On a sunny day in the year 150 near the Via Campana, a road connecting Rome and Capua, a single witness, probably Hermas the brother of Pope Pius I, saw “a ‘beast’ like a piece of pottery (ceramos) about 100 feet in size, multicolored on top and shooting out fiery rays, landed in a dust cloud, accompanied by a “maiden” clad in white.
En wat heb je aan dit ding? Schieten kun je er niet mee. En waar zit de piloot? Draait die ook als een gek in het rond?
#7
weerbarst
gewoon duitse degelijkheid die ik hier zie, dus idd paperclip
#8
knelistonie
@6 ja, ik zie ook alleen, in essentie, een raar type droontje
#9
Krekel ( = niet per se verboden gebruikersnaam)
@ #6 & #8,
Zie #4, het ding kan terug in de tijd reizen.
#10
Ernest
@9 Nou en? Dan kun je terug in de tijd reizen: zijn we daar beter van geworden? De piloten hebben er in ieder geval geen verslag van uitgebracht, goede historische boeken geschreven of zo. ’t Is andersom: we moeten nota bene kennelijk in oude boeken lezen dat ze er zijn geweest.
#11
jeanclaude
De VS nam vele dingen van Hitler Duitsland over, zoals de vliegende vleugel, het ding bleef instabiel, en de raketmotor, die werkte wel.
Zo werden in Duitsland ook proeven gedaan met schotelvormige vliegende dingen.
De VS bouwde ook die, ze vlogen wel, maar je had er niets aan.
De verhalen dat Duitsland ook anti zwaartekracht ontwikkelde neem ik met een grote schep zout, net als eerst het verhaal over de Duitse kernbom.
Die kernbom bestond wel, maar was nog niet rijp voor serieproductie toen de oorlog al bijna verloren was.
Wat betreft de UFO’s, er zijn te veel verhalen van betrouwbare mensen, zoals piloten, en zelfs van alle passagiers van een verkeersvliegtuig op weg van Frankrijk naar Engeland, om die naar het rijk der fabelen te verwijzen.
De meeste UFO waarnemeningen zijn overigens geen UFO’s, maar dingen als weerballons en zo.
Wie het bijbelse scheppingsverhaal als onzin ziet, die begrijpt dat het haast onmogelijk is dat niet elders in het heelal er wezens zijn die ons wetenschappelijk en technisch ver vooruit zijn.
Daarvoor is het niet eens nodig in te zien dat ook het oerknal verhaal waarschijnlijk onzin is.
Waarom, zoals in een recente reportage werd betoogd, onze overheden alles doen om die UFO’s te ontkennen, dat blijft gissen.
Wat die UFO’s zijn, en wat voor wezens, als ze bemand zijn, er in zitten, ik hoop nog mee te maken dat we het te weten komen.
Wat me vooral interesseert is hoe de religies er op zullen reageren.
”Wie het bijbelse scheppingsverhaal als onzin ziet, die begrijpt dat het haast onmogelijk is dat niet elders in het heelal er wezens zijn die ons wetenschappelijk en technisch ver vooruit zijn.”
Mwah. Eens moet er een soort de eerste zijn, en op het moment dat de ruimte kan worden gekoloniseerd en zelfs als dat op een slakketempo gaat, dan nog duurt de kolonisatie van een melkweg hooguit enkele tientallen millennia. En wij zijn daar zelfs nog niet eens aan begonnen.
Ik vermoed dan ook dat we de eersten zijn, in ieder geval in onze melkweg. Er zal vast elders leven zijn, maar intelligentie? Denk het niet.
#13
Bismarck
@5: Check de reacties onder het artikel, dat weten we wel al. Dit is echt geen nieuws.
#14
jeanclaude
” Ik vermoed dan ook dat we de eersten zijn, in ieder geval in onze melkweg. Er zal vast elders leven zijn, maar intelligentie? Denk het niet. ”
Volgens het oerknal verhaal is het heelal 15 miljard jaar oud.
De mens kwam ergens enkele honderduizenden jaren geleden op de proppen.
Dat er in de voorafgaande 15 miljard jaar niet ergens anders intelligente wezens zouden zijn ontstaan, ik kan het me niet voorstellen.
Verder is volgens een recente reportage de CIA helemaal vertrouwd met het fenomeen UFO.
Het ging om een ding tientallen keren groter dan een 707 wat 960 km lang links naast die Japanse 707 vloog boven Alaska.
Het ding was goed op de grondradar te zien.
Toen de 707 op verzoek van de verkeersleiding 360 graden bocht naar rechts vloog bleef het ding naast de 707.
Het ding werd dus bestuurd, het moest harder gaan om er naast te blijven.
De gezagvoerder lichtte later de Japanse pers in, en vliegt nu een bureau.
De onderzoeker ging met alle materiaal, verklaringen, banden van radaropnamen, en geluidsopnamen naar de CIA.
Daar riep men ‘dat is een UFO, we nemen alles in beslag’.
En het moest geheim worden gehouden.
Waarom, misschien vanwege het aanzien van de VS.
Als er wezens echt door het heelal kunnen reizen zijn wij maar stumpers.
De dichtstbijzijnde ster is twee lichtjaren ver, het licht gaat met 300.000 km per seconde.
#15
Bismarck
@12: Eens moet er een soort de eerste zijn, en op het moment dat de ruimte kan worden gekoloniseerd en zelfs als dat op een slakketempo gaat, dan nog duurt de kolonisatie van een melkweg hooguit enkele tientallen millennia.
Er is geen nut aan kolonisatie van een hele melkweg (of zelfs van één enkele planeet die te ver weg is om enigszins praktisch mee te communiceren of handel te drijven). Ik ga ervan uit dat een intelligent ras dat ons ver vooruit is/was elders in onze melkweg dat wel door heeft en dus nooit aan kolonisatie is begonnen (of al na een paar planeten is gestopt).
Er is geen nut aan kolonisatie van een hele melkweg (of zelfs van één enkele planeet die te ver weg is om enigszins praktisch mee te communiceren of handel te drijven).
Dat nut hoeft er niet zijn. Gewoon omdat het kan is al voldoende. Zodra het enigszins mogelijk is staan er duizenden, zo niet honderduizenden mensen klaar om uit idealisme, gelukszoeken, ontevredenheid met hun leven hier of whatever in zo’n schip te springen en het onbekende tegemoet te gaan.
Dat hoeft bij een andere soort misschien niet zo te zijn, maar als daar dezelfde evolutionaire regels gelden als hier…
Dat er in de voorafgaande 15 miljard jaar niet ergens anders intelligente wezens zouden zijn ontstaan, ik kan het me niet voorstellen.
Ik sluit niks uit. Maar deze intelligente wezens hebben zichzelf dan waarschijnlijk prematuur opgeblazen, anders hadden we daar waarschijnlijk al wel aanwijzingen voor gehad. Iets wat ik de mensheid ook nog wel zie doen, trouwens.
#19
Bismarck
@17: Gewoon omdat het kan is al voldoende.
Een ras dat zover is dat het enigszins praktisch kan koloniseren (denk ook even aan de benodigde energie) is misschien ook al het kleuterachtige “Gewoon omdat het kan” stadium in zijn evolutie voorbij. En los daarvan denk ik dat je de omslachtige lange verhuizingen na een paar planeten koloniseren wel beu raakt. Bedenk ook dat het volslagen onzinnig is om meer dan één planeet per heel veel jaren tegelijk te koloniseren, zelfs als er “honderdduizenden staan te springen” en aan zo’n tempo heb je voor de hele melkweg al langer nodig dan hij nu bestaat.
Het idee dat een soort naar een hoger plan evolueert, waarbij het tot hogere inzichten komt vind ik eerlijk gezegd een beetje naïef. Zodra er ergens een niche is die kan worden ingevuld, zullen er mensen zijn die hem vullen. Evolutie is opportunistisch. En kolonisatie gaat niet lineair, maar exponentieel. Misschien dat het honderdduizend jaar duurt, maar uiteindelijk is de Melkweg vol met menselijk leven, dat dan misschien geen of weinig onderling contact heeft. De tijdsspanne waar het om gaat is in ieder geval veel kleiner dan die voor het heelal nodig is om een andere concurerende soort voort te brengen. Althans, de kans daarop is astronomisch klein.
#21
Bismarck
@20: Ik zie kolonies eerder met elkaar in een allesvernietigende oorlog komen dan exponentieel koloniseren, als het er dan toch op aan komt. Want in tegenstelling tot Gorbi en Reagan heb je geen rode telefoon met een een planeten die lichtjaren weg staan.
@bismarck: Oorlog is op die schaal, zonder sneller dan licht-voortstuwing, totaal zinloos. Daarbij, hoe kunnen buren elkaar dan irriteren, zonder echt contact te hebben?
#23
Kacebee
Het schiet met dat koloniseren bij ons ook niet echt op, is het wel? Logisch ook, naast de Aarde is het op de planeten in ons zonnestelsel een dooie boel. En of het daarbuiten zo veel beter is, zullen we nooit weten, want veel te ver.
En wat die buitenaardse beschavingen betreft: we hebben niet alleen nooit bezoek gehad, er is zelfs niet één enkel signaaltje van zo’n veronderstelde wereld opgevangen. Terwijl het wel is geprobeerd (dat opvangen dan), en dat is een understatement. De alien-reli’s zullen het niet graag toegeven, maar hun god bestaat niet.
@Kacebee: Oh, dat koloniseren komt wel. We hebben pas 50 jaar de mogelijkheid.
#27
jeanclaude
De waarneming boven Alaska die ik beschreef kan moeilijk worden ontkend.
Vergat te vermelden dat het ding er uitzag als een walnoot.
De waarneming door bemanning en alle passagiers op de vlucht van Parijs naar Londen op klaarlichte dag kan evenmin worden ontkend, lijkt me.
En zo zijn er meer, zoals de Franse kinderen die een ding zagen neerkomen waaruit mannetjes stapten.
Ze houden hun verhaal al hun hele leven lang vol.
Wat me opvalt is dat de aliens kolonisatieplannen worden toegeschreven.
Wie echt afstanden van vele lichtjaren kan overbruggen zal geen behoefte hebben aan planeetjepik.
Willen wij mierenhopen koloniseren ?
Wie echt door de ruimte kan reizen zal ons wel zien zoals wij mieren zien.
En bij echte ruimtereizen heb je niets aan radio signalen, die gaan net zo langzaam als het licht.
SETI lijkt me het zoeken naar even achterlijke beschavingen als de onze, achterlijk, als het zo is, wat waarschijnlijk lijkt, dat er beschavingen zijn die echte ruimteriezen kunnen maken.
Wat betreft de kolonisatie, zo de waard is vertrouwt hij z’n gasten ?
Aan de spierverzwakking van onze astronaut na een paar maanden zie je dat kolonisatie van Mars nog even moet wachten op kunstmatige zwaartekracht gedurende de reis met de nu haalbare snelheden.
Wat we daar zouden moeten ontgaat me overigens helemaal.
#28
Bismarck
@26: Ik denk dat het vies gaat tegenvallen (maar dat had ik al aangegeven). Het feit dat wij niet gekoloniseerd zijn lijkt me trouwens aardige bewijsvoering daarvoor (en niet voor het niet-bestaan van ander intelligent leven, zoals jij suggereert).
Ik ben wat uitgekeken op dit soort science fiction verhalen.
Er is geen enkel bewijs van oeroude technisch hoog ontwikkelde
beschavingen beschavingen.
De Vimana’s uit de Veda’s zijn leuk, helaas kunnen wij niet begrijpen hoe ze konden vliegen.
Reacties (30)
Ah, project Paperclip in actie dus.
Dit lijkt me niets anders dan een halfbakken poging om het bestaan van echte UFO’s te kunnen blijven ontkennen.
De titel is niet helemaal accuraat. Zonder het eerste woord klopt ie een stuk beter.
On a sunny day in the year 150 near the Via Campana, a road connecting Rome and Capua, a single witness, probably Hermas the brother of Pope Pius I, saw “a ‘beast’ like a piece of pottery (ceramos) about 100 feet in size, multicolored on top and shooting out fiery rays, landed in a dust cloud, accompanied by a “maiden” clad in white.
Dusss…
@3 Dat weten we nog niet :-)
En wat heb je aan dit ding? Schieten kun je er niet mee. En waar zit de piloot? Draait die ook als een gek in het rond?
gewoon duitse degelijkheid die ik hier zie, dus idd paperclip
@6 ja, ik zie ook alleen, in essentie, een raar type droontje
@ #6 & #8,
Zie #4, het ding kan terug in de tijd reizen.
@9 Nou en? Dan kun je terug in de tijd reizen: zijn we daar beter van geworden? De piloten hebben er in ieder geval geen verslag van uitgebracht, goede historische boeken geschreven of zo. ’t Is andersom: we moeten nota bene kennelijk in oude boeken lezen dat ze er zijn geweest.
De VS nam vele dingen van Hitler Duitsland over, zoals de vliegende vleugel, het ding bleef instabiel, en de raketmotor, die werkte wel.
Zo werden in Duitsland ook proeven gedaan met schotelvormige vliegende dingen.
De VS bouwde ook die, ze vlogen wel, maar je had er niets aan.
De verhalen dat Duitsland ook anti zwaartekracht ontwikkelde neem ik met een grote schep zout, net als eerst het verhaal over de Duitse kernbom.
Die kernbom bestond wel, maar was nog niet rijp voor serieproductie toen de oorlog al bijna verloren was.
Wat betreft de UFO’s, er zijn te veel verhalen van betrouwbare mensen, zoals piloten, en zelfs van alle passagiers van een verkeersvliegtuig op weg van Frankrijk naar Engeland, om die naar het rijk der fabelen te verwijzen.
De meeste UFO waarnemeningen zijn overigens geen UFO’s, maar dingen als weerballons en zo.
Wie het bijbelse scheppingsverhaal als onzin ziet, die begrijpt dat het haast onmogelijk is dat niet elders in het heelal er wezens zijn die ons wetenschappelijk en technisch ver vooruit zijn.
Daarvoor is het niet eens nodig in te zien dat ook het oerknal verhaal waarschijnlijk onzin is.
Waarom, zoals in een recente reportage werd betoogd, onze overheden alles doen om die UFO’s te ontkennen, dat blijft gissen.
Wat die UFO’s zijn, en wat voor wezens, als ze bemand zijn, er in zitten, ik hoop nog mee te maken dat we het te weten komen.
Wat me vooral interesseert is hoe de religies er op zullen reageren.
Mwah. Eens moet er een soort de eerste zijn, en op het moment dat de ruimte kan worden gekoloniseerd en zelfs als dat op een slakketempo gaat, dan nog duurt de kolonisatie van een melkweg hooguit enkele tientallen millennia. En wij zijn daar zelfs nog niet eens aan begonnen.
Ik vermoed dan ook dat we de eersten zijn, in ieder geval in onze melkweg. Er zal vast elders leven zijn, maar intelligentie? Denk het niet.
@5: Check de reacties onder het artikel, dat weten we wel al. Dit is echt geen nieuws.
” Ik vermoed dan ook dat we de eersten zijn, in ieder geval in onze melkweg. Er zal vast elders leven zijn, maar intelligentie? Denk het niet. ”
Volgens het oerknal verhaal is het heelal 15 miljard jaar oud.
De mens kwam ergens enkele honderduizenden jaren geleden op de proppen.
Dat er in de voorafgaande 15 miljard jaar niet ergens anders intelligente wezens zouden zijn ontstaan, ik kan het me niet voorstellen.
Verder is volgens een recente reportage de CIA helemaal vertrouwd met het fenomeen UFO.
Het ging om een ding tientallen keren groter dan een 707 wat 960 km lang links naast die Japanse 707 vloog boven Alaska.
Het ding was goed op de grondradar te zien.
Toen de 707 op verzoek van de verkeersleiding 360 graden bocht naar rechts vloog bleef het ding naast de 707.
Het ding werd dus bestuurd, het moest harder gaan om er naast te blijven.
De gezagvoerder lichtte later de Japanse pers in, en vliegt nu een bureau.
De onderzoeker ging met alle materiaal, verklaringen, banden van radaropnamen, en geluidsopnamen naar de CIA.
Daar riep men ‘dat is een UFO, we nemen alles in beslag’.
En het moest geheim worden gehouden.
Waarom, misschien vanwege het aanzien van de VS.
Als er wezens echt door het heelal kunnen reizen zijn wij maar stumpers.
De dichtstbijzijnde ster is twee lichtjaren ver, het licht gaat met 300.000 km per seconde.
@12: Eens moet er een soort de eerste zijn, en op het moment dat de ruimte kan worden gekoloniseerd en zelfs als dat op een slakketempo gaat, dan nog duurt de kolonisatie van een melkweg hooguit enkele tientallen millennia.
Er is geen nut aan kolonisatie van een hele melkweg (of zelfs van één enkele planeet die te ver weg is om enigszins praktisch mee te communiceren of handel te drijven). Ik ga ervan uit dat een intelligent ras dat ons ver vooruit is/was elders in onze melkweg dat wel door heeft en dus nooit aan kolonisatie is begonnen (of al na een paar planeten is gestopt).
Gewoon informatie meesturen op de rug van wat higgs boson- deeltjes ff wachten et voila…
Net als met flessenpost.
@15:
Dat nut hoeft er niet zijn. Gewoon omdat het kan is al voldoende. Zodra het enigszins mogelijk is staan er duizenden, zo niet honderduizenden mensen klaar om uit idealisme, gelukszoeken, ontevredenheid met hun leven hier of whatever in zo’n schip te springen en het onbekende tegemoet te gaan.
Dat hoeft bij een andere soort misschien niet zo te zijn, maar als daar dezelfde evolutionaire regels gelden als hier…
@15:
Ik sluit niks uit. Maar deze intelligente wezens hebben zichzelf dan waarschijnlijk prematuur opgeblazen, anders hadden we daar waarschijnlijk al wel aanwijzingen voor gehad. Iets wat ik de mensheid ook nog wel zie doen, trouwens.
@17: Gewoon omdat het kan is al voldoende.
Een ras dat zover is dat het enigszins praktisch kan koloniseren (denk ook even aan de benodigde energie) is misschien ook al het kleuterachtige “Gewoon omdat het kan” stadium in zijn evolutie voorbij. En los daarvan denk ik dat je de omslachtige lange verhuizingen na een paar planeten koloniseren wel beu raakt. Bedenk ook dat het volslagen onzinnig is om meer dan één planeet per heel veel jaren tegelijk te koloniseren, zelfs als er “honderdduizenden staan te springen” en aan zo’n tempo heb je voor de hele melkweg al langer nodig dan hij nu bestaat.
Het idee dat een soort naar een hoger plan evolueert, waarbij het tot hogere inzichten komt vind ik eerlijk gezegd een beetje naïef. Zodra er ergens een niche is die kan worden ingevuld, zullen er mensen zijn die hem vullen. Evolutie is opportunistisch. En kolonisatie gaat niet lineair, maar exponentieel. Misschien dat het honderdduizend jaar duurt, maar uiteindelijk is de Melkweg vol met menselijk leven, dat dan misschien geen of weinig onderling contact heeft. De tijdsspanne waar het om gaat is in ieder geval veel kleiner dan die voor het heelal nodig is om een andere concurerende soort voort te brengen. Althans, de kans daarop is astronomisch klein.
@20: Ik zie kolonies eerder met elkaar in een allesvernietigende oorlog komen dan exponentieel koloniseren, als het er dan toch op aan komt. Want in tegenstelling tot Gorbi en Reagan heb je geen rode telefoon met een een planeten die lichtjaren weg staan.
@bismarck: Oorlog is op die schaal, zonder sneller dan licht-voortstuwing, totaal zinloos. Daarbij, hoe kunnen buren elkaar dan irriteren, zonder echt contact te hebben?
Het schiet met dat koloniseren bij ons ook niet echt op, is het wel? Logisch ook, naast de Aarde is het op de planeten in ons zonnestelsel een dooie boel. En of het daarbuiten zo veel beter is, zullen we nooit weten, want veel te ver.
En wat die buitenaardse beschavingen betreft: we hebben niet alleen nooit bezoek gehad, er is zelfs niet één enkel signaaltje van zo’n veronderstelde wereld opgevangen. Terwijl het wel is geprobeerd (dat opvangen dan), en dat is een understatement. De alien-reli’s zullen het niet graag toegeven, maar hun god bestaat niet.
Ahum… http://www.damninteresting.com/the-wow-signal/
@Sil
Geen wow bij Seti.
Edit : toch wel, maar niet het oorspronkelijke signaal.
@Kacebee: Oh, dat koloniseren komt wel. We hebben pas 50 jaar de mogelijkheid.
De waarneming boven Alaska die ik beschreef kan moeilijk worden ontkend.
Vergat te vermelden dat het ding er uitzag als een walnoot.
De waarneming door bemanning en alle passagiers op de vlucht van Parijs naar Londen op klaarlichte dag kan evenmin worden ontkend, lijkt me.
En zo zijn er meer, zoals de Franse kinderen die een ding zagen neerkomen waaruit mannetjes stapten.
Ze houden hun verhaal al hun hele leven lang vol.
Wat me opvalt is dat de aliens kolonisatieplannen worden toegeschreven.
Wie echt afstanden van vele lichtjaren kan overbruggen zal geen behoefte hebben aan planeetjepik.
Willen wij mierenhopen koloniseren ?
Wie echt door de ruimte kan reizen zal ons wel zien zoals wij mieren zien.
En bij echte ruimtereizen heb je niets aan radio signalen, die gaan net zo langzaam als het licht.
SETI lijkt me het zoeken naar even achterlijke beschavingen als de onze, achterlijk, als het zo is, wat waarschijnlijk lijkt, dat er beschavingen zijn die echte ruimteriezen kunnen maken.
Wat betreft de kolonisatie, zo de waard is vertrouwt hij z’n gasten ?
Aan de spierverzwakking van onze astronaut na een paar maanden zie je dat kolonisatie van Mars nog even moet wachten op kunstmatige zwaartekracht gedurende de reis met de nu haalbare snelheden.
Wat we daar zouden moeten ontgaat me overigens helemaal.
@26: Ik denk dat het vies gaat tegenvallen (maar dat had ik al aangegeven). Het feit dat wij niet gekoloniseerd zijn lijkt me trouwens aardige bewijsvoering daarvoor (en niet voor het niet-bestaan van ander intelligent leven, zoals jij suggereert).
@28 Wij niet gekoloniseerd? Dan heb ik hier leuk leesvoer voor je.
Ik ben wat uitgekeken op dit soort science fiction verhalen.
Er is geen enkel bewijs van oeroude technisch hoog ontwikkelde
beschavingen beschavingen.
De Vimana’s uit de Veda’s zijn leuk, helaas kunnen wij niet begrijpen hoe ze konden vliegen.