zo lang aan, totdat die in overeenstemming zijn met het doel.
Logisch toch?
@90: Valt best mee: Je kunt Indonesië niet meetellen als buitenland (al zullen eventuele kinderen van Wilders dan nog allochtonen zijn vanwege zijn in het buitenland geboren vrouw), of alleen de 1e generatie (maar dat komt Wilders niet goed uit). Of je zou een soort Berlusconiwet kunnen maken, waar specifiek voor (ex-)parlementsleden geldt dat ze geen allochtoon kunnen zijn. Mogelijkheden te over.
Maar het gaat je niet lukken om iets te verzinnen dat het aantal niet-westerse allochtonen fors op gaat krikken, tenzij je de grens van niet-westers ongeveer midden in Europa gaat leggen.
@97 Ik heb ook al naar de sterke drank gegrepen.
Iets serieuzer:
“Rechts heeft nooit een betrouwbaar cijferverhaal gemaakt. Ik daag iedereen van rechts uit om met een blog, of wat dan ook, te komen die mijn cijfers weerleggen.
Een blog bijvoorbeeld die ‘aantoont’ dat de moslims in 2050 de meerderheid vormen, of 20%.”, schreef ik eerder. Niemand? Alt-Johan? Iemand anders? Het is toch waar het om gaat?
Het Vrije Volk misschien? Artikel7? De Dagelijkse Standaard? Er is toch wel één blogje dat een -voor jou- overtuigend verhaal brengt?
Overigens Alt.Johan, je voorstel is een novum. Een PVV sympathisant (dacht ik) die voorstelt om allochtonen meer waard te laten zijn dan autochtonen.
Desalniettemin, de PVV vindt dat er teveel buitenlanders zijn en dat dat een probleem is. Ze vinden vooral dat er teveel islamieten zijn. Dat is haar goed recht. Maar om dat te vinden hoef je toch de feiten en cijfers niet te gaan ombuigen? Het klinkt zo als Minitruth.
@100: Jawel: je kunt sommige mensen voor 2 laten tellen. En als ze bijvoorbeeld voor een criminele overtreding veroordeelt worden, dat ze er een punt bij krijgen.
Dat ze voor 3 tellen.
Dus 1 persoon = 3x allochtonen.
@101 – Jezus, wat hebben jullie toch een moeite met de logica. Hoe kan iemand nou aantonen dat de moslims in 2050 de meerderheid vormen, als we die voor 2020 reeds allemaal het land uitgegooid hebben?
@103: Ja sorry, maar dat soort buiten de doos denken gaat me toch wat ver. Één persoon kan niet meer dan één persoon zijn. Daarnaast wat #102 zegt.
Wat een zotheid alt.johan: een derde van de PVV-fractie is dan allochtoon. Dan wil ik weer autochtoon worden.
@103 – Ik tel voor 10, want ik rijdt altijd zonder fietslampje.
@103 Alt.Johan, kijk met die laatste toevoeging snap ik opeens weer helemaal hoe het toch komt dat de PVV stemmers in Nederland de meerderheid hebben. Allemaal criminele overtreders*. Hoeiii.
* Tenzij overtredingen begaan door PVV-er per definitie niet crimineel zijn, want dan begrijp ik het toch weer net niet.
Een moslim die dus nooit wat gedaan heeft is dus autochtoon
@VanDyke (109). Nee, je bent het spoor van de logica bijster: Een niet-criminele moslim doet aan de Taqiya of hij is een slechte moslim want hij leeft zijn geloofsvoorschriften niet na. Allebei twee punten.
Ik vind dit trouwens een prima voorbeeld hoe leuk een discussie kan zijn als iedereen maar wat kletst en niemand luistert. Wie wil er nou nog beweren dat de PVV geen bijdrage levert aan het openbare debat?
71
Bismarck
Wilders zegt: “Nederland islamiseert”
VanDyke zegt: “helemaal niet”
Conclusie: Ook vanDyke erkent dat islamisering een probleem is.
Volgens welke logica kom je tot die conclusie?
+++
Als vanDyke islamisering geen probleem zou vinden, zou de meest voor de hand liggende reactie anders zijn, nl. “en wat dan nog?”
Ik overdrijf natuurlijk een beetje, maar het is wel een serieuze zaak: taal.
Taal schuift altijd. Het is best wel angstaanjagend als je erover nadenkt.
Je hoeft (grond)wetten helemaal niet aan te passen, het enige wat je hoeft te doen is om definities van woorden aan te passen.
Dit kan bijvoorbeeld door een agressieve mediacampagne, waarbij het woord uit een wet geassocieerd wordt aan een nieuwe betekenis.
Woord wat in aanmerking komt is bijvoorbeeld: discriminatie
Maar nou even serieus. Uiteindelijk maakt het helemaal niet uit hoeveel er immigreren: Nederland is vol. Overvol zelfs. Dus we moeten gewoon beginnen om de helft er uit te gooien.
De eerste stap die we daarvoor moeten nemen is het opzeggen van alle verdragen die iets te maken hebben met de rechten van de mens en we moeten wat artikeltjes in de grondwet schrappen.
En dan hup, grote schoonmaak. Zo logisch is dat.
Alt.Johan (113), maar dat gebeurt al sinds Geert Wilders weg is bij de VVD, die agressieve mediacampagne waarbij het woord allochtoon wordt geassocieerd aan een nieuwe betekenis. Vroeger was de betekenis immers: “komt uit een ander land”. Tegenwoordig is de betekenis: “stinkt uit zijn bek, is werkschuw, steelt, slaat zijn vrouw en vormt een vijfde kolonne”. Daar hoef je een grondwet niet om te veranderen, helemaal mee eens.
Ik begrijp echt niet wat je nou wilt bereiken, overdrijven of niet. Zeg gewoon dat je vindt dat er teveel buitenlanders zijn in Nederland.
@113 – Ja, de andere manier is natuurlijk de invoering van de newspeak, maar dat gaat wat trager.
@112: Stel het is bewolkt en iemand zegt tegen je: de zon schijnt! Als jij zegt nietes, is zonneschijn dus volgens jou een probleem? Volgens mij is het meest logische antwoord op een onjuiste uitspraak toch echt niet waar.
Anders gezegd, als Vandyke “nou en?” had gezegd, had dat betekend dat hij het met de stelling eens was (terwijl hij weet dat die onjuist is). Dan had jij meteen helemaal victorie gekraaid.
@116: Wat is dan het verschil tussen newspeak en het voorstel van #113?
@alt.johan: Ik zat stiekem trouwens te hopen op enige reactie op #66.
Af en toe geloof je werkelijk je eigen ogen niet. Vandaag lees je een boek als 1984
en morgen zegt er iemand vrolijk:”Laten we daar eens mee beginnen.”
@113 ik zie nu pas dat er een laatste zin staat: de nieuwe definitie van allochtonen is mensen die worden gediscrimineerd. Daarmee kan je twee kanten op. Eentje is “we moeten minder discrimineren”. Klinkt me sympathiek in de oren. Minder discriminatie betekent gelijk minder allochtonen. De ander is “Iedereen die wordt gediscrimineerd is een allochtoon”. Geeft wel een probleem dat veel PVV stemmers zich gediscrimineerd voelen ten opzichte van allochtonen-definitie-oude-stijl.
@66: Jij zegt dat de TV (media) een grote invloed heeft.
Ik denk dat je daar wel een punt hebt.
Maar ook ervaringen uit de 2de hand spelen een rol. Ervaringen van kinderen op school. Collega’s.
Maar toch denk ik dat je punt terecht is, dat de TV een grote invloed heeft.
@122: Scholen in die omgeving zijn vrijwel 100% wit en de collega’s komen uit soortgelijke gemeentes. Er wordt alleen omgegaan met dorpsgenoten en de familie. Er is geen ervaring uit 2e hand, tenzij overgenomen van media.
@106 een derde?! de helft zul je bedoelen, ze tellen immers dubbel!
@123: Misschien wordt het tijd voor hun allochtonen promo team.
Een paar hippe jonge allochtone meiden die he fenomeen allochtoon goed kunnen verkopen in de provincie. Ze kunnen ook een soort kennismakings pakket meenemenen.
Hier moeten toch fondsen voor te vinden zijn.
@125: Wie denk je dat ze in mijn geboortedorp geloven, zo’n bruine met een vreemd accent of Laurence Stassen die uit de eigen gemeente komt en Echts spreekt?
Wim Kan: We breken alle krotten af, we gaan nu nieuwe bouwen
De PVV: Nederland is veel beschaafder als andere landen, daar moet een einde aan komen.
Het 2011 vrouwen allochtonen promoteam mét Helmonds accent en zonder subsidie
@126: Eenvoudig zal het niet gaan, maar ik denk dat er op dat gebied wel meer moet komen.
Er moet wel een goed doordachte marketingstrategie achter zitten.
@129: Maar waarom zou de huidige regering dat doen? Het enige wat het oplevert is stemmenverlies bij de volgende verkiezingen (PVV en VVD hebben in Echt-Susteren juist baat bij het angst voor allochtonen aanzwengelen). Er is bovendien in de gemeente geen sprake van een allochtonenprobleem, simpelweg omdat er vrijwel* geen (niet westerse, Polen en Duitsers natuurlijk wel) zijn. Wat valt er dan te marketen dat er een marketingstrategie voor te ontwikkelen valt?
*Elk dorp heeft natuurlijk wel een eigen afhaalchinees, inclusief roulerende illegale Chinezen in de keuken, maar dat is geen probleem, want moeder de vrouw wil in het weekend niet koken.
Het zouden ook private partijen kunnen zijn die zoiets organiseren.
Ik kan me voorstellen dat er best reclamebedrijven zijn die niet tevreden zijn met het huidige klimaat en die daar best eens wat middelen voor willen vrijmaken.
Misschien is er geld te krijgen van moslims in Amerika die vaak goed geïntegreerd zijn daar met een redelijke financiële positie die zich misschien zorgen maken over de situatie in Europa.
@131: Lijkt me bij voorbaat kansloos, maar los daarvan, ik zie het geld nog niet binnenrollen. Bovendien wordt zoiets door de PVV meteen uitgelegd als een politieke actie en dus in verdacht daglicht gezet.
@132: Oke, je bent sceptisch dat mag. Zullen ze in Limburg ook zijn als het marketing team komt.
Prachtig; zeer kwalitatief stuk. Nog een bescheiden commentaar:
Ook moslims zijn mensen die zich op z’n tijd goed mens voelen; hun rol heeft geen bewijsbaar effect op he welbevinden van de totale mensheid.
Moslims hier zijn niet te vergelijken met moslims in een islamitisch land. Ook daar zijn moslims uit de stad niet te vergelijken met die op een achterlijk stuk platteland.
1e, 2e en 3e generatie (ex)moslims zijn al helemaal niet meer te vergelijken met de voormalige Heimat. Niet dat men er zo open over is, maar de meesten gruelen bij de gedachte in een dergelijk land te moeten leven.
=> cijfers en aannames van deze niet-Europese Midden Oosten extremistische joden/Israelis/Zionisten kloppen niet.
P.S.: Ik ken ‘Christelijke’ gemeenschappen in Latijns Amerika waar mesijes van 14 via de Kerk trouwen met mannen van rond de 35; make-up your mind over acherlijk geloof.
(zoals in ‘het beschaafde’ Westerse USA en voormalige Duitse colonie Costa Rica)
@52: Wilders zegt: “Nederland islamiseert”
VanDyke zegt: “helemaal niet”
Conclusie: Ook vanDyke erkent dat islamisering een probleem is.
Volgens welke logica kom je tot die conclusie?
De logica die middle managers, psychologen, persoonlijkheidsgestoorden, en andere minkukels ook gebruiken: als je een begrip bezigt, geloof je dus in alles waarvoor dat begrip staat. Omdat deze minkukels niet in staat zijn om zich in de gedachtenwereld van een ander te verplaatsen, kan niemand dit. QED.
Dus als je aan je kind uitlegt dat er geen monsters onder zijn bedje liggen, geloof je zelf dat monsters bestaan. Riiight.
De definitie van allochtoon is achterhaald
Een Pantone® kleurenwaaier gebruiken? Schedelmeting? Iedereen die tot in de 7e generatie een (aangetrouwde) allochtoon in zijn familiestamboom heeft, is zelf ook een allochtoon?
/Nieuwe HBO-studie: Ahnenforschung
“De definitie van allochtoon is achterhaald”
Persoonlijk dat ik dat hij bedoelt: iemand die hier volgens hem niet thuishoort.
Maar het blijft natuurlijk raar om eerst en masse een begrip te misbruiken, “allochtoon”, en dan vervolgens te gaan roepen dat de bronbetekenis daarvan gewijzigd dient te worden. Taalverandering ok, maar dit is gewoon een kaping. Of beschuldig ik nu iemand van terrorisme?
@138, of het gaat hier om een gevalletje taalterrorisme, begrippen zo aanpassen dat je het aantal slachtoffers/zondebokken maximaliseert?
@mezelf “Persoonlijk [denk][
dat] ik dat hij bedoelt:”@139
Precies dat. Als je staafdiagram niet laat zien wat je denkt, dan zijn die staven waarschijnlijk gebruikt om een oud omaatje mee in elkaar te slaan, en waren ze eerst gewoon langer.
@Ali 135: … ‘Christelijke’ gemeenschappen in Latijns Amerika waar meisjes van 14 via de Kerk trouwen met mannen van rond de 35 …
Leuk dat je hier over begint. 14 jaar lijkt misschien jong, maar voor sommigen is het best oud. Google maar eens: consummated 9 years
@139: Vandyke is een grafiekjes-fetisjist. En hij maakt ze niet gewoon, hij “baart” ze als het ware. Het zorgelijke is dat de meeste grafiekjes die hij opgewonden inzet na 1993 geboren zijn. Vrijwel al zijn grafiekjes zijn minderjarig!!!!
— de taalterrorist
@139 Frank: “..dat je het aantal slachtoffers/zondebokken maximaliseert?”
Taal is op allerlei manieren te misbruiken door een regering. Maar jullie zijn niet machteloos, met columns, polemieken en cartoons kunnen jullie een tegenwicht bieden. Dat hebben wij ook tijden gedaan toen wij als populisten in de oppositie zaten.
Grafieken dump.
Bijna dezelfde grafieken als in het artikel, maar nu gesplitst in
dit artikel
Totaal 28 grafieken zonder commentaar. Twee laat ik hier zien:
De groep jonger dan 35 is duidelijk zeer sterk afgenomen.
De groei van de eerste generatie stelt niets meer voor of is zelfs onder water.
Het door Flip de winter aangehaalde citaat van Boumediene heeft de twijfelachtige eer het meest aangehaalde citaat te zijn onder “cultuurbeschermers” betreffende de gevaren van de islam. En zoals wel vaker blijken de “cultuurbeschermers” nogal losjes om te gaan met de waarheid: zo is dit citaat nergens te vinden in de verslagen van de UN vergadering waar Boumediene sprak. Verder was Boumediene absoluut geen islamist, en komt de islam helemaal niet voor in het citaat, zodat het zeer goed mogelijk is dat Boumediene iets geheel anders bedoelde. Verder ligt Algerije op het noordelijk halfrond, zodat uitgesloten kan worden dat meneer het heeft over een “vijandige immigratie” vanuit Algerije en het zelfs waarschijnlijker is dat hij het heeft over ongewenste immigratie naar Algerije vanuit zuidelijk gelegener streken van Afrika.
Voor de duidelijkheid: dit zou het originele citaat zijn: “One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory.” — Houari Boumédienne, in a 1974 speech to the UN
De winter misquoteerd dus sowieso al door het Noordelijk Halfrond te vervangen door Europa
Het is verbijsterend om te zien hoeveel er gelogen wordt over de immigratie. Het is nog verbijsterender dat het grootste deel van de bevolking het niets kan schelen.
En het aller verbijsterendst is dat de pers gewoon de onzin verhaaltjes overneemt.
Het lijkt wel of ze allemaal in handen zijn van Rupert Murdoch.
Ook hier heeft rechts inhoudelijk niets in te brengen. Ik had al uitgedaagd om nu eens aan te tonen waarom ik geen gelijk heb. Eén blogje maar waarin, met bronvermelding, iets heel anders wordt beweerd.
Stil blijft het. Oh nee, niet stil: het bekende hersenloze gebral horen we genoeg.
@145 Vandyke, als je nu ziet dat naast de rekenfout van 50 miljard van Rutte eerder deze week het totaal bedrag voor de lening aan Griekenland nog eens tientallen miljarden hoger ligt dan is er maar een conclusie mogelijk: rechts-kan-niet-rekenen.
Het wordt tijd voor een echte vent (m/v) aan de kop van de oppositie die de blunderende mannetjes eens publiekelijk op hun nummer zet.
@105:“.. een echte vent … die de blunderende mannetjes .. op hun nummer zet”
Dan moet je Vandyke niet hebben, gisteren greep ie middenin de discussie naar de drank (@101) en even later wilde hij zichzelf ineens veranderen in een autochtoon (@106).
Ja Alt-Johan,echte mannen drinken immers niet!
vandijke heeft duitse (voor)ouders.. hij denkt misschien dat hij wat moet goedmaken met “de allochtonen”?