Maar nu even serieus. Vrouwen hebben inmiddels gelijke kansen op de arbeidsmarkt. (En zoals Packet al zegt: Ze hebben zelfs betere kansen dan mannen op de secretaresse banenmarkt *bukt*)
Dat vrouwen in sommige beroepen ondervertengenwoordigd zijn komt voornamelijk door henzelf.
Salaris, ok, daar moet nog even naar gekeken worden, maar ook een vrouw kan onderhandelen over haar salaris. Bij mij op het werk krijgen de vrouwen evenveel betaald als de mannen, bij het rijk en ziekenhuizen ook.
Niet bij mij in het bedrijfsleven. Daar zit nog veel onderscheid helaas. Natuurlijk kun je onderhandelen, maar als je zoals ik een van de zeer weinige vrouwen in het bedrijf bent is dat soms een moeizame weg.
Het gaat bij deze dag ook niet alleen om vrouwen in Nederland, maar vooral om vrouwen in de hele wereld.
Met deze vrouwen vergeleken, hebben we in Nederland weinig te klagen.
Pfff… ben blij dat ik niet over moederdag begonnen ben ;)
Maar bedrijven zien vrouwen ook wat sneller als een “risico”. Waar ik nu werk is er een geboortegolf bezig. Erg fijn voor de andere collega’s. En het beroemde theeleuten wordt meestal ook niet op prijs gesteld. Maar goed, daar doe ik dan zelf ook aan mee, dus dat keur ik niet af ;)
Haha, dat wou ik maar ff gezegd hebben, mannen kunnen ook enorm theeleuten, alleen vrouwen durven er ook vooruit te komen.
Ik werk in een vooral mannenbedrijf en al die mannen die voor elke poep en scheet naar huis moeten vanwege vrouw en kinders zijn voor alle collega’s vervelend. En die zijn er best veel. In vergelijking tot de geplande 10 weken afwezigheid van een bevallende vrouw is de willekeurige afwezigheid van “vaders” vaak veel storender. Natuurlijk maken “moeders” zich hieraan ook schuldig :-)
Tsja.. Ik vind het altijd een beetje dubbele discussie. Ik krijg altijd heel vaak het idee dat er alleen gezeurd word als vrouwen er wat mee te winnen hebben.
Waar zijn de vrouwelijke vuilnismannen? Waar is het vrouwelijke constructiepersoneel? Die zijn er vrijwel niet. Dan wordt er door de vouwen zelf geroepen dat het fysiek te zwaar werk is.
Maar als ik een keer een verschil constateer dan is de wereld te klein. Want waarom zouden vrouwen dat niet kunnen???
Ik denk dat dat het punt is waardoor het bij sommige mannen niet goed overkomt. Of je emancipeerd volledig of je moet er niet over beginnen.
Ik heb in mijn werkomgeving verscheidene vrouwen en je kan het verschil duidelijk zien. Een projectmanager van mij (liefkozend bijgenaamd “de generaal”) is 100% gelijk aan alle mannen op de afdeling. Sterker nog, ik denk wel 110% ;)
Er is geen kerel hier die daar een foute opmerking tegen maakt. We hebben echter ook een “meisje” rondlopen en ja, die is dik het slachtoffer.
Waarom??? Die projectmanager straalt kracht uit en ik denk dat mannen dat respecteren.
Ik bedoel hoe moet ik op gelijke grond met iemand samenwerken die alleen maar van die “Help mij, ik ben lief en onschuldig” signalen uitzend???
Het zal wel een stukje biologie zijn ;)
(Het “meisje” waar ik hier op doel, is toch echt een vrouw van in de 30, maar je kan er gewoon niet serieus nemen, het lukt gewoon niet. Iedereen kent vast wel een voorbeeld.)
Dat van die vrouwelijke vuilnismannen zei ik vorig jaar ook al. Maar feit blijft dat naast genoemde risico’s het voor mannen meestal prettiger samenwerken is met andere mannen. Waarom denk je dat er geen vrouwen zijn op onderzeeboten? Er valt nog wel wat te democratiseren maar of een speciale vrouwendag daarbij helpt… ik denk eerder contra-productief wegens voornoemde lacherige discussies.
Voor de duidelijkheid: ik sta als vrouw mijn mannetje tussen de mannen en ben zeker geen onderwerp van spot of id. Bezondig mijzelf daar wel eens aan :-)
Nou geldt het ook voor mannen en zeker voor dat soort wat erg vrouwelijk is, dat ze nog erger dan vrouwen, miepen, klagen, mekkeren en altijd maar weer een pijntje hebben.
Dat mannen graag met alleen mannen willen samenwerken, klopt niet altijd, want onlangs is in dit bedrijf (40.000 mensen in 50 landen) een onderzoek daarover gehouden en daaruit is gebleken dat een meerderheid van de mannen het prettig vindt een of meerdere vrouwen in het team te willen hebben.
Dus tja, maar daarmee ik wil niet zeggen of dit voor bijvoorbeeld vuilnismannen geldt.
Ter info: ik twijfel niet aan het vader zijn van mijn collega’s. Dat is meer hun eigen zaak, want bewijs het maar eens dat je de vader bent. Maar die discussie zullen we maar niet aangaan :-)
Dat vrouwen niet op een onderzeeboot meegaan, kan ik inkomen. Als vrouw heb je geen leven met al die opgefokte kerels, dat kunnen ze beter op elkaar botvieren, hoef je er ook niet tussen te zitten.
Voor mij hoeft een vrouwendag ook niet, maar zoals veel eerder betoogd, het gaat ook vooral om vrouwen in landen waar ze niet of slecht beperkte kansen krijgen en dat is iets waar we best wel eens bij stil mogen staan.
@jogy: tuurlijk willen we enkele vrouwen in het team, dat is gewoon ehm leuk! Maar niet te veel want dat geeft weer problemen. Waarom hoor ik toch altijd van vrouwen dat ze beter met mannen kunnen samenwerken dan met andere vrouwen?
Polderen is een term die heel erg met Paars wordt geassocieerd. En dan vooral negatief.
Polderen kan goed zijn, maar vaak betekent het dat twee elkaar beconcurrerende voorstellen geïntegreerd worden met als effect een halfbakken voorstel waarmee niemand echt tevreden is.
@TT nou dat antwoord is toch simpel, teveel vrouwen is niet gezellig, veel te veel gedoe. Volgens mij ben ik nu trouwens de enige in dit team ????
@Spuyt: Net als polderen is consensus een typisch Nederlands verschijnsel. Daar schieten we zeker in door en wie een duidelijk besluit duft te nemen, wordt bijna letterlijk afgeschoten. Een combinatie van alle drie is het meest ideaal, maar daarover zullen we geen consensus bereiken :-)
Dat is zeker een hoogtepunt. Voor polderaars moet dit toch wel het summum zijn. Maar ja, zelf ben ik niet zo’n polderaar. Vind het allemaal een beetje besluitloos …
Reacties (25)
Is het dan nog nodig? Dat vraag ik mij ten zeerste af.
Ja, dat is ook mijn eerste reactie.. Waarom??
We hebben toch al secretaressedag???
*Bukt*
Nou, daarom dus!
Maar nu even serieus. Vrouwen hebben inmiddels gelijke kansen op de arbeidsmarkt. (En zoals Packet al zegt: Ze hebben zelfs betere kansen dan mannen op de secretaresse banenmarkt *bukt*)
Dat vrouwen in sommige beroepen ondervertengenwoordigd zijn komt voornamelijk door henzelf.
Salaris, ok, daar moet nog even naar gekeken worden, maar ook een vrouw kan onderhandelen over haar salaris. Bij mij op het werk krijgen de vrouwen evenveel betaald als de mannen, bij het rijk en ziekenhuizen ook.
Niet bij mij in het bedrijfsleven. Daar zit nog veel onderscheid helaas. Natuurlijk kun je onderhandelen, maar als je zoals ik een van de zeer weinige vrouwen in het bedrijf bent is dat soms een moeizame weg.
Het gaat bij deze dag ook niet alleen om vrouwen in Nederland, maar vooral om vrouwen in de hele wereld.
Met deze vrouwen vergeleken, hebben we in Nederland weinig te klagen.
Pfff… ben blij dat ik niet over moederdag begonnen ben ;)
Maar bedrijven zien vrouwen ook wat sneller als een “risico”. Waar ik nu werk is er een geboortegolf bezig. Erg fijn voor de andere collega’s. En het beroemde theeleuten wordt meestal ook niet op prijs gesteld. Maar goed, daar doe ik dan zelf ook aan mee, dus dat keur ik niet af ;)
Het risico op uitval is ook hoger bij vrouwen. Helaas maar waar.
Buiten zwangerschappen geldt dat ook voor arbeidsconflicten. (bron: arbomedewerker).
Maar is dat een geldige reden om vrouwen minder te betalen?
Haha, dat wou ik maar ff gezegd hebben, mannen kunnen ook enorm theeleuten, alleen vrouwen durven er ook vooruit te komen.
Ik werk in een vooral mannenbedrijf en al die mannen die voor elke poep en scheet naar huis moeten vanwege vrouw en kinders zijn voor alle collega’s vervelend. En die zijn er best veel. In vergelijking tot de geplande 10 weken afwezigheid van een bevallende vrouw is de willekeurige afwezigheid van “vaders” vaak veel storender. Natuurlijk maken “moeders” zich hieraan ook schuldig :-)
Hmm… Die 10 weken staat los van het daarna voor elke poep en scheet naar huis moeten. Dat gaat net zo goed op voor vrouwen die weer werken natuurlijk.
En waarom zet je vaders tussen aanhalingstekens? Twijfel je of je collega’s wel de echte vaders zijn? :-)
Twijfel je of je collega’s wel de echte vaders zijn?
Dat heb je met vrouwen… Altijd stoken ;)
Ik hooop dat ze dit weblog niet lezen!
Overigens wel typisch dat het een beetje een lacherige discussie wordt.
Komt dat omdat het initiatief in Nederland een beetje onzinnig is, of omdat de mannelijke reageerders de huidige situatie graag in stand houden :-)
Tsja.. Ik vind het altijd een beetje dubbele discussie. Ik krijg altijd heel vaak het idee dat er alleen gezeurd word als vrouwen er wat mee te winnen hebben.
Waar zijn de vrouwelijke vuilnismannen? Waar is het vrouwelijke constructiepersoneel? Die zijn er vrijwel niet. Dan wordt er door de vouwen zelf geroepen dat het fysiek te zwaar werk is.
Maar als ik een keer een verschil constateer dan is de wereld te klein. Want waarom zouden vrouwen dat niet kunnen???
Ik denk dat dat het punt is waardoor het bij sommige mannen niet goed overkomt. Of je emancipeerd volledig of je moet er niet over beginnen.
Ik heb in mijn werkomgeving verscheidene vrouwen en je kan het verschil duidelijk zien. Een projectmanager van mij (liefkozend bijgenaamd “de generaal”) is 100% gelijk aan alle mannen op de afdeling. Sterker nog, ik denk wel 110% ;)
Er is geen kerel hier die daar een foute opmerking tegen maakt. We hebben echter ook een “meisje” rondlopen en ja, die is dik het slachtoffer.
Waarom??? Die projectmanager straalt kracht uit en ik denk dat mannen dat respecteren.
Ik bedoel hoe moet ik op gelijke grond met iemand samenwerken die alleen maar van die “Help mij, ik ben lief en onschuldig” signalen uitzend???
Het zal wel een stukje biologie zijn ;)
(Het “meisje” waar ik hier op doel, is toch echt een vrouw van in de 30, maar je kan er gewoon niet serieus nemen, het lukt gewoon niet. Iedereen kent vast wel een voorbeeld.)
Dat van die vrouwelijke vuilnismannen zei ik vorig jaar ook al. Maar feit blijft dat naast genoemde risico’s het voor mannen meestal prettiger samenwerken is met andere mannen. Waarom denk je dat er geen vrouwen zijn op onderzeeboten? Er valt nog wel wat te democratiseren maar of een speciale vrouwendag daarbij helpt… ik denk eerder contra-productief wegens voornoemde lacherige discussies.
Allemaal heel interessant …
Voor de duidelijkheid: ik sta als vrouw mijn mannetje tussen de mannen en ben zeker geen onderwerp van spot of id. Bezondig mijzelf daar wel eens aan :-)
Nou geldt het ook voor mannen en zeker voor dat soort wat erg vrouwelijk is, dat ze nog erger dan vrouwen, miepen, klagen, mekkeren en altijd maar weer een pijntje hebben.
Dat mannen graag met alleen mannen willen samenwerken, klopt niet altijd, want onlangs is in dit bedrijf (40.000 mensen in 50 landen) een onderzoek daarover gehouden en daaruit is gebleken dat een meerderheid van de mannen het prettig vindt een of meerdere vrouwen in het team te willen hebben.
Dus tja, maar daarmee ik wil niet zeggen of dit voor bijvoorbeeld vuilnismannen geldt.
Ter info: ik twijfel niet aan het vader zijn van mijn collega’s. Dat is meer hun eigen zaak, want bewijs het maar eens dat je de vader bent. Maar die discussie zullen we maar niet aangaan :-)
Dat vrouwen niet op een onderzeeboot meegaan, kan ik inkomen. Als vrouw heb je geen leven met al die opgefokte kerels, dat kunnen ze beter op elkaar botvieren, hoef je er ook niet tussen te zitten.
Voor mij hoeft een vrouwendag ook niet, maar zoals veel eerder betoogd, het gaat ook vooral om vrouwen in landen waar ze niet of slecht beperkte kansen krijgen en dat is iets waar we best wel eens bij stil mogen staan.
Haha…
Ik — Sommige vrouwen Zeuren
Jogy — Sommmige mannen Zeuren
Gulden middenweg — Sommige mensen zeuren???
– Alle mensen zeuren
Nog een droevig stemmende link.
Mooie consensus toch, ff lekker polderen :-)
Ik geloof dat “polderen” op de lijst met verboden woorden staat. Of is dat sinds gisteren niet meer het geval?
Polderen is niet verboden, alleen als mensen er in doorschieten dan is het einde zoek.
Associeer jij dan polderen met links?
@jogy: tuurlijk willen we enkele vrouwen in het team, dat is gewoon ehm leuk! Maar niet te veel want dat geeft weer problemen. Waarom hoor ik toch altijd van vrouwen dat ze beter met mannen kunnen samenwerken dan met andere vrouwen?
Polderen is een term die heel erg met Paars wordt geassocieerd. En dan vooral negatief.
Polderen kan goed zijn, maar vaak betekent het dat twee elkaar beconcurrerende voorstellen geïntegreerd worden met als effect een halfbakken voorstel waarmee niemand echt tevreden is.
@TT nou dat antwoord is toch simpel, teveel vrouwen is niet gezellig, veel te veel gedoe. Volgens mij ben ik nu trouwens de enige in dit team ????
@Spuyt: Net als polderen is consensus een typisch Nederlands verschijnsel. Daar schieten we zeker in door en wie een duidelijk besluit duft te nemen, wordt bijna letterlijk afgeschoten. Een combinatie van alle drie is het meest ideaal, maar daarover zullen we geen consensus bereiken :-)
Een soort meta-concensus dus. Is dat het toppunt van polderen? Polderen over het begrip polderen?
Dat is zeker een hoogtepunt. Voor polderaars moet dit toch wel het summum zijn. Maar ja, zelf ben ik niet zo’n polderaar. Vind het allemaal een beetje besluitloos …