1. 3

    Het regime heeft besloten te gaan bloedvergieten in plaats van de discussie te blijven voeren. Daar lijkt het op. En de EU klinkt er nog een biertje op met Putin in Sotsji.

    @2 Voor redelijk up-to-date in het engels : http://www.kyivpost.com/content/ukraine/police-advance-on-euromaidan-following-a-government-ultimatum-live-updates-337067.html of Kyivpost via Twitter ( nog iets sneller )

    Espresso bericht over dramatische situatie Maidan momenteel, waar een deel van het kamp in de brand staat/stond en overal politie de menigte aan het omcirkelen is terwijl de politie (!) met enige regelmaat projectielen als molotovs die kant op gooit. Feitelijk kan men geen kant op, de metro onder het plein is dicht. Dat betekent als de politie de mars over de barricades inzet iedereen gevangen zit.

    In de rest van Oekraine is momenteel feitelijk noodtoestand van kracht; wegen geblokkeerd, politie gebruikt willekeurig geweld, ‘reizen ontmoedigt’, openbaar vervoer plat, betaalde criminelen die mensen in elkaar meppen, zelfs Borispol lag een tijdje plat.

    Het laatste nieuws is dat in het westen politiestations onder vuur liggen door mensen.

  2. 6

    @5: Mijn koning is het niet en inderdaad dat was erg genoeg maar heb begrepen dat Alexander nu in Lech rond host.

    De Oekraïne ontploft op de dag dat Amerika scenario’s voor militair ingrijpen in Syrie aan het berspreken is, toeval?

    Garry Kasparov ‏@Kasparov63 · 1h
    Putin’s Kremlin & media have encouraged civil war in Ukraine, hoping for bloody crackdown to end democracy & to send message to Russians.

    Garry Kasparov ‏@Kasparov63 · 41m
    Recall that Putin invaded Georgia during Olympics in 2008. Yanukovych using Sochi as distraction from use of force, long prepared.

    https://twitter.com/Kasparov63

  3. 7

    @6 Niets is toeval inderdaad. Rusland heeft vandaag de betaling van de lening aan Oekraine hervat en zo nog wat toevaligheden.

    Er is een stevig gerucht dat Borispol is stilgelegd tijdelijk vanwege het vertrek van de ‘presidentiele boeing’ , maar zo gaat er veel rond nu qua gerucht.

  4. 9

    “Armoured personnel carriers are moving towards Kiev’s Independence Square and have come under fire from protesters throwing molotov cocktails, according to Reuters.

    The latest death toll from today’s violence has now reached 14, a figure that includes six policemen.”
    http://www.theguardian.com/world/2014/feb/18/ukraine-police-storm-kiev-protest-camp-live-updates

    Die 6 politieambtenaren hebben vast zelfmoord gepleegd. Dat krijg je er nou van als ze vreedzame protesten neer willen slaan.

  5. 12

    @11 Dat is interessant, want mijn sympathie voor jouw reacties neemt rap af zolang je niet met enige onderbouwing komt.

    Maar goed ik begrijp dat je toejuicht als een leger willekeurig burgers ombrengt, weten we ook in welk democratisch spectrum we jouw inbreng moeten plaatsen.

  6. 15

    De verhouding ‘zinvolle bijdragen’ versus ‘persoonlijke vete bijdragen’ van Andy begint schrikbarend laag te worden. Jammer.

    Dank aan #gbh voor de links die net iets buiten de gangbare Reuters-like links liggen.

  7. 19

    vreemd na een paar minuten al geen rechten meer om aan te passen, dan nog maar een keer

    [img]http://s16.postimg.org/b3fq39w0l/Bgxn_Vlr_CUAAVPoq.jpg[/img]

  8. 22

    Ik heb begrepen dat de gevechten begonnen nadat de voorzitter van het parlement geweigerd had een voorstel tot grondwetswijziging (om de macht van de president te beperken) te agenderen.

    Tja, in dat geval zouden we, als de huidige voorzitster van ons parlement dat zou flikken ook maar eens de straat op moeten.

    Ze begrijpen daar dus echt geen ruk van democratie.

  9. 23

    @22: Gelukkig is dat in Nederland anders: sinds de Vondelstraat en de Piersonstraat begrijp ik alles van democratie.

    En ik niet alleen, daarom is het nou ook zo rustig in Nederland.

    Overigens weet ik niet zo zeker of je het wel goed begrepen hebt. Bovendien heb ik eens gelezen dat de meerderheid van de bevolking helemaal niet voor dit verdrag met de EU was, maar slechts een minderheid.

    En dat de protesten door die minderheid uiteindelijk zijn overgenomen door een stelletje militanten fascisten.

    Maar ja, je leest zoveel hè.

    Maar in de EU en de VS zijn ze dolblij en ze zullen echt elke kans aangrijpen om een handje te helpen. Of doen ze dat al?

  10. 27

    @23: reageer een beetje normaal, zeg.
    Er is hier, op dit forum, niemand die ondemocratisch gedrag goed keurt, of dat nou in de Oekraïne, in Europa of in Nederland is.
    Mocht jij echter van mening zijn dat de oppositie in Kiev verkeerd bezig is hoor ik dat graag van je.
    In elk geval is het met geweld, dodelijk geweld, onderdrukken van andersdenkenden NIET democratisch….van wie dat dan ook uit gaat.

  11. 28

    @27: “Mocht jij echter van mening zijn dat de oppositie in Kiev verkeerd bezig is hoor ik dat graag van je.”

    Ik zou graag net zo zeker zijn als de meesten hier, dat ze niet verkeerd bezig zijn. Ik kan me voorstellen dat als er met molotov cocktails wordt gegooid en misschien zelfs met scherp wordt geschoten op de politie, dan die dan wel iets terug doet.

    Nou ben ik helemaal niet zo vreedzaam ingesteld en als het is voor een goed doel, dan ben ik ook geen principieel tegenstander van geweld. Helaas ben ik in dit geval bovendien ook niet echt overtuigd van het goede doel.

    Daarbij komt dat ik niet overtuigd ben van de integriteit van alle reacties. Als je dit forum regelmatig bezoekt, dan is het helemaal niet zo moeilijk om bepaalde patronen te herkennen. En iedereen mag gerust erg boos worden als ik dat herhaal, maar ik doe het toch: agit-prop is als zodanig herkenbaar.

    Ik weet dat dit op Sargasso blijkbaar als toelaatbaar wordt gezien (daar kan ik voorbeelden van geven), maar dan ben ik van mening dat het dus ook toelaatbaar is om dat te benoemen.

    Komt U maar….

  12. 29

    Andermaal zijn veel mensen een tikkeltje naïef m.b.t. geopolitiek.

    De Oekraine is niet één of ander geïsoleerd staatje zonder strategisch belang. Burgers worden nu het slachtoffer doordat ze voor iemand’s karretje gespannen worden. Zomaar massaal de straat op bestaat niet. D’r zijn hier aan weerszijden partijen waar je niets mee te maken wil hebben. Met op de achtergrond de EU, Rusland & de VS, gas & Qatar.

    Af & toe wordt er nog een rondje geschaatst.

  13. 30

    @ 28

    Daar zitten dus inderdaad een paar duizend extreem-rechtse fascisten tussen op ’t moment.

    Maar nog niet op ’t NRC & Sargasso dus niet ‘waar’.

  14. 31

    @28:
    Ik ben helemaal nergens zeker van.
    Behalve dan van het feit dat ik ZEKER weet dat geweld niets oplost.
    Evenmin als jij vertrouw ik de berichtgeving in de media.
    Evenmin als jij vertrouw ik die -nogal diffuse-oppositie.
    Maar ik ga er van uit dat ik-evenmin als jij- ook de regeringspartij en de baas van dat parlement kan vertrouwen.

    Ik vertrouw dan ook niemand die hier of op welk ander forum ook meent te weten wat daar allemaal precies speelt.

    @30
    Dat van die fascisten, heb je daar een link bij?

    @29
    Sotschi ligt niet in de Oekraïne.

  15. 32

    @31: Wat merkwaardig nou toch: je deelt dus mijn twijfels.

    Dan zou ik mijn reacties er nog maar eens goed op nalezen, want je zult zien dat mijn sarcasme en mijn afweer juist gericht is op de mensen die net doen alsof het duidelijk is wie de grote boosdoener(s) is (zijn) en op basis daarvan een soort campagne voeren.

    Wie heeft er eigenlijk belang bij deze onlusten? Raar genoeg zijn dat juist de partijen die te kennen geven dat ze “het volk” zogenaamd te hulp willen schieten.

    In Egypte hebben ze daar beduidend minder haast mee.
    Er zit een luchtje aan deze onlusten

  16. 33

    @32:
    Waarom is het merkwaardig wanneer ik net als jij twijfels heb en jouw twijfels deel?

    Oh, omdat jouw tegenpolen geen twijfels schijnen te hebben?
    Wat heb ik daarmee te maken als ik vragen mag?

  17. 35

    @33: Was reactie @27 misschien van een andere Johan?

    ” During the 1970s I filmed secretly in Czechoslovakia, then a Stalinist dictatorship. I interviewed members of the dissident group Charter 77, including the novelist Zdener Urbanek, and this is what he told me. “In dictatorships we are more fortunate that you in the West in one respect. We believe nothing of what we read in the newspapers and nothing of what we watch on television, because we know its propaganda and lies. Unlike you in the West, we’ve learned to look behind the propaganda and to read between the lines, and unlike you, we know that the real truth is always subversive.”
    http://johnpilger.com/articles/the-invisible-government

  18. 38

    @31

    Ik bedoel met ‘schaatsen’ dat de Olympische spelen een rol spelen politiek gezien. Lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.

    Ook niet zo moeilijk om te begrijpen lijkt me het feit dat Rusland de grootste exporteur van aardgas ter wereld is en dat zonder Russisch gas in grote delen van Europa het licht uitgaat. Dat is een feit, geen mening. We hebben voor Qatar gekozen en dat komt Gazprom niet zo uit, wanneer komt op Sargasso eindelijk iets over de onlusten m.b.t. ’t WK?

    Verwacht dus van de EU minder dan onvolwaardige support voor de demonstranten en verwacht meer motivatie van economische aard achter de schermen.

    Maar ideeën zijn zo krachtig dat het idee kan ontstaan, vooral in onze maatschappij, dat ideeën zelf altijd aan de basis staan van conflicten i.p.v. ordinaire strijd om economie, politiek & uiteindelijk hulpbronnen.

    Zonder bronnen bestaat de stad niet. Een feit sinds we geen nomaden meer zijn. Het runnen van een land kan alleen als je weet dat de schappen van de supermarkt gevuld blijven omdat de stroom aanblijft.

    Ideeen kun je gebruiken om te verhullen dat we allemaal gemotiveerd zijn om de boel aan de praat te houden, het is allemaal even slecht of even goed maar denk niet dat je een slagveld maakt van je stad omdat je van de ene op de andere dag zin hebt om bij de EU te gaan. Dat doen mensen niet maar georganiseerde entiteiten.

    Of mensen in de Ukraine zijn intrinsiek anders dan al die anti-EU’ers in Nederland?

  19. 42

    @40: Veel erger,

    “at least 10 Cossacks and other security officials moved in.
    One guard appeared to use pepper spray, another whipped several group members while others ripped off their masks and threw the guitar in a rubbish bin.

    Police arrived and questioned witnesses, but no one was arrested.”

    Dat durfden ze natuurlijk ook niet, want die kozakken waren gestuurd door Putin zelf.

    Je kunt dat een beetje vergelijken met de situatie toen Beatrix destijds de mariniers opdracht gaf om de damslapers te verwijderen.
    http://www.youtube.com/watch?v=uZF4aD9jloM

  20. 43

    @42:
    Dat was in 1970.
    Beatrix werd in 1980 gekroond…..
    Hebben we het wel over dezelfde “damslapers”??
    Beatrix gaf in elk geval dat bevel NIET.
    De mannen van het Corps Mariniers deden het voor zover ik me kan herinneren voor het grootste deel op eigen initiatief…

  21. 44

    @43: Je hebt gelijk, het was natuurlijk Juliana. Nooit gedacht van die lieve ouwe oma.

    Op eigen initiatief? Zou je denken? Nou die kozakken in ieder geval niet, want we weten allemaal hoe het is in Rusland tegenwoordig: daar trekt Putin aan de touwtjes.

    Maarruh, we raken nou wel heel erg off-topic. Even de draad weer oppakken: het ging over de Oekraine, totdat,

    o, juist, ja…

  22. 46

    LOL, we gaan elders verder,

    Jeroentje heeft er een on-topic van gemaakt en gbh heeft natuurlijk de kans met beide handen aangegrepen om zijn videootje weer te plaatsen.

    De Oekraine kan wel even wachten, we gaan nu Putin bashen.

  23. 47

    @44: Ze zijn erg goed in het in elkaar slaan van weerlozen,op het toen malige perron 0 nabij Rotterdam Centraal heeft dat marinierstuig indertijd een stelletje armzalige junkies mishandelt.
    Zogenaamd ook op eigen initiatief.

  24. 48

    @47:
    Dat klopt.
    Het gevoel van eigen superioriteit werd er destijds bij de mariniers stevig ingetimmerd.
    Dus als de heren mariniers dachten dat ze ergens verontwaardigd over waren en ze kregen de kans speelden ze vrolijk voor eigen rechter.
    Dat deden ze op de Dam met de damslapers, en op perron 0.( heb ik dat goed)??

    En ja, het was beide keren op eigen gezag.
    Zoek het maar op.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren