Gaan we weer. Dit is weer koren op de molen van de Islambashers onder ons. :|
#2
vandyke
@1 Als je een stok wilt vinden om te slaan…
#3
Emile
De verdachte is gearresteerd. Er wordt onderzoek gedaan en er zal waarschijnlijk een strafproces komen. Zullen we dat gewoon afwachten?
#4
Crachàt
Ik zeg: had iedereen daar maar een wapen bij zich, dan zou het nooit zo erg aflopen!
#5
Bismarck
Ik hoorde dan weer dat de dader op het punt stond uitgezonden te worden naar Irak.
#6
Anton Hering
1. Herman
Bashen lijkt mij in dit geval dan toch wel terecht. De dader had ook gewoon ontslag kunnen nemen, of overplaatsing, etc.
#7
JW
Laat gewoon de feiten spreken: de meeste massamoordenaars zijn geen moslim. Dat deze het nu wel zou zijn, zegt natuurlijk niks.
#8
Anton Hering
JW, wel als je de motieven bekijkt.
#9
majava
Of, JW, laten we elke keer dat er zich een tragedie zoals dit afspeelt er bij vermelden wat het geloof van de dader is. Kom je er ook snel uit.
#10
JSK
Grappig is het dat Amerikaanse moslimorganisaties deze aanslag nu al hebben veroordeeld. In tegenstelling tot de onze in het geval van van Gogh.
#11
Emile
@JSK: Ik geloof niet dat de paus ooit de aanslagen van de IRA veroordeeld heeft. Het is ronduit belachelijk telkens van organisaties excuses te eisen. We weten nog niets eens of het geloof een rol speelde bij de actie van deze majoor. Ik verwijs verder naar mijn comment onder 5.
#12
JSK
@13: Ik geloof niet dat de paus ooit de aanslagen van de IRA veroordeeld heeft.
Ja, en het conflict tussen katholieken en prostestanten speelt nog altijd in Noord-Ierland. Hakken in het zand zetten is niet zo slim. Dus ik vraag me af waarom Amerikaanse moslims dat beter snappen dan Nederlandse, waarvan hun organizaties alleen kunnen roepen “dit is geen islam, dit is geen islam”.
#13
JSK
Moslimorganizaties hebben natuurlijk geen wettelijke plicht zich uit te spreken tegen wandaden gepleegd in naam van de islam*, en waarschijnlijk niet eens een morele plicht. Maar het zou wel gewaardeerd worden. Een beetje inlevingsvermogen in de angst die heerst jegens de islam onder sommige niet-moslims. Distantiering is wenselijk gedrag, lijkt mij.
*de schutter schreeuwde Allah Akbar, @emile
#14
Emile
Heeft niets met hakken in het zand te maken. In onze geindidualiseerde maatschappij doen we niet aan guilt by association. Als nette ADO-supporter heb ik ook nooit mijn excuses aangeboden voor gewelddadige acties van andere zogenaamde supporters. Dat ze bij hun wandaden Hup ADO riepen maakt niet dat ik dat zou moeten. Dat de schutter iets over Allah schreeuwde heb ik overigens nog niet bij een serieuze bron gelezen. Dat zou mijn mening overigens niet veranderen.
#15
JSK
Dat de schutter iets over Allah schreeuwde heb ik overigens nog niet bij een serieuze bron gelezen. Dat zou mijn mening overigens niet veranderen.
Dus je roept maar wat dus? Als een tegenargument je niet doet twijfelen. Dan hoef ik je ook geen link te geven.
Anyway, ik heb het niet over guilt by association – want ik zeg net dat op geen manier individuele moslims wettelijk of moreel verantwoordelijk zijn voor daden van de andere individuele moslims(#15).
Noem het beeld bij associatie (een vrij lelijk anglicisme, toegegeven). Extreem voorbeeld: als ik een zelfbenoemde nationaal-socialist ontmoet zal ik hem of haar vrij direct vragen wat hij/zij vind over de Nazi-dictatuur, de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust. Als hij daarop reageert met “Oh dat zijn andere nationaal-socialisten, daar heb ik niks mee te maken en daar wil ik niks over horen of zeggen”, dan is het mij volledig onduidelijk met wie ik te maken heb en ga ik liever niet met hem om.
#16
larie
Crachat: in b.v. Zwitserland heeft, vanwege dingen, vrijwel iedere burger de meest moderne wapens in zijn/haar private-schuilkelder.
Hoor/zie je daar wat van dan?
Deze meneer, in mijn visie, was deel van een leger (moordmachine) en wilde niet op het gebied van zijn kudde (in dit geval is lam aanhangers) het gebied betreden om nare dingen te doen. Wikken en wegen en deed hij dit/dat…”een nul persoon”.
Ieder die een ander levend wezen dood maakt is in mijn oordeel een minderwaaardig levend wezen en het leven niet waard.
#17
Emile
Nee. Ik roep niet maar wat. Dat een geflipte vent met een wapen iets roept over een godsdienst zegt misschien wat over hem maar niet persé over die godsdienst. De tekst van de doorgedraaide majoor leidt bij mij dan ook niet tot gewenste excuses van een groep die toevallig ook iets met die godsdienst heeft.
#18
sikbock
ik heb er als seculiere westerling anders geen enkele moeite om de slavenhandel destijds te veroordelen..
waarom zou je als islamiet terreurdaden niet kunnen veroordelen?
#19
zmc
@Emile, #19 Dat een geflipte vent met een wapen iets roept over een godsdienst zegt misschien wat over hem maar niet persé over die godsdienst
Hoewel de Koran niet oproept tot moord ofzo, roept ie toch vrij duidelijk op om mensen die moslims aanvallen van kant te maken. Als een moslim dan wat Amerikaanse militairen omlegt terwijl ie Allah Akbar roept, lijkt het me volslagen onzin om te insinueren dat zijn handelen niets met zijn godsdienst te maken heeft.
#20
Emile
Het heeft niets met de godsdienst te maken. Wel met zijn door een zeer kleine minderheid gedeelde interpretatie van die godsdienst.
#21
Nas
Als het zijn godsdienst was, waarom heeft hij dan niet eerder zijn daad gepleegt? Hij is geen bekeerling ofzo die net een paar dagen moslim was.
Ik de NRC van gisteren stond een interessant stukje over dit incident. Daar stond in dat het daar elke maand wel raak is en iemand zoiets doet. Maar dat waren geen moslims en dus niet nieuwswaardig.
@ZMC Ook in het NRC werd niet bevestigt dat hij deze woorden daadwerkelijk heeft geroepen.
Reacties (23)
Gaan we weer. Dit is weer koren op de molen van de Islambashers onder ons. :|
@1 Als je een stok wilt vinden om te slaan…
De verdachte is gearresteerd. Er wordt onderzoek gedaan en er zal waarschijnlijk een strafproces komen. Zullen we dat gewoon afwachten?
Ik zeg: had iedereen daar maar een wapen bij zich, dan zou het nooit zo erg aflopen!
Ik hoorde dan weer dat de dader op het punt stond uitgezonden te worden naar Irak.
1. Herman
Bashen lijkt mij in dit geval dan toch wel terecht. De dader had ook gewoon ontslag kunnen nemen, of overplaatsing, etc.
Laat gewoon de feiten spreken: de meeste massamoordenaars zijn geen moslim. Dat deze het nu wel zou zijn, zegt natuurlijk niks.
JW, wel als je de motieven bekijkt.
Of, JW, laten we elke keer dat er zich een tragedie zoals dit afspeelt er bij vermelden wat het geloof van de dader is. Kom je er ook snel uit.
Grappig is het dat Amerikaanse moslimorganisaties deze aanslag nu al hebben veroordeeld. In tegenstelling tot de onze in het geval van van Gogh.
@JSK: Ik geloof niet dat de paus ooit de aanslagen van de IRA veroordeeld heeft. Het is ronduit belachelijk telkens van organisaties excuses te eisen. We weten nog niets eens of het geloof een rol speelde bij de actie van deze majoor. Ik verwijs verder naar mijn comment onder 5.
@13: Ik geloof niet dat de paus ooit de aanslagen van de IRA veroordeeld heeft.
Ja, en het conflict tussen katholieken en prostestanten speelt nog altijd in Noord-Ierland. Hakken in het zand zetten is niet zo slim. Dus ik vraag me af waarom Amerikaanse moslims dat beter snappen dan Nederlandse, waarvan hun organizaties alleen kunnen roepen “dit is geen islam, dit is geen islam”.
Moslimorganizaties hebben natuurlijk geen wettelijke plicht zich uit te spreken tegen wandaden gepleegd in naam van de islam*, en waarschijnlijk niet eens een morele plicht. Maar het zou wel gewaardeerd worden. Een beetje inlevingsvermogen in de angst die heerst jegens de islam onder sommige niet-moslims. Distantiering is wenselijk gedrag, lijkt mij.
*de schutter schreeuwde Allah Akbar, @emile
Heeft niets met hakken in het zand te maken. In onze geindidualiseerde maatschappij doen we niet aan guilt by association. Als nette ADO-supporter heb ik ook nooit mijn excuses aangeboden voor gewelddadige acties van andere zogenaamde supporters. Dat ze bij hun wandaden Hup ADO riepen maakt niet dat ik dat zou moeten. Dat de schutter iets over Allah schreeuwde heb ik overigens nog niet bij een serieuze bron gelezen. Dat zou mijn mening overigens niet veranderen.
Dat de schutter iets over Allah schreeuwde heb ik overigens nog niet bij een serieuze bron gelezen. Dat zou mijn mening overigens niet veranderen.
Dus je roept maar wat dus? Als een tegenargument je niet doet twijfelen. Dan hoef ik je ook geen link te geven.
Anyway, ik heb het niet over guilt by association – want ik zeg net dat op geen manier individuele moslims wettelijk of moreel verantwoordelijk zijn voor daden van de andere individuele moslims(#15).
Noem het beeld bij associatie (een vrij lelijk anglicisme, toegegeven). Extreem voorbeeld: als ik een zelfbenoemde nationaal-socialist ontmoet zal ik hem of haar vrij direct vragen wat hij/zij vind over de Nazi-dictatuur, de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust. Als hij daarop reageert met “Oh dat zijn andere nationaal-socialisten, daar heb ik niks mee te maken en daar wil ik niks over horen of zeggen”, dan is het mij volledig onduidelijk met wie ik te maken heb en ga ik liever niet met hem om.
Crachat: in b.v. Zwitserland heeft, vanwege dingen, vrijwel iedere burger de meest moderne wapens in zijn/haar private-schuilkelder.
Hoor/zie je daar wat van dan?
Deze meneer, in mijn visie, was deel van een leger (moordmachine) en wilde niet op het gebied van zijn kudde (in dit geval is lam aanhangers) het gebied betreden om nare dingen te doen. Wikken en wegen en deed hij dit/dat…”een nul persoon”.
Ieder die een ander levend wezen dood maakt is in mijn oordeel een minderwaaardig levend wezen en het leven niet waard.
Nee. Ik roep niet maar wat. Dat een geflipte vent met een wapen iets roept over een godsdienst zegt misschien wat over hem maar niet persé over die godsdienst. De tekst van de doorgedraaide majoor leidt bij mij dan ook niet tot gewenste excuses van een groep die toevallig ook iets met die godsdienst heeft.
ik heb er als seculiere westerling anders geen enkele moeite om de slavenhandel destijds te veroordelen..
waarom zou je als islamiet terreurdaden niet kunnen veroordelen?
@Emile, #19 Dat een geflipte vent met een wapen iets roept over een godsdienst zegt misschien wat over hem maar niet persé over die godsdienst
Hoewel de Koran niet oproept tot moord ofzo, roept ie toch vrij duidelijk op om mensen die moslims aanvallen van kant te maken. Als een moslim dan wat Amerikaanse militairen omlegt terwijl ie Allah Akbar roept, lijkt het me volslagen onzin om te insinueren dat zijn handelen niets met zijn godsdienst te maken heeft.
Het heeft niets met de godsdienst te maken. Wel met zijn door een zeer kleine minderheid gedeelde interpretatie van die godsdienst.
Als het zijn godsdienst was, waarom heeft hij dan niet eerder zijn daad gepleegt? Hij is geen bekeerling ofzo die net een paar dagen moslim was.
Ik de NRC van gisteren stond een interessant stukje over dit incident. Daar stond in dat het daar elke maand wel raak is en iemand zoiets doet. Maar dat waren geen moslims en dus niet nieuwswaardig.
@ZMC Ook in het NRC werd niet bevestigt dat hij deze woorden daadwerkelijk heeft geroepen.