Gematigd Hedonisme

Foto: copyright ok. Gecheckt 17-10-2022
Serie:

Een serie over de belangrijkste filosofische stromingen van het vroege Hellenisme – de tijd na Alexander de Grote en voor de opkomst van de Romeinen – waarin verschillende rijken bestuurd door Griekse elites het hele Midden-Oosten, Griekenland en Zuid-Italië beheersden. We bekijken daarbij hoe de filosofen zich tot elkaar verhielden. In deze aflevering: de Epicuristen.

Epicurus’ tuin van het genot

Epicurus heeft in zijn leven flink wat gereisd. Waarschijnlijk werd hij geboren op Samos, in die tijd een Atheense nederzetting. Zijn diensttijd bracht hij in Athene door en daarna was hij een tijdlang op Lesbos te vinden, alwaar hij zijn Hedonistische leer begon te prediken. Een eeuw nadat Aristippos het filosofisch hedonisme had uitgevonden, omstreeks 305 voor onze jaartelling, kocht hij vervolgens een huis met een grote ommuurde achtertuin in Athene. In die beroemde tuin, de tuin van Epicurus, onderwees hij zijn versie van het Hedonisme.

Epicurus’ tuin stond voor al zijn vrienden open en ook slaven en vrouwen waren welkom. Dat was in die tijd nog een heel schandaal. Maar wie hoopt dat in die tuin woeste hedonistische orgieën plaatsvonden wordt teleurgesteld. Het naar de denker vernoemde Epicurisme is namelijk een zeer ingetogen vorm van hedonisme. Een hedonisme dat om te beginnen gepaard gaat met een heleboel waarschuwingen. Zoeken naar genot op korte termijn, dat leidt volgens Epicurus niet tot bevrediging. Integendeel. Wie teveel eet, wordt ongezond. Te veel drinken leidt tot een kater. Seks leidt tot ziekte en nieuw leven, en dat laatste maakt het ons er ook niet altijd veel gemakkelijker op, en als activiteit is seks op termijn onbevredigend. Kortzichtig genotzucht leidt maar tot verslaving. En daarbij moeten we soms nu eenmaal minder leuke dingen doen om leuke dingen te bereiken.

Net als andere hedonisten stelt Epicurus weliswaar het genot centraal, maar hij loopt er niet als een kip zonder kop achteraan en denkt ook aan de toekomst. Epicurus weegt kortom het genot op kortere en langere termijn tegen elkaar af. Dit noemde hij de hedonistische calculus. En al rekenend komt hij tot de conclusie dat het ware genot een gematigd genot moet zijn. Echt genot is volgens hem tevredenheid, en dat valt het makkelijkst te bereiken door niet veel te willen, en zich te vrijwaren van angst en pijn. Luxe is daarbij onnodig, sterker nog, dat is ons alleen maar tot last. Het streven naar luxe en het vervolgens willen behouden daarvan kan alleen maar leiden tot ongeluk en angst.

Epicurist streeft als genotzoekend mens uiteindelijk naar gemoedsrust, of Ataraxia zoals de Grieken dat noemden, omdat hij vindt dat hem dat het meeste en de meest duurzame vorm van plezier schenkt. Hij pleitte voor een uiterst gematigd leven. Wie genoeg te eten heeft, die moet zijn psychische evenwicht kunnen bewaren. Als een waar voorbeeld van zijn leer leefde hij voornamelijk op water en brood. Een stuk kaas was voor hem al een feestmaal. Genieten van de kleine dingen, dat is waar het de Epicurist om gaat. Daar ligt volgens hem het ware geluk.

Angsten zijn onnodig

Epicurus

Zoals we de vorige aflevering zagen kwam het radicale Hedonisme van Aristippos voort uit een extreem relativisme. Aristippos wantrouwde alles, behalve zijn directe emoties. Ook Epicurus gaat in zijn filosofie het liefst uit van wat volgens de hedonisten een direct gegeven is: genot en pijn. Hij wantrouwt andere uitgangspunten. Voor Aristippos is het daar klaar, maar Epicurus denkt verder. Hij vertrouwt meer dan Aristippos en zijn volgelingen op zijn waarneming en verstand, en meent dat hij door logica en fysica bepaalde zekerheden kan krijgen. Zekerheden die niet onverdienstelijk zijn, omdat ze ons kunnen helpen een aantal fundamentele angsten weg te nemen.
Epicurus adopteert het atoommodel van Democritus, een presocratische natuurfilosoof, die dit idee van zijn leraar Leucippus erfde. Volgens Democritus’ visie is alles in de wereld fysisch. Dus niet alleen lichamen, ook de ziel bestaat uit atomen, die doelloos door de ruimte vliegen en toevallig op elkaar botsen, en af en toe tijdelijk samenklonteren. Zo ontstaat volgens hem de wereld.

En dit was het volgens Epicurus dan ook. Er zijn in dit wereldbeeld geen abstracte blauwdrukken zoals bij Plato, er is geen hoger doel zoals bij Aristoteles, en er is ook geen onveranderlijk ‘zijn’, waar Parmenides in geloofde. Zelfs zijn er geen hogere natuurwetten waar alles naar luistert, zoals Heraclitus aannam. Het leven is volgens Epicurus puur fysisch en doelloos. En deze doelloosheid en betekenisloosheid ziet hij als een bevrijding.

Angst voor de goden is volgens Epicurus zinloos. Als er al goden bestaan bemoeien ze zich toch niet met ons, want goden zijn volmaakt, en iets dat volmaakt is gaat zich uiteraard niet met onvolmaakte zaken bemoeien. Ook hoeven we niet bang te zijn voor de dood. Er is namelijk geen leven na de dood, en de dood kunnen we zelf dan ook niet ervaren. Een prettig leven is daarom ook veel belangrijker dan een lang leven. En bang voor het lot hoeven we ook al niet te zijn. Niets is immers voorbeschikt. Wie zich zorgen maakt, moet zich verheugen over mooie vooruitzichten, wie pijn heeft moet zich laven aan mooie herinneringen. Het schijnt dat Epicurus met deze wijsheden zelf op zijn oude dag een langdurige en zeer pijnlijke ziekte – hij leed aan nierstenen – zonder al teveel moeite wist te verdragen.

Apolitiek

Voor Epicurus was ieder mens in potentie aan iedereen gelijk. Maar hij was alles behalve een politiek activist. Hij raadde mensen aan een teruggetrokken en onmaatschappelijk leven te leiden, en zich vooral niet teveel te bemoeien met de maatschappij, want wie ongelukkig wil zijn moet vooral een carrière nastreven: het leidt uiteindelijk alleen maar tot botsingen en complicaties. Nooit leidt het tot verzadiging.

Toch ging het lot van de mensen Epicurus kennelijk wel aan het hart, want hij heeft erg veel over zijn filosofie geschreven. Helaas zijn er slechts enkele brieven en fragmenten van hem overgebleven, maar genoeg om een goed beeld van hem te hebben. Hij schreef in heldere en simpele taal. Van poëzie moest Epicurus namelijk niet teveel hebben. Alleen maar moeilijkdoenerij. Als je iets te melden hebt, dan doe je dat maar beter zo exact mogelijk.

Het meest maatschappelijke waar Epicurus mee kwam was wellicht zijn omschrijving van wat volgens hem recht is. Natuurlijk recht, dat is volgens hem een afspraak die gericht is op wederkerig nut. De kern van die afspraak is dat men elkaar niet benadeelt. Dit recht is beperkt tot rationele en redelijke wezens. Voor levende wezens die niet bereid of in staat zijn verdragen te sluiten bestaat er volgens Epicurus geen recht. Misdaad is volgens Epicurus voor iemand die rationeel denkt nooit een aantrekkelijke optie. Wie leeft van de misdaad moet constant op zijn hoede zijn, en dat is allemaal maar ongemakkelijk.

De teruggetrokken vriend

Met zijn pleidooi voor een teruggetrokken leven zouden we kunnen denken dat Epicurus een soort kluizenaar was. Maar Epicurus pleit niet voor een leven in eenzaamheid. Hij noemt vriendschap één van de belangrijkste dingen in het leven. En hij bezingt daarbij de onvoorwaardelijke vriendschap. Maar… hoe is onvoorwaardelijke vriendschap consistent met zijn hedonistische calculus? Vrienden leveren toch lang niet altijd meer genot dan pijn? Om te beginnen kunnen vrienden je verraden, maar ook kan je vrienden een ongeluk overkomen, en dan heb je hun pijn er maar bij te verdragen.

Vriendschap alleen bij voorspoed dus? Epicurus ziet ook wel in dat dit geen echte vriendschap is. Om de vriendschap te redden tegen deze kritiek komt hij met een kunstgreep. Epicurus zegt dat mensen geen geïsoleerde individuen zijn, maar verbonden met elkaar. Wie een vriend heeft, ziet in zijn vriend zijn alter ego, en zodoende is de lust een gezamenlijke lust, en pijn een gezamenlijke pijn. De kern blijft nog steeds het zoeken van lust en vermijden van pijn. Alleen doe je dit met vrienden samen. Zo stijgt Epicurus’ hedonisme boven het ego uit.

De Hedonistische nalatenschap

Alle hedonisten in de oudheid combineerden een sensitieve filosofie met een zekere mate van relativisme. Maar tussen de vormen van hedonisme die we nu behandeld hebben bestaan grote verschillen. Epicurus’ Hedonisme met zijn hedonistische calculus staat in veel aspecten haaks op dat van de Cyreense school van de familie Aristippos, die met haar fundamentele wantrouwen naar alles dat niet onmiddellijk ervaren wordt al dat gereken van Epicurus maar belachelijk vond. Lange termijnplanning lijkt slim, maar er zijn een hoop aannames voor nodig, die allemaal fout kunnen zijn. Logica en fysica zijn daarom volgens de erven Aristippos volkomen onbetrouwbaar en die atoomtheorie is voor een rechtgeaarde relativist natuurlijk gewoon luchtfietserij. Ze meenden bovendien schamper dat Epicurus’ uitgesmeerde versie van genot gelijk stond aan het genot van een lijk.

De Cyreense school wekte met haar radicale leer echter vooral tegenargumenten op. Aristippos en zijn erven mochten dan wel claimen onafhankelijk te zijn van sociale conventies en van de genotsmiddelen zelf, ze waren volgens de kritiek nog altijd slaven van hun eigen bevliegingen. De Griekse cultuur zelf kende traditioneel gezien een grote waardering voor ingetogenheid. ‘Alles met mate’ was toen al een vaak aangehaalde spreuk van de wijze Solon, die drie eeuwen voor Epicurus leefde. Vandaar dat de radicale filosofie van Aristippos, waarin uitspattingen volledig gelegitimeerd zijn, niet altijd even goed geadopteerd werd. Hoezeer Grieken in praktijk af en toe overeenkomstig zijn leer mochten handelden, theoretisch hielden ze zich in ieder geval liever een stuk braver.

Epicurus’ filosofie sloot beter op de Griekse mentaliteit aan. Epicurus werd tijdens zijn leven al als een goeroe gezien, en veel van zijn volgelingen vereerden hem zelfs als een God. Na deze tuingod zijn er dan ook geen latere filosofen die zich volgelingen van Aristippos noemden, maar het Epicurisme zou nog veel volgelingen kennen. Zijn filosofie speelt tot ver in de Romeinse tijd een belangrijke rol in het filosofische debat, met name door de Romeinse dichter Lucretius, die in de eerste eeuw voor onze jaartelling over Epicurus schreef en daarmee razend populair werd.

Ook dat is verklaarbaar. Epicurus’ filosofie is simpel, nuchter en praktisch, en dat paste goed bij de Romeinse volksaard. Aan de andere kant waren de Romeinen niet vies van een uitspatting zo nu en dan, en sommige van die Romeinse Epicuristen vatten Epicurus’ filosofie misschien iets te ruim op, en stonden in praktijk misschien wel dichter bij de opvattingen van de familie Aristippos.

Een moreel gat?

Hedonisten wordt vaak verweten dat er in hun filosofie een moreel gat zit. De hedononistische filosofie heeft dan ook zeker iets egocentrisch. Wie zich richt op genot zou misbruik van mensen en zijn omgeving kunnen verdedigen, met het eigen genot als doel. Maar daarmee doen we de hedonistische denkers toch zwaar tekort. Aristippos bijvoorbeeld kende met zijn pleidooi voor meegaandheid en zijn immuniteit voor vernederingen wel degelijk een moraal. Daarbij doet hij kwaadheid en wraakzucht af als nutteloze emoties. En Epicurus komt zoals wij zagen met hele rationele argumenten tegen de misdaad, en een rationeel fundament voor recht. De hedonisten vonden in hun filosofie dus wel een moraal. We kunnen het een dunne moraal vinden, maar ze heeft wel een stevige rationele basis, en daarbij heeft een hedonistische moraal het voordeel dat zij niet fundamenteel botst met onze primitievere gevoelens.

We zagen ook de kunstgreep die Epicurus maakte om de vriendschap te verdedigen. Ik noemde dat een kunstgreep, omdat hij een zekere verbondenheid van mens tot mens aannam, die vanuit de atomistische kern van zijn leer niet helemaal te verklaren is. Misschien voelde Epicurus zelf ook wel aan dat deze gedachtegang niet helemaal zuiver is, want hij reserveert hem slechts voor bekenden. Het alter-ego dat mensen in vrienden zien, bestaat voor Epicurus niet tussen mensen die vreemd voor elkaar zijn. Zover gaat zijn inlevingsvermogen niet. Ook accepteert Epicurus de vriendschap tussen mens en dier niet. De verbondenheid van mensen beperkte zich voor Epicurus tot een kleine kring, en slechts tot wezens die tot rede in staat zijn.

We zullen in de volgende aflevering zien hoe de Stoïcijnen het begrip van verbondenheid veel breder opvatten, en daarvan de kern van hun leer maakten.

Reacties (13)

#1 Lutine

Hij pleitte voor een uiterst gematigd leven. Wie genoeg te eten heeft, die moet zijn psychische evenwicht kunnen bewaren. Als een waar voorbeeld van zijn leer leefde hij voornamelijk op water en brood. Een stuk kaas was voor hem al een feestmaal. Genieten van de kleine dingen, dat is waar het de Epicurist om gaat. Daar ligt volgens hem het ware geluk.

Dit is een mooi inzicht. Onmatigheid wordt bestraft met hang naar alsmaar meer.

Het zichzelf ontzeggen van een kleine vreugde als een stukje kaas resulteert in groot genoegen als het stukje kaas eindelijk geconsumeerd wordt. Zou hij echter een onmatig leven leidden en door onvoorziene omstandigheden aan lager wal raken dan zal het gemis aan de overdadigheid extra op hem drukken.

Echt genot is idd tevredenheid.

Van poëzie moest Epicurus namelijk niet teveel hebben.

Dat is dan weer jammer. Voor poezie gaat namelijk het omgekeerde op van het stukje kaas. Je moet er moeite voor doen om er bevrediging uit te halen. Enige onmatigheid is daar weer op zijn plaats. Epicurus had dus wel wat fundamentalistische trekjes dat hij dit mechanisme maar half begreep.

en er is ook geen onveranderlijk ‘zijn’

Wie kan zeggen dat hij niet onveranderlijk ‘is’?
Dacht Epicurus soms dat hij af en toe een maandje niet ‘is’?
We ‘zijn’ toch allemaal?

  • Volgende discussie
#2 Lutine

@Klokwerk

Weer een mooi stukje filosofie. Zoals we zien is genotzucht nog niet zo’ n gemakkelijke zaak. Jammer dat Epicurus niet verder gezocht heeft. Want dan had hij kunnen ontdekken dat iedere vorm van genot in bewust ‘zijn’ verschijnt als waarneming. De waarneming is dodelijk saai en afstompend als deze niet veranderlijk (gemakkelijk verkrijgbaar) is. En de waarneming is opwindend als deze onverwachts is of moeilijk verkrijgbaar.

Genotzucht is nog hard werken;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Micowoco

Indien al deze zaken toegeschreven aan Epicurus kloppen: fijne vent.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Marynus

Elke keer weer interessant leesvoer: Bedankt!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Klokwerk

@All: Dank – ik vind dit zelf ook erg leuk om te doen.

@Lutine: Onveranderlijk ‘zijn’ van Parmenides: Parmenides dacht dat tijd en verandering, zelfs beweging illusies zijn. Volgens hem is er een onveranderlijke waarheid achter alle verschijnselen: we ervaren het alleen als veranderlijk. Zijn collega Heraclitus vond echter juist dat onveranderlijkheid een illusie is. Er is geen vastigheid, alles stroomt. Ook abstracte begrippen als ‘goed’ en ‘kwaad’, ‘hoog’ en ‘laag’ zijn volgens hem veranderlijk. Epicurus laat zich met name inspireren door de laatste. Volgens hem zijn er geen onveranderlijke waarheden. De hele wereld stroomt. En het is een puur materialistisch wereldbeeld dat hij heeft: alles, ook de ziel bijvoorbeeld, is samengesteld uit atomen. En die atomen luisteren naar geen enkele andere wet dan de wet van het toeval.

Dat is zo’n beetje hoe de fysica van Epicurus is te begrijpen.

Epicurus was verder ook niet uit op verandering of spannende ervaringen. De Ataraxia die hij wilde bereiken was uiteindelijk een vorm van onbewogenheid. Dus hij hoefde het zich niet spannend te maken. En als hij zich verveelde kon hij altijd een stuk kaas bestellen.

Overigens vind ik zelf Epicurus redelijk radicaal, en vind ik dat in het debat met de Cyrenen de waarheid een beetje in het midden ligt. Epicurus heeft natuurlijk alle gelijk van de wereld met zijn waarschuwingen tegen losbollerij en is heel respectabel met zijn gematigde en sobere levensstijl, het is natuurlijk wel een beetje een dooie, met zijn water en brood.

Verder vind ik dat Epicurus theoretisch zwakker staat omdat hij meer speculeert over fysica. De Cyrenen zijn lekker sceptisch tegenover werkelijke kennis en dat mag ik wel :). Het hele hedonisme gaat verder wel voorbij aan een samenhang van de persoon met de rest van de wereld, en in die zin heeft de Stoa wel goede kritiek. Maar daarvoor moeten we (helaas) dus nog twee weken wachten…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Lutine

Maar daarvoor moeten we (helaas) dus nog twee weken wachten…

@Klokwerk Epicurus zou dat de juiste weg vinden. Door te matigen in het plaatsen van stukjes over filosofie moet een gulzigaard als ik zich matigen. En dat is goed, want onmatigheid straft zichzelf;-)

Ik denk dat ik dan voor Parmenides zijn opvatting over ‘zijn’ ga.
Het veranderlijke is wat we ervaren. (waarnemen vind ik een beter woord) Het onveranderlijke (in ons) neemt het veranderlijke waar. Dus ook ‘genot’. Zouden we nu continue maar kaas eten omdat dat genot oplevert dan verandert ‘kaas eten’ van veranderlijk in onveranderlijk.

Toch is op een bepaalde manier het veranderlijke ook onveranderlijk. Goed en kwaad zijn elkanders tegendelen en zo beiden de helft van het geheel. Het geheel is in wezen onveranderlijk: het laat zich soms kennen als ‘goed’ en soms als ‘kwaad’. Als voorbeeld: normaliter wordt een mens doden beschouwd als ‘kwaad’. Maar in tijden van oorlog is het opeens ‘goed’ om een mens te doden. Iedereen juichte toen de VS laatst Jihadi John vermoorde met een drone. Zo verandert ‘kwaad’ opeens in ‘goed’. Wie diep genoeg kijkt, die zit dat goed niet zonder kwaad kan en omgekeerd.

Of Epicurus een dooie is met zijn water en brood waag ik te betwijfelen. Ik ken de waarneming van het eten van een stukje kaas na een mand water en brood niet. Maar zijn waarneming kan wel eens sensationeler zijn dan Jan met de Pet anno 2015 die dagelijks een anders soort kaas kan eten. Wat ik wel weet is dat iemand die dagelijks toegeeft aan zijn impulsen een dooie is. Zijn scala aan waarnemingen worden zo onveranderlijk dat je nauwelijks nog van waarneming kan spreken. Dat is pas een dooie boel!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Lutine

Ik zit nog wat na te lezen over de panta rhei van Heraklitus.
Weet jij hoe de connectie met het hermetisme is, Klokwerk?
Er zit wel wat hermetiek in.

Ik begrijp dat hij afkomstig is uit Efese en wat (oud) orientaalse invloed heeft gehad. Ik vraag mij alleen af waar hij in geworteld was.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Klokwerk

Hermetisme moest ik opzoeken eerlijk gezegd! Interessant, maar wat ik ervan lees is dat later opgekomen dan de filosofie van Heraclitus. Wat herken je er vooral in?

Waar hij in geworteld is, is onduidelijk. De connectie met de oriëntaalse filosofie is voor zover ik weet vrij speculatief. Er is niet zoveel over bekend, en hij geldt ook nog als één van de eerste Griekse filosofen.

Parmenides zelf vind ik een moeilijke. Zelf heb ik in mijn research ernaar (ik ben bezig een boek over filosofie te schrijven, en heb de oudheid eigenlijk net afgerond: bovenstaand is een bewerking van een deel daarvan), veel gehad aan het stuk in de Stanford Encyclopedia over hem. Het is wel erg taaie kost, maar ze geven veel duidelijkheid over de verschillende interpretaties van Parmenides. Dat zijn er nogal wat. Van beide zijn geen complete werken overgebleven en wat er van ze bekend is zijn met name aanhalingen door latere filosofen.

Maar duidelijk is dat Parmenides aan het begin staat van het essentialisme in de filosofie: het zoeken naar de wezenlijke essentie van dingen. Zelf neig ik meer naar Heraclitus. Het is grappig, zoals je boven eerst zegt meer voor Parmenides te voelen, maar zoals je dat later uitwerkt in een tegenstellingenleer eigenlijk dichter bij Heraclitus’ tegenstellingen terecht komt. Maar dat was je misschien inmiddels ook tegengekomen? Leuk te horen dat mijn stukken je zo inspireren er verder in te duiken!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Lutine

Ik vind de informatie over hermetisme op internet wat verwarrend.
Het wordt omschreven als een ‘hellenistische religie’.
Maar ik weet dat de oorspronkelijke vorm uit Egypte stamt.
En ik merkte dat de panta rhei kenmerken uit het hermetisme heeft. Het hermetisme kent ook het principe van polariteit waar de panta rhei over lijkt te gaan. Ik schrijf nadrukkelijk ‘lijkt’ omdat oude filosofieen moeilijk te doorgronden zijn. En mede daarom probeer ik wel eens het spoor te volgen in de oudheid. Het taoisme uit China zoals dat voor de jaartelling is ontwikkeld kent hetzelfde principe.

Ik heb een eigen idee van de tegenstellingenleer.
Ja, dat toets ik aan wat ik lees.
Maar het is enorm lastig om een beeld te vormen aan de hand van een klein stukje tekst wat wsl ook al weer hertaald is een aantal keren. In feite is het onmogelijk om de oude filosofen eventjes te interpreteren. Ze willen de toehoorder ergens heen hebben. Dus interpreteren is okay, maar denk niet dat de interpretatie meteen voor de hand liggend is. Nog afgezien van het feit dat er gelaagdheid in de tekst kan voorkomen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Klokwerk

Dat is helemaal waar. We moeten het met kleine stukjes informatie doen, de eigenlijke werken van die mensen zijn verdwenen. Daarbij schreven de oudste filosofen bovendien in dichtvorm, en voor onze ogen bijzonder metaforisch.

Maar goed, als het hermetisme een Helleense religie is dan kan het op zich ook net zo goed in Egypte kunnen zijn ontstaan, want na Alexander was Egypte een Helleens rijk. Feitelijk lag het zwaartepunt van de Helleense wereld zeker aan het begin van dit tijdperk eerder in Alexandrië dan Athene.

Maar vaak hebben dit soort bewegingen een eerdere oorsprong. Het kan best dat ze zich daarbij beroepen op Heraclitus, die drie eeuwen voor het Helleense tijdperk leefde, of zijn net-iets-eerdere collega Anaximander, die ook met een tegenstellingenleer kwam. Oudere voorbeelden daarvan ken ik uit de filosofie niet uit die regio. De Yin en Yang gedachte doet inderdaad heel sterk eraan denken, en die gedachte is zeker even oud als Heraclitus en Anaximander en waarschijnlijk ouder. Maar die werelden stonden in die tijd vrijwel zeker niet met elkaar in contact. Dat dit idee door Perzië in Griekenland is terecht gekomen wordt door historici betwijfeld, omdat van zulk contact dan hardere bewijzen zouden moeten zijn gevonden, althans, zo is de theorie. Er wordt dan ook wel gesteld dat die ideeën best parallel kunnen zijn ontstaan. Uiteindelijk weten we het dus gewoon niet ;).

Maar de relatie is inhoudelijk gezien zeker niet ver gezocht. Het is bovendien een mooie manier van denken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Lutine

Als werelden niet met elkaar in contact stonden dan is het des te interessanter als ze op hetzelfde punt uitkomen. Zelf ben ik van mening dat dit erg lastig wordt om na te gaan. Bedenk dat de filosofie van Lao Tse ook mondeling werd overgeleverd. En dat Lao Tse waarschijnlijk nooit bestaan heeft net als Hermes. In de oudheid liepen religie en filosofie door elkaar heen. Maar daar mogen we niet met westerse ogen naar kijken. Religie, daar hebben we een bepaald beeld van en dat beeld komt niet overeen met hoe de oude filosofen er tegen aan keken. Religie werd ook metaforisch gebruikt. Wellicht om bepaalde filosofie te behouden en ‘volkser’ te maken? Ik weet het niet.

Wat dat betreft zou het interessant zijn om kennis te hebben van filosofie/religie uit het pre-Columbiaanse tijdperk in de Amerika’ s.
Weet jij of daar wat van bekend is? Of hebben de Europeanen alles vernield?

Overigens is ‘metaforisch lezen’ te leren. Door het bekwamen daar in komt de gelaagdheid ook naar voren. Want waarom vinden we filosofie eigenlijk zo interessant? Waarom is de mens daar al van oudsher mee bezig?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Klokwerk

Er is niet zoveel van de filosofie van de Maya’s over, eigenlijk weten we zelfs niet of ze wel iets als filosofie kenden. Inderdaad, alles wat geschreven is, op een tweetal boeken na meen ik, is vernietigd. Andere grote beschavingen (die van de Inca’s met name) kenden geen schrift, dus daar is helemaal niets van over bekend.

Inderdaad, religie wordt tegenwoordig veel te letterlijk genomen. Door zowel voor- als tegenstanders overigens. Zonde.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Lutine

Religie is uitermate interessant als je je los kan maken van ‘geloof’. Wat dat betreft zijn de dode zee rollen ook interessant. Ik heb mij er nog niet erg in verdiept, maar ook daar lijkt de tegenstellingenleer aan de orde te komen in : “Wanneer jullie de twee één maken, zullen jullie mensenzonen worden, en als jullie zeggen: ‘Berg, verplaats je’, zal hij zich verplaatsen.”

  • Vorige discussie