Ondanks gezever, gezwets en betuttel voltooit Laura haar wereldreis solozeilen

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (78)

#1 LeonZ

Big fucking deal…

#2 HansR

Ze heeft – met haar begeleiders – heel de Nederlandse ambtenarij een poepie laten ruiken. Ik kan het wel waarderen. Je kunt wel roepen om een VOC mentaliteit maar als je je jeugd zo kleineert, aan banden legt en vervolgens dreigt met arrestatie van ouders en rechtszaak omdat je je huiswerk niet hebt gemaakt dan ben je als land geen knip voor de neus waard.

Big fail van Nederland.

Ik ben heel benieuwd hoe ze nu verder gaat maar als je dit kunt op je zestiende dan kun je het leven aan. Ze komt er wel. Dat moeten we van een heleboel brave Hollandse kindertjes die keurig doen wat ze gezegd wordt nog zien.

#2.1 larie - Reactie op #2

De woorden uit mijn mond. Zij is een held met een spiegel naar gipsland.

#2.2 majava - Reactie op #2

Ik hoor helaas hier en daar gesputter van mensen die het allemaal maar hautain vinden, want pappie heeft zoveel centjes en dus denkt die familie boven de wet te staan. Tegen dat soort mensen zeg ik ‘big fucking deal’.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #2
  • Vorige reactie op #2
#2.3 frank - Reactie op #2

Ik vind de commentaren op de BBC en de Guardian echt boekdelen spreken. Zonder uitzondering vol lof over een diepe wens die geslaagd is tegen de Nederlandse stroom in. Dat is ook het gevoel dat ik er bij heb.

#3 NoName

Kan geen plaatjes meer posten?

afijn: http://media.nu.nl/m/m1fz50qa621r.jpg

#4 L.Brusselman

Petje af.

#5 Eric

Als ze een full-time modellencarrière had willen starten op haar 15e zouden de reacties hierboven anders geweest zijn, denk ik. De jacht op records is terecht gestopt door het Guinness Book Of Records. Daarnaast blijf ik me afvragen in hoeverre het nu de droom van een puber was en in hoeverre die van haar vader. Ik zie het verschil met schoonheidswedstrijden voor kinderen niet zo…

#5.1 Olav - Reactie op #5

Ik wel.

#5.2 Richard E - Reactie op #5

Op een solo-zeiltocht rond de wereld zijn er niet voortdurend volwassenen om je heen die je pushen bepaalde zaken te doen of te laten. Je bent namelijk vooral alleen.

Om rond de wereld te zeilen moet je een paar honderd dagen jaar iedere dag heel erg graag willen, en dat helemaal op eigen kracht. Als ze dit niet op eigen kracht deed, dan was ze er na een dag of twee al mee op gehouden.

#6 Bullie

Felicitaties zijn op hun plaats, maar ze had omdat het toch niet als record wordt erkend ook gewoon kunnen beginnen na de HAVO. Lijkt mij toch verstandiger, een goeie zet van Guinnes book of Records.

En wat nou betutteling, het is maar goed dat er nog instanties zijn die kinderen beschermen tegen ouders die alles inzetten op het eerste van AJAX, TVOH of een of ander wereldrecord.

#6.1 L.Brusselman - Reactie op #6

Jeugdzorg(kinderbescherming) maakt vaak meer kapot dan je lief is.

#7 salvatore

Dan doen die instanties niets,en dit is toch echt een heel ander verhaal.
deze instanties richten alleen maar ,onnoemelijk veel schade aan.Zijn er alleen voor zichzelf; en spelen, extreme machtspelletjes,kunnen niet tegen hen “verlies’ en schromen niet grootschalig te vervalsen. (en ik ken het diep van binnen,de andere kant waar het ‘ werk” gedaan wordt)

Er kan nog geen felicitatie af; en 90 procent van de, bekrompen hollanders,stinkend jaloers ze nooit hen hart gevolgd hebben/onafhankelijk durven te zijn. verwenste haar, mega verkachtingen moord dood,piraterij en weet ik het wat; Zogenaamd omdat, het onverantwoordt was. Hoe ziek is Holland; heel ziek!

Iig in allen andere landen weten ze deze sport wel op waarden te schatten. het is net als met het overlijden van de 106 jarige artiest;
Die niets anders deed dan optreden als artiest.Ongeacht waar.
Die samen met de jodenkoeken verbannen uit onze herinnering werd.
de confrontatie met ons foute oorlogsverleden te vermijden.
heel de wereld, schonk aandacht, aan dit overlijden; Holland “kent hem niet meer”

laura heeft groot gelijk, niet meer hier te willen en kunnen wonen. Ze hebben haar bijna kapot gemaakt die tering criminele maffia instanties.
En ze zullen doorgaan, waar ze maar kunnen uit piure machtswellust zoals ze ook bij de echte pa en het zusje van savanna deden en doen;ten gunste van ; de broderlinge narcistische psychopaat moordenaar,en haar manipulatieve vermogens;daar rennen ze voor.
Als er 1 sector ,vernietigs mocht worden in landsbelangen;dan is het deze wel.

Anyway, wel done Laura; je hebt ze een welverdiende poepie laten ruiken; nu nog effe; met hen hoofden door hen eigen hoop stront..halen.
En na je 21ste af en toe,in dit bekrompen, shit land op vakantie…
verder heeft dit land je niets te bieden.
Gefeliciteerd,en geniet van, je nieuwe thuisland…in de periodes de zee niet lonkt; Holland is te klein,en te vol kleinzieligheid,voor mensen zoals jij;die weten wat ze willen.

Al zien hollanders liever dat je, in coma zuipt van de breezers;
en op je i pad klaarkomt; en ander leeg loos consumtie verdrijf.
Holland is zijn mensen niet waard.

#8 salvatore

Daarbij ; door en in jeugdzorg; hebben we nu hetzelfde probleem als voormalig in RKK verkrachtingen misbruik mishandelingen; op even grote schaal; als ten tijden van RKK. En nog erger; In het beste geval alleen gesol; misbruikte kinderen 60 plaatsen per jaar!
Weg ermee; met die arrogante mega maffia; en het mega geld daarin om gaat;maar niet terecht komt;waar het hoort.Als ik lara was;
zou ik ze, elke dag een mail sturen; ze ziek maken;ECHT!

#8.1 Karin - Reactie op #8

Je bent wel gek op puntkomma’s hè?

#9 L.Brusselman

Laura gaat lekker in een warm deel van de wereld wonen en niet in “The Cold Part” .
http://www.youtube.com/watch?v=bIgXWQUY-sw

#10 salvatore

Het is deze kanjer van harte gegund.
Denk niet dat zij zich in de klauwen van jeugdzorgmaffia,beter had ontwikkeld. Integendeel, weer een kind vernietigd.. levenslang..
Dat is wat ze doen.
Al of niet ” goed bedoeld” .

#11 Carlos

Proficiat aan iedereen die zichzelf nu op de borst klopt. Laura is niet opgevroten door Somalische piraten of overboord geslingerd tijdens een zware storm en hoe het nu precies met haar voortgang op school is dat boeit eigenlijk toch niet? Laura lacht, kijk zelf maar! Als ze veertig is kan ze dat havo diploma toch ook nog in de avonduren halen? Leerplicht, jeugdzorg, dat is zoooo 1978… duh. Wat wordt het volgende project? Een veertienjarige die in een porno wil spelen omdat ze er aan toe is? Huwelijken tussen minderjarigen en volwassenen omdat de minderjarigen er al aan toe zijn? Nederlandse kindsoldaten naar Afghanistan, omdat ze er altijd van gedroomd hebben om in het leger te dienen? Sommigen kinderen zijn er echt aan toe, je moet het gewoon per individu bekijken, toch?

#11.1 HansR - Reactie op #11

Ja, Carlos, je kunt het probleem erg in het extreme trekken (ik vind Laura’s onderneming dus niet extreem) en ik zal je zeker niet ontnemen dat soldaten van 14, pornosterren van 14 erg ver gaan.

Maar wat je wegdrukt met die opmerking – kind met badwater etc… – is toch dat ondernemingslust wordt onderdrukt. Want laat je extreme voorbeelden eens varen en kijk eens naar hoe de instanties zich opstellen. Zou je niet een klein beetje recalcitrant en opstandig worden?

We hoeven de discussie wie het nu eigenlijk wilde – de vader of de dochter – hier niet te voeren. Kom je echt niet uit. Zeker is wel dat Laura het met alle plezier en overtuiging gedaan heeft. En ik durf te verdedigen dat dit soort ondernemingen een mens rijker maken, geestelijk rijker. En ik durf ook te stellen, dat de Nederlandse overheid zich hier overmatig en regeltjes recht heeft opgesteld. En dat dat slecht is. Voor kind, voor gezin en voor het land.

En trouwens, wie is niet een kind van zijn vader of zijn moeder. Heb je nooit iets gedaan omdat je ouders het wilden? Hoeveel zijn dat er niet. Braaf thuis zitten omdat pappa en mamma dat graag zien? Laura is iig niet gedwongen en ze heeft plezier gehad en meer ervaring opgedaan dan menigeen van haar leeftijd.

Alle kleinburgerlijke argumenten zijn aan te halen in deze discussie. Zijn ook aangehaald in eerdere discussies. Maar kunnen die kleinburgermensjes nu zelfs niet een klein beetje waardering opbrengen voor wat ze gedaan heeft of blijven jullie echt zo pijnlijk regeltjes neuken en het jammer vinden dat je het zelf niet gedaan hebt. Want een jaloerse kant vind ik er ook aan zitten.

De wereld omzeilen is niet zo simpel als het lijkt.
Dan doe je wat.
Er zijn er die het echt nooit zouden kunnen.
Doe wat met de mensen die het willen en kunnen.

#11.2 zmmoccc - Reactie op #11

Wat wordt het volgende project? Een veertienjarige die in een porno wil spelen omdat ze er aan toe is? Huwelijken tussen minderjarigen en volwassenen omdat de minderjarigen er al aan toe zijn? Nederlandse kindsoldaten naar Afghanistan, omdat ze er altijd van gedroomd hebben om in het leger te dienen? Sommigen kinderen zijn er echt aan toe, je moet het gewoon per individu bekijken, toch?

Wat een onzinvergelijkingen. Veertienjarigen mogen gewoon zeilen. Ze mogen zelfs de wereld rond zeilen maar dan moeten ze wel opschieten van de leerplichtambtenaar. Neuken in een pornofilm mogen ze ook buiten schooltijd niet.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #11
  • Vorige reactie op #11
#11.3 troebel - Reactie op #11

@Carlos. Hear, hear! Het opvoeden en de biologie hebben, zeker sinds ik vader werd, een dermate hoog niveau bereikt dat kinderen al vanaf hun twaalfde zelfstandig zijn.

#12 jsk

@eric: of stel dat ze een kind wilde.

#13 knelistonie

@Carlos mooie vaderlijke reactie.

Verder is het zo dat “we” er al tamelijk vroeg in de geschiedenis voor hebben gekozen om de biologische en geestelijke rijpheid niet meer aan elkaar gelijk te stellen. En dat is winst ten opzichte van 3000 B.C. in Afro-Asia. Het proces van temming dat daaruit voortkwam hield slechts minachting van het kind in plus draconische pedagogiek/onderwijs.

Wat Laura bij Jeugdzorg overkwam vloeide daaruit voort. Maar wetten zijn er niet alleen voor haar, jouw en mijn kinderen.

#13.1 L.Brusselman - Reactie op #13

[…]Wat Laura bij Jeugdzorg overkwam vloeide daaruit voort. Maar wetten zijn er niet alleen voor haar, jouw en mijn kinderen[…]
Laat dat een waarschuwing zijn,onderschat nooit de macht van jeugdzorg.
Emigreren is soms niet eens afdoende om van die lui gevrijwaard te blijven..

#14 Rigureus

De kop boven dit item had niet moeten zijn ‘Ondanks…..’, maar ‘Dankzij…..’. Een bedankje van Laura aan ‘jeugdzorg’ en Nederland is hier op zijn plaats.

#15 Sjiek

Dat in het hele project van Laura Dekker geen rol is weggelegd voor een omroep of andere commerciele prutbagger is voor mij wel het hoogtepunt.

#15.1 mb - Reactie op #15

haha, denk je dat echt?

alle free publicity via alle omroepen, commercieel sponsorgeld van bedrijven die wel wilden mee doen. Of denk je dat ze het van haar zakgeld betaalde?

#16 aynranddebiel

Allemaal leuk en aardig. Ik gun het haar van harte, maar die kritiek op jeugdzorg is zwaar overtrokken. Op de uitvoering is wel wat aan te merken, maar volgens mij doen ze gewoon hun werk. Als ze dat niet doen, en er komt weer een ‘Savanna’-geval voorbij, dan is het land ook te klein.

#16.1 L.Brusselman - Reactie op #16

En de slachtoffers die ze maken moeten we maar voor lief nemen.Hautaine paternalistische machtswellustingen zijn het,als je zelf slachtoffer van die corrupte bende wordt geloof je het pas. Zoals met zoveel zaken waar men liever de ogen voor sluit .

#16.2 L.Brusselman - Reactie op #16.1

En om nog maar te zwijgen over het sexueel misbruik van pupillen in kinderhuizen dat regelmatig voorkomt,berichten daarover worden vaak met chantage uit de pers gehouden(Je hebt zelf ook kinderen he,als we hiervan horen,weten we je te vinden.Dat wordt natuurlijk niet letterlijk zo gezegd maar het komt er wel op neer).

#16.3 aynranddebiel - Reactie op #16.2

Ik kan natuurlijk niet oordelen over jouw eigen ervaring, maar als ik dit zo lees heeft het een erg hoog aluhoedjes-gehalte.

Mijn ervaring met jeugdzorg is dat je af en toe treurig wordt van de bureaucratie, maar dat er toch een hoop mensen werken die echt het beste met een kind voor hebben.

#16.4 L.Brusselman - Reactie op #16.3

Steek dat aluhoedje maar in je…
Wat die idiote uitdrukking ook moge betekenen(aluoedje wordt altijd gebruikt om niet te hoeven nadenken),blijf maar lekker doorpitten.

#16.5 L.Brusselman - Reactie op #16.3

Alles waar ik het over heb ik zelf waargenomen of is waargenomen door mensen die ik vertrouw.Ik reageer onder eigen naam ,dus ben ook af te rekenen op leugens die ik evt. zou vertellen.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #16.3
  • Vorige reactie op #16.3
#16.6 Inca - Reactie op #16.3

The road to hell is paved with good intentions…
Het is heel schadelijk voor de betrokken kinderen dat de goede bedoelingen van de medewerkers – die ik overigens beslist niet wil ontkennen – steeds weer gebruikt worden om de gigantische misstanden in de jeugdzorg toe te dekken en dus in stand te houden. Goede bedoelingen maken foute situaties niet minder fout: ze moeten nog steeds hersteld worden.

Btw, jouw reactie zelf geeft nota bene al aan hoe makkelijk dat gaat, negatieve dingen buiten beeld houden. En emotionele chantage is ook chantage.

#16.7 salvatore - Reactie op #16

Het is overduidelijk dat je NIET weet waar je over praat!
Als er 1 organisatie in heel nederland ,in alen opzichten in aanmerking komt voor de term ” criminele organisatie” is het absoluut en wettelijk deze wel!
En neen dat ligt niet aan allen medewerkers op de vloer;die in het BESTE geval; zelf maar een kind ontvoeren waar jeugdzorg niets doet! en waar ze niets moeten doen de boel vernielen!

Over 60 jaar hebben we dezelfde discussie over wat nu al decennia; vanaf 1960!!! met de kinderbescherming aan de hand is!
En de verhalen zijn te gruwelijk…ook kinderen die eindelijk naar een pleegezin konden daar ze dag en nacht aan een stoel gemarteld werden door, een gesjeesde ex jappenkamp bewoner. Pleegezin dol gelukkig,
jongen dolgelukkig; 2 jaar later besloot jeugdzorg dat het wel weer kon naar zijn ouders; hij wilde niet 915) pleeggezin wilde niet..

en nu is hij DOOD….door zijn ouders.
Andersom komt ook teveel voor;en NOGMAALS ze richten velen malen meer schade aan dan dat ze voorkomen.
En sorry maar 20 jaar intensieve studie onderzoeken, diep van binnen;
in al zijn facetten en betrokkenen; laat je weten wat je weten moet.
Aleen al het feit;`ze het volle pond krijgen vanaf een kind op de wachtlijst voor hulp staat;ongeacht die geleverd wordt of niet
en ze dus winst maken met hen wachtlijsten;wat lijdt tot het bezopen feit
dat wanneer, dat wachtend gezin; aanspraak doet op dat geld jeugdzorgh verdiend aan hen plek op de wachtlijst; De rechter bepaald,dat terecht is; en i.p.v hulp heeft dat gezin dus maar een PC en drumstel gekocht; het eerste voor ma, het tweede voor zoonlief;wel voor zijn adhd is dat dan ook de beste therapie;
En als allen wachtende dat zouden doen; zu het zo afgelopen zijn met die wachtlijsten.

Jeugdzorg, neemt onbevoegde mensen aan;die moeten liegen; omdat dit goedkoper islen dus nog meer winst;net als met de wachtlijsten en uithuisplaatsingen.

En het ernstige misbruik; chronische vervalsingen!!!!! extreem!
mishandelingen en verkachtingen wacht maar effe tot commissie samson klaar is; …jeugdzorg nog erger dan de structurele chronische excessen; van voormalige rkk.met evenveel zwijgen doofpotten en medewerking van allen instanties erom heen; ieder met diens neus er boven op.

Als je wilt heb ik 40 giga byte platte tekst met feitelijke; zaken en praktijken jeugdzorg;Hoe ver in teveel aspecten…

Dus kom me aub niet aanzetten; met je gebrek aan kennis en onkunde; betreffende; dit onderwerp; te weten WAAR je over BLAAT!

Het is niet bepaald zo,ik over 1 nacht ijs ga; En helaas ik niet eens overdrijf; te stellen; Deze monopolisten organisatie; door en door en door en door en door rot is; elk kind in hen handen; gegarandeerd vernield wordt….heel het systeem werkt niet,deugd niet, en helaas baat het niet schaadt het niet; misplaatst is.
Hoeveel kinderen en hele gezinnen nodeloos al vernield zijn en de gevolgen generaties lang!

het is zeker geen geintje van laura ze geen nachtmerries had van piraten;maar van de ervaring met de hollandse autoriteiten, hen houding zoals vroeger naar de joden.

En die ervaring, was voor haar maar 1 jaar; maar reken maar dat diepe wonden maakt! Hoe smerig ze alleen al in deze bezig zijn geweest,
Uit machts wellust..
Prima dat allen kopjes boven het maaiveld gekapt worden in NL.
Maar doe niet net; jeugdzorg maatschappelijk verantwoordt is.
geen dader kan zo diep en grondig verminken dat wat jeugdzorg doet EN onze kinderen aan uitlevert.

En ieder die anders meent; moet eens zelf onderzoek doen! naar JEUGDZORG,en dan nog eens…..in gesprek gaan.

#17 aynranddebiel

@31, 32
“aluoedje wordt altijd gebruikt om niet te hoeven nadenken”

En dit argument wordt altijd gebruikt om elke samenzweringstheorie te legitimeren, zo ken ik er nog wel een paar.

Vind je het erg als ik mijn oordeel over een hele organisatie niet baseer op de anekdotes van iemand op internet? Ook al reageert hij onder zijn echte naam.

Ik beweer ook niet dat je leugens vertelt. Je probeert de bewijslast nu bij mij neer te leggen.

#17.1 L.Brusselman - Reactie op #17

Samenzweringstheorieen,ik heb het over een instantie met te veel macht,die zelden worden teruggefloten door justitie.Sterker,meineed van de kant vanjeugdzorg wordt door de vingers gezien door de kinderrechter.Allemaal zogenaamd in het belang van het kind.

#17.2 aynranddebiel - Reactie op #17.1

Het is zwaar off-topic, maar misschien zou je met iets van bewijs kunnen komen voor deze claims.

#17.3 L.Brusselman - Reactie op #17.2

Mensen die met de kinderbescherming en jeugdzorg te maken hebben gehad weten dat ik de waarheid spreek,ik wil in tegenstelling van mijn eigen identiteit die van betrokkenen niet prijsgeven.

#17.4 aynranddebiel - Reactie op #17.3

“Mensen”?

Wat is dit voor manier van argumenteren? Ik ben ook een mens en ik heb ook met Jeugdzorg te maken gehad, maar ik heb een andere ervaring, dus daar gaat je stelling al.

#17.5 Tex - Reactie op #17.2

Ik hoefde nauwelijks een minuut te googlen om dit te vinden:
http://www.omroepbrabant.nl/?news/1638171013/Bureau+Jeugdzorg+wist+van+kindermisbruik+in+Langenboom.aspx

Ik ben het eens met degene die stellen dat Jeugdzorg meer kapot maakt dan lief is. Dat er idealistische mensen daar rondlopen die begaan zijn met het lot van kinderen wilt niet zeggen dat alles koek en ei is bij Jeugdzorg/Kinderbescherming. Kijk maar naar de katholieke kerk, ook daar liepen er veel goedwillende idealistische mensen rond die het beste voor hadden met kinderen maar dat heeft de vele misbruikschandalen niet weten te voorkomen.

#18 Carlos

Ik zie nog steeds geen goede argumenten om ‘het kind op te heffen’? In Nederland zijn we overeengekomen dat kinderen:
– niet in het leger thuishoren
– geen seks mogen hebben met volwassenen
– geen drank mogen kopen
– niet mogen trouwen (met volwassenen)
– leerplicht hebben
– slechts beperkt en onder strikte voorwaarden mogen werken

Deze regels zijn allemaal ooit bedacht om het kind te beschermen, omdat we in Nederland een onderscheid maken tussen volwassenen en kinderen. De wet is echter niet uitputtend en dus staat er op een bepaald moment een ouder op die zegt: “mijn kind wil (of ik wil dat mijn kind wil)
– zeezeilen
– freefighten in een kooi
– de Himalaya beklimmen
– fulltime boer worden
– alleen nog maar meedoen met talentenjachten
– …weet ik veel wat

Ik ben ervan overtuigd dat er kinderen zijn die het zouden kunnen en er succesvol in zouden zijn. En wat zou het mooi en heroïsch zijn, maar dat is nog geen reden om het toe te staan. Als je gaat marchanderen met de grens tussen kinderen en volwassenen is het einde zoek en kan je die grens net zo goed opheffen. Laat die kinderen maar meevechten in Afghanistan en in pornofilms spelen, als ze het zelf willen en aankunnen is er geen reden om het niet te doen. Alleen die kinderen die het nog niet aankunnen hoeven het niet. Dit is in feite de omgekeerde benadering die het pro-Laura kamp voorstaat.

#18.1 cerridwen - Reactie op #18

Dat is onzin Carlos. Niet iedereen wil zeezeilen of weet ik wat.

Regels zijn goed en belangrijk, maar zijn geen doel op zich. De regels moeten vóór het kind werken. Op het moment dat dat niet het geval is, moet je de regels ook kunnen oprekken of zelfs achterwege laten. Niet iedereen kleurt altijd netjes binnen de lijntjes, en dat is maar goed ook.

Verder argumenteer je behoorlijk overtrokken en demagogisch. Het gaat hier over een specifiek geval, en niet over het opheffen van regels. Je probeert op het gemoed te spelen door zeezeilen gelijk te stellen met van alles extreems, dat wel verboden zou moeten worden. Het is onzin. Het betreft hier één geval, in dit ene geval lijkt me niet zoveel mis, en mocht er een ander geval in de publiciteit komen dan zal ik daar weer een mening over vormen, gebaseerd op die situatie.

Wees blij dat laura haar zeiltocht rond de wereld heeft volbracht en wens haar verder alle goeds. Je hoeft je niet voor haar verantwoordelijk te voelen, geniet ervan.

#18.2 mb - Reactie op #18

helder verhaal. Laten we daarbij niet vergeten dat Laura net pas terug is, en dat deze regels zijn bedacht om het kind op langer termijn goed op pad te helpen.

We weten pas werkelijk hoe het voor Laura uitpakt, als haar leven zo ongeveer voorbij is. Kan ze zich goed handhaven in groepen, of is ze wel heel erg gewend haar zin te krijgen? Kan ze voor een eigen boterham zorgen, of is ze niet in staat betaald werk op te pakken? Kan ze omgaan met regels, afspraken en verantwoordelijkheden ten opzichte van anderen, of valt de keuze altijd op het eigen, korte termijnbelang. Ik suggereer overigens niets. Ik vraag het me oprecht af.

Conclusies trekken over dit kind op basis van een zojuist afgeronde, zeer zwaar ondersteunde rondreis lijkt me wat voorbarig.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #18
  • Vorige reactie op #18
#18.3 L.Brusselman - Reactie op #18.2

Alsof kinderen die in de klauwen van Jeugdzorg terecht komen daar later allemaal wel toe in staat zouden zijn.Trauma’s,verlies van vertrouwen in instanties en de medemens,dat is vaak het resultaat is van hun bemoeienis.

#18.4 mb - Reactie op #18.3

wat een gezever. Wie heeft het over jeugdzorg? Alsof er twee mogelijkheden zijn: lekker zeilen of een tragisch traject door jeugdzorg.

De vraag reikt verder dan Laura op dit moment.

Ik en mijn drie zoons zijn gek op toerskiën*. Mag ik ze vier weken per jaar weghouden van school om in de bergen met ze op te trekken?

*tamelijk fictief. ze zijn 3eneenhalf, 2 en 3 mnd. Maar we zijn er gek op. we wilden dat altijd al doen. We leren er zelfstandigheid, kameraadschap. trouw en verantwoordelijkheid. ’s Avonds doen we tafels, schriftjes en geografie, tussen de middag doen we taal.

#18.5 L.Brusselman - Reactie op #18.4
#18.6 aynranddebiel - Reactie op #18.4

Cool, een hele website met Salvatore-posts!

#18.7 NoName - Reactie op #18

Streep 1 (dat kinderen, – niet in het leger thuishoren) maar weer af (helaas).

“Je bent 15 of 16 jaar, hebt (bijna) je vmbo-diploma gehaald en twijfelt nog wat je hierna wilt doen? Dan hebben wij de oplossing voor je: Veiligheid & Vakmanschap.
Deze mbo-opleiding van Defensie laat je kennismaken met de marine, de landmacht en de luchtmacht en bereidt je voor op je eerste functie bij Defensie. Je kunt de opleiding volgen op twee niveaus: niveau 2 duurt 18-24 maanden en bereidt je voor op een functie als soldaat/matroos/marinier of korporaal, niveau 3 duurt 30-36 maanden en bereidt je voor op de functie van onderofficier.”

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #18
  • Vorige reactie op #18
#18.8 Olav - Reactie op #18

Carlos: … omdat we in Nederland een onderscheid maken tussen volwassenen en kinderen.

Laten we wel onthouden dat dat onderscheid kunstmatig is.

#19 JSK

Carlos +1

Daarnaast is het sargasso-publiek, en D. in het bijzonder, doorgaans groot voorstander van (overheids)betutteling wanneer het milieu, voeding, de arbeidsmarkt, ruimtelijke ordening, de kredietverlening, het pensioenstelsel, de gezondheidszorg, etc betreft. Maar nu zijn we opeens libertarier? Of is betutteling alleen slecht als het OSM (hoger opgeleide ouders en hun gymnasium kinderen) betreft. :p

#19.1 cerridwen - Reactie op #19

Voor jou geldt natuurlijk het omgekeerde. Normaal vind je overheidsbetutteling maar gezeur, maar nu is het ineens nodig?

Het is bovendien een schijntegenstelling. Overheidsingrijpen en volledige vrijheid voor het individu bevinden zich aan uitersten. In de praktijk zijn beide belangrijk, bovendien kan het per onderwerp verschillen wat verstandig is. De discussie gaat dus in de praktijk over een beetje meer of een beetje minder; vrijwel niemand beargumenteerd de extreme positie. Die moet je dus ook niet aan anderen toeschrijven.

Regels zijn belangrijk, maar moeten nooit een doel op zich worden. Het gaat om de uitkomst, niet om de intentie.

#19.2 Leven - Reactie op #19.1

Eens, maar je mist het belangrijkste punt van Carlos volgens mij. Namelijk, wie of wat bepaalt wanneer de regels even opzij gezet kunnen worden? Anders gezegd: waarom mag een jaar zeezeilen wel en een jaar appelflappen eten niet?

#19.3 cerridwen - Reactie op #19.2

Het is mij eigenlijk niet duidelijk wat Carlos’ belangrijkste punt is. Aangezien de rechter uiteindelijk toestemming heeft gegeven, kan het hem niet over de geldende regels gaan.

Carlos wil vooral een moreel punt maken over de onwenselijkheid een kind een jaar lang rond de wereld te laten zeilen, en omkleed dit met demagogie over hellende vlakken en bestaande regelgeving die strak gehandhaafd zou moeten worden. Op andere onderwerpen zal Carlos niet tegen gedogen of een individuele afweging in de geest van de regels zijn. Hij zou zijn punt zuiverder moeten maken.

#19.4 Olav - Reactie op #19.1

Cerridwen: Regels zijn belangrijk, maar moeten nooit een doel op zich worden.

Maar zoals Leven al zegt, jouw stellingname vereist natuurlijk wel dat iemand ergens een beoordeling maakt over hoe en in hoeverre in een individueel geval de regels achterwege kunnen worden gelaten. Dan kom je dus in een onhelder subjectief moeras. Onder idelae omstandigheden zal het wel werken, maar als de ambtenaar waar je tegenaan loopt toevallig een SGP’er is die de pik op je heeft, dan kan er dus niets meer.

Regels oprekken of op een subjectieve manier toepassen zou mijn oplossing niet zijn. Dan toch maar liever veel regels gewoon afschaffen, met aanvaarding van de risico’s die daarbij horen. En kinderen tussen 12 en 18 een eigen rechtspositie geven, waarin ze ook een eigen (mogelijk beperkte) beslissingsbevoegdheid hebben.

Uiteindelijk moet het Laura zèlf zijn die, geïnformeerd over de gevaren, beslist of ze gaat zeilen of niet. En niemand anders (geen ambtenaar, rechter of politicus, en ook haar vader niet).

Voor sommige schadelijke zaken die al genoemd zijn (alchohol, porno maken, een lening afsluiten e.d.) hoeft die eigen bevoegdheid niet te gelden.

C: Het gaat om de uitkomst, niet om de intentie.

Ik denk dat je bedoelt: de uitkomst voor het kind in kwestie, zoals je in #38 al duidelijk maakte?

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #19.1
  • Vorige reactie op #19.1
#19.5 cerridwen - Reactie op #19.4

Ik ga ervan uit dat mensen die op basis van regels of weten actie ondernemen prima dit soort afwegingen kunnen maken. Sterker nog, ik denk dat ze dat voortdurend doen. Er moeten immers allerlei keuzes gemaakt worden bij handhaving en toepassing van regels, waar richt ik me op, wat voor actie zet ik in, wat laat ik lopen. Dit werkt willekeur in de hand, niet iedereen krijgt in dezelfde situatie dezelfde behandeling. Dat hoeft niet erg te zijn als de belangen maar goed afgewogen worden. En er is natuurlijk altijd de rechter, die in wezen hetzelfde doet, maar dan officieel.

Ik ben met je eens dat Laura zelf leidend is in wat ze wil doen. Instanties zouden moeten faciliteren (zeilen én leren én veiligheid borgen), en niet hun normen moeten opleggen.

#19.6 JSK - Reactie op #19.1

Nouja, ik heb mijzelf nooit op een principiele manier uitgesproken over “betutteling” vanuit de overheid of formeler gezegd “staatspaternalisme”. Ik denk dat het heel erg van de situatie afhangt of het zinnig is. Daarentegen wordt hier in de koptekst gesuggereerd dat betutteling vanuit de overheid per definitie negatief is. Dat vind ik vreemd, aangezien vrijwel alle andere posts ademen “er is iets mis met X en de overheid moet daar iets aan doen!”.

Regels zijn belangrijk, maar moeten nooit een doel op zich worden. Het gaat om de uitkomst, niet om de intentie.

Uhm… ja, maar het grote probleem is dat je als overheid zelden van te voren weet wat de uitkomst is in een individueel geval. Daarom hebben we uberhaupt regels. Een klein voorbeeld: als student fietste ik weleens s’nachts zonder licht door de stad. Hoewel ik nooit een ongeluk heb veroorzaakt ben ik toch 1 of 2 keer voor fietsen zonder licht op de bon geslingerd. Dat heb ik nooit gezien als “betutteling”: ik begrijp dat het niet te doen is om regels aan te passen op elk individueel geval. Regels zijn toch gebaseerd op gemiddelde gevallen.

De gemiddelde zonder licht fietser veroorzaakt relatief veel ongevallen. En de gemiddelde leerplichtontduiker ondervindt hoogst waarschijnlijk schade van het missen van onderwijs.

#19.7 Olav - Reactie op #19

JSK: (hoger opgeleide ouders en hun gymnasium kinderen)

Is dat het beeld dat je hebt van het publiek hier?

#19.8 JSK - Reactie op #19.7

Ja wel een beetje. Niks mis mee, maar er moet niet vergeten worden dat de klasse waar je in zit, je perspectief op de maatschappij sterk beinvloedt.

#19.9 Olav - Reactie op #19.8

Ik heb dat beeld niet, en kan je vertellen dat het op mij ook niet van toepassing is. Niettemin heb ik altijd gevonden dat Laura gewoon moest kunnen varen.

#20 Harm

Het leven is geen leger en als ze dat er wel van willen maken,

spijbel, deserteer, ontsnap.

(Turn on, tune in, drop out)

#21 HansR

Iedereen – en Carlos dus ook – lijken te vergeten dat de rechter toestemming heeft gegeven. Er kon om de regel heen gevaren worden. Alleen hebben Laura en haar familie blijkbaar tijdens de tocht besloten om Nieuw Zeeland te bevoordelen tov NL. De discussie is eigenlijk dus niet meer “mag ze” maar “waarom komt ze niet terug”. En Laura en haar familie wijzen overduidelijk naar de kinderbescherming.

De discussie die Brusselman opent gaat veel te ver maar de burgertruttigheid van Carlos en co gaat hier gewoon ook niet goed (en met hele foute argumenten) en is niet aan de orde. Er is een rechter die beslist – en heeft beslist – of een regel toegepast moet worden of niet. Dat gaat helaas ook niet altijd goed maar beter hebben we even niet. Soit.

#21.1 Harm - Reactie op #21

Misschien gaat de discussie die Brusselman opent veel te ver (in dit verband?), maar hij heeft wel gelijk.

Afgezien daarvan word ik helemaal kriegelig van deze discussie, want als er al een “kwaad” bestaat in deze wereld, dan is het niet zozeer het fascisme of het communisme, religie of een ander -isme, maar de burger die alles maar voor zoete koek slikt en in de pas blijft lopen, in de hoop op die manier carriere te maken, al roepende dat de wereld waarin hij leeft de best mogelijk is.

Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort op school te worden onderwezen.

#21.2 Leven - Reactie op #21.1

Ow grow up. Gehoorzaamheid van burgers, het in-de-pas lopen, is een grote deugd. Een stabiele, prettige samenleving is helemaal niet mogelijk zonder dat mensen gehoorzaam zijn, zich aanpassen en rekening houden met de buren. Tuurlijk is burgerlijke ongehoorzaamheid een groot goed en kan kudde-gedrag voor ongelukken zorgen. Maar conformisme als ergste kwaad??

#21.3 Carlos - Reactie op #21

Dat de rechter uiteindelijk toestemming heeft gegeven weet ik ook wel, daar schik ik mij ook in. In tegenstelling tot degenen die het verschil tussen kind en volwassenen nu alsnog overboord [sic] willen gooien. Een toetsing van al die nieuwe gevallen (kinderen in kooigevechten en op de toppen van de Himalaya) zal door een rechter gedaan moeten worden. Ik wens Laura Dekker veel plezier in Nieuw-Zeeland. Dat is net als Nederland een beschaafde rechtsstaat waar ze als kind zomaar eens zich zou kunnen verheugen op de belangstelling van instanties als ze dingen gaat doen die buiten het reguliere kinderdomein vallen en dat is maar goed ook.

#21.4 Olav - Reactie op #21.3

Alsnog overboord gooien? Daar is geen sprake van. Een helder onderscheid tussen kind en volwassene heeft gewoon nooit echt bestaan, ondanks pogingen dit door middel van wetgeving te regelen.

#21.5 Harm - Reactie op #21.3

Een beschaafde rechtsstaat bedreigt kinderen niet met uithuisplaatsing in een gesloten inrichting, als een soort preventieve gevangenisstraf.

Dat zijn middelen die je slechts in het alleruiterste geval toepast NA onaanvaardbaar crimineel gedrag.

En wat de Himalaya betreft: Jordan Romero heeft de Mount Everest bedwongen toe hij 13 was en die is nu op zijn 15e de jongste ooit die de zeven hoogste bergen op aarde heeft beklommen.

Het kan altijd nog gekker, moet je maar denken.

#21.6 aynranddebiel - Reactie op #21.5

“Een beschaafde rechtsstaat bedreigt kinderen niet met uithuisplaatsing in een gesloten inrichting, als een soort preventieve gevangenisstraf.”

Gebeurt dit dan? Iedereen roept hier maar wat zonder enige onderbouwing.

#21.7 Olav - Reactie op #21.6

Die dreiging is er wel degelijk geweest. Dit was het advies van de jeugdzorg. De rechter heeft gelukkig anders beslist.

#21.8 Harm - Reactie op #21.6

Ik ben niet iedereen en ik roep ook niet zomaar wat.

#21.9 su - Reactie op #21.5

En ook dat laatste is controversieel gebleken:

Since Nepal doesn’t issue climbing licenses to individuals below 16 years of age, Romero had to climb from the Tibet side. On June 10, 2010, the Lhasa-based Chinese Tibet Mountaineering Association (CTMA), the official channel through which climbers must apply for permission to attempt peaks in Tibet, announced future age restrictions for all those attempting Everest from the north.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Romero#Concerns_about_the_Climb

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #21.5
  • Vorige reactie op #21.5
#21.10 Olav - Reactie op #21.5

Juist. Zelfs mensen die menen dat “regels = regels” en “Ordnung muss sein” zouden toch moeten terugschrikken van de draconische maatregelen waarmee men in dit geval heeft geprobeerd een kind de wil van de instanties op te leggen.

#22 salvatore

058aynranddebiel | 23 januari 2012 | 13:24
Cool, een hele website met Salvatore-posts!

Naast je eigen incidentele persoonlijke ervaring;doe je er goed aan;
velen officielen dossiers, met jeugdzorg post te bestuderen.
Hoe ze in het algemeen functioneren; WAT NATUURLIJK NIET BETEKEND;
DAT IN DIE ROTZOOI; NIET OOK INTEGERE MENSEN WERKEN; OF GEEN 1 POSITIEVE ERVARING ZO ZIJN; KIJK DAAR GA JE AL!

Enig idee hoe intens groot deze versnipperde langs mekaar heen werkende maffia is? van AMK (die NIET functioneert,probeer maar even!) tot de raad van kinderbescherming; tot justitie;die zich volledig basseerd op hen dossier; doe eens onderzoek,en kijk eens buiten je eigen kleine wereldje ; een oordeel te kunnen vormen!
Waarvoor een doorsneden van duizend tot miljard, casussen een beter beeld geeft;dan uitsluitend die van jezelf; denk je niet?

Het voorbeeld, ik gaf, speelde, 35 jaar geleden; en sedertdien de “kinderbeschreming” alleen maar erger is geworden.
TE WETEN DEZE NOTA BENE OOIT OP GERICHT IS; LETTERLIJK OM DE MAATSCHAPPIJ TE BESCHERMEN TEGEN KINDEREN! JA ECHT IK LUL NIET!

OVERGEWAAID UIT ENGELAND WAAR ZE NET ZON HEKEL HEBBEN AAN HEN KINDEREN ALS NEDERLAND; ZE BESTEDEN ZE IT AAN DE OVERHEID;NEMEN GEEN VERANTWOORDING.
EEN PARTIJ VOOR DE KINDEREN,EN KINDERPOLITIE ZOU NIET MISSTAAN
ALVORENS WE 114 BELLEN……DAAR AMK….VANAF AANVANG DE MELDINGEN NIET VERWERKEN KAN; WEL BEUREN!

IN N.L IN INCEST MISBRUIK KINDER MARTELING EN MISHANDELING EEN IMENS PROBLEEM…ONDER HET VLOEKLEED VEGEN HELPT NIET MEER
EN JEUGDZORG OOOK NIET DIE VEROORZAKEN NOG MEER,VAN BOVENSTAANDE;ABSOLUUT EEN FEIT.

GOED COMMISIE SAMSON DOE JE WERK!
OM RANDDEBIELEN ZOALS, GEQUOTE, BIJ ZINNEN TE BRENGEN!

#22.1 sjap - Reactie op #22

Mag bovenstaande verwijderd worden? Als je dergelijke esthetisch wanstaltige e-mails uitbraakt op je werk word je ook ontslagen…

#22.2 Share - Reactie op #22.1

Jezus man waar werk jij?

#22.3 Harm - Reactie op #22.2

Ergens waar je die vraag zeker niet zou stellen, omdat… enz.

#23 Arjan

Wat ik zelf het opmerkelijkste vind van dit verhaal is dat de droom van Laura blijkbaar een houdbaarheidsdatum had. Eventjes wachten totdat je aan de leerplicht hebt voldaan en je geen kind meer bent, is dat nou zoveel gevraagd voor een echte levenswens?

#24 DJ

Laura valt niet onder de Nederlandse leerplicht omdat ze zich bij het begin van haar wereldreis had uitgeschreven uit de gemeentelijke basisadministratie.[x]

Geef een antwoord

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*