Er zit 1 kanttekening aan het jezus verhaal. Ook bij mensen kan er een spontane celdeling van een eicel optreden. Punt is alleen dat je dan altijd een dochter krijgt…
In het geval van Jozef zou ik toch nog even kritisch door hebben gevraagd waar maria de mosterd haalde.
@micha: de zoekresultaten van “spontaneous pregnancy” geven alleen artikelen over
1. ‘spontane’ zwangerschap bij in- of subfertiele stellen
2. ‘spontane’ zwangerschap na autologe beenmergtransplantatie.
3. ‘spontane’ zwangerschap bij vrouwen in/na de overgang
Heeft dus niets te maken twee eicellen die besluiten te fuseren.
Triploïde embryo’s komen wel voor (maar dan bijna alleen na bevruchting), maar halen het tweede semester niet.
Weet niet of de link werkt dus ook even de gegevens in het scherm.
1: Fertil Steril. 2005 Mar;83(3):769-72
Spontaneous pregnancy and birth of a normal female from a woman with Turner syndrome and elevated gonadotropins.
Livadas S, Xekouki P, Kafiri G, Voutetakis A, Maniati-Christidi M, Dacou-Voutetakis C.
“She conceived spontaneously at the age of 26 years and had an uneventful pregnancy, giving birth to a normal girl with normal chromosome constitution and birth weight of 2,800 g”
Wie heeft het overiges over 2 eicellen die besluiten te fuseren? Dat is niet het mechanisme dat mij is uitgelegd. Gewoon een geval van verkeerde opstelling van de chromsoomparen waardoor een cel niet de helft maar een volledig DNA profiel heeft staat mij bij. Deze kan vervolgens spontaan gaan delen. Aangezien de oorzaak een fout in de genetische huishouding is gaat dit vaak gepaard met ernstige problemen zoals ook in dit artikel aangegeven:
“Spontaneous pregnancy occurs in 2%-7% of TS girls and is associated with a high rate of miscarriages, stillbirths, malformations, and chromosomal aberrations.”
#11
micha
Overigens zocht ik in eerste instantie gewoon met google.
@Micha: Lijkt het je niet aannemelijk dat als dat één van de verschijnselen is van het Turner Syndroom dat dat ook op de wiki zou staan? Het is nogal spectaculair, nietwaar?
“spontaneous pregnancy” slaat in dit geval denk ik gewoon op een natuurlijke zwangerschap, die zeldzaam zijn bij TS patiënten.
@micha: ik zie bij mijn zoekresultaten in 9 toch maar 344 resultaten. En die kun je scannen. Zodra er infertile of subfertile in staat gaat het al niet meer over maagdelijke zwangerschap.
Dan nu het mechanisme waar je het later in hebt, over de diploïde geslachtscellen (voor de leken: ei-of zaadcellen met twee chromosomenparen in plaats van één). Het is mogelijk dat de chromosomenparen in de tweede meiotische deling niet uit elkaar gaan. Meestal leidt dat echter tot één chromosoom teveel.
Van zaadcellen wist ik wel dat er meer diploide cellen voorkomen (waardoor dan bij bevruchting een triploide embryo kan ontstaan), maar bij eicellen kan ik het niet gauw vinden.
Kennelijk is een diploide eicel nog niet vaak beschreven (in ieder geval niet bij mensen), dus de kans dat het beschreven is dat zo’n eicel ook nog is gaan delen, is vrij klein.
#15
micha
@13: ik las het stuk verkeerd. Er is namelijk sprake van bevruchting. Zie 12.
#16
micha
Roy,
Ik kreeg de volgende waarschuwing: Note: Performing your original search, spontaneous pregnancy , in PubMed will retrieve 27340 citations.
Vandaar mijn opmerking.
Denk inderdaad dat de kans dat je een verslag tegenkomt erg klein is. Ondanks het bekende mechanisme.
Niet alleen vanwege de kans maar ook vanwege de uitkomst.
1 chromosoom is vaak beschreven omdat de geboren kinderen meestal herkenbaar zijn. Meerdere chromosomen zijn meestal niet levensvatbaar. Een heel setje wat spontaan gaat delen heeft een onzettend kleine frequentie.
Belangrijker nog gaat dit fenomeen waarschijnlijk, zeker bij een normale sexueel actieve vrouw, ongemerkt voorbij. Je bent “gewoon” in verwachting. Zelfs al zou het 1x per 10 miljard geboortes zijn, en het dus redelijk vaak voor zou zijn gekomen dan is de kans ook nog ontzettend klein dat je het gaat opmerken.
Zelfs al is het voor de vrouw bekend. Er zijn er in verhouding zoveel valse meldingen (wonderen) geweest dat de meeste niet meer vermeld dan wel nagetrokken worden.
Beetje naief van mij om te verwachten dat je direct een verslag kon vinden.
Maar ja, 1 punt blijft. De uitkomst zou een dochter zijn. Dus voor wat betreft het verhaal van Jesus heeft Maria nog iets uit te leggen…
Reacties (16)
Ah, een fascinerend biologisch fenomeen, ook bekend van het onvolprezen http://mijnoudershebbennnooitsexgehad.hyves.nl/
De afsluitende zin van het artikel vind ik hilarisch.
@2 Welke? “Door Jochem Meijer” ;-)
Er zit 1 kanttekening aan het jezus verhaal. Ook bij mensen kan er een spontane celdeling van een eicel optreden. Punt is alleen dat je dan altijd een dochter krijgt…
In het geval van Jozef zou ik toch nog even kritisch door hebben gevraagd waar maria de mosterd haalde.
Suggereer je dan dat er in het verleden maagdelijke menselijke geboortes hebben plaatsgevonden? Dat lijkt me een broodje placenta-verhaal.
@micha: daar wil ik weleens een referentie bij, want ik vind zo snel even niets.
Niet in Korf (Human Genetics), niet in Heineman (gyn) en op pubmed is het ook tamelijk lastig te vinden.
Kan alleen vertellen wat me tijdens mijn studie is geleerd bij (uit mijn hoofdje)humane genetica.
een simpele search met spontaneous pregnancy geeft al wat voorbeelden…
@micha: de zoekresultaten van “spontaneous pregnancy” geven alleen artikelen over
1. ‘spontane’ zwangerschap bij in- of subfertiele stellen
2. ‘spontane’ zwangerschap na autologe beenmergtransplantatie.
3. ‘spontane’ zwangerschap bij vrouwen in/na de overgang
Heeft dus niets te maken twee eicellen die besluiten te fuseren.
Triploïde embryo’s komen wel voor (maar dan bijna alleen na bevruchting), maar halen het tweede semester niet.
Je hebt alle 27340 hits bekeken?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15749515&dopt=Citation
Weet niet of de link werkt dus ook even de gegevens in het scherm.
1: Fertil Steril. 2005 Mar;83(3):769-72
Spontaneous pregnancy and birth of a normal female from a woman with Turner syndrome and elevated gonadotropins.
Livadas S, Xekouki P, Kafiri G, Voutetakis A, Maniati-Christidi M, Dacou-Voutetakis C.
“She conceived spontaneously at the age of 26 years and had an uneventful pregnancy, giving birth to a normal girl with normal chromosome constitution and birth weight of 2,800 g”
Wie heeft het overiges over 2 eicellen die besluiten te fuseren? Dat is niet het mechanisme dat mij is uitgelegd. Gewoon een geval van verkeerde opstelling van de chromsoomparen waardoor een cel niet de helft maar een volledig DNA profiel heeft staat mij bij. Deze kan vervolgens spontaan gaan delen. Aangezien de oorzaak een fout in de genetische huishouding is gaat dit vaak gepaard met ernstige problemen zoals ook in dit artikel aangegeven:
“Spontaneous pregnancy occurs in 2%-7% of TS girls and is associated with a high rate of miscarriages, stillbirths, malformations, and chromosomal aberrations.”
Overigens zocht ik in eerste instantie gewoon met google.
She conceived spontaneously…foutje.
@Micha: Lijkt het je niet aannemelijk dat als dat één van de verschijnselen is van het Turner Syndroom dat dat ook op de wiki zou staan? Het is nogal spectaculair, nietwaar?
“spontaneous pregnancy” slaat in dit geval denk ik gewoon op een natuurlijke zwangerschap, die zeldzaam zijn bij TS patiënten.
@micha: ik zie bij mijn zoekresultaten in 9 toch maar 344 resultaten. En die kun je scannen. Zodra er infertile of subfertile in staat gaat het al niet meer over maagdelijke zwangerschap.
Dan nu het mechanisme waar je het later in hebt, over de diploïde geslachtscellen (voor de leken: ei-of zaadcellen met twee chromosomenparen in plaats van één). Het is mogelijk dat de chromosomenparen in de tweede meiotische deling niet uit elkaar gaan. Meestal leidt dat echter tot één chromosoom teveel.
Van zaadcellen wist ik wel dat er meer diploide cellen voorkomen (waardoor dan bij bevruchting een triploide embryo kan ontstaan), maar bij eicellen kan ik het niet gauw vinden.
Kennelijk is een diploide eicel nog niet vaak beschreven (in ieder geval niet bij mensen), dus de kans dat het beschreven is dat zo’n eicel ook nog is gaan delen, is vrij klein.
@13: ik las het stuk verkeerd. Er is namelijk sprake van bevruchting. Zie 12.
Roy,
Ik kreeg de volgende waarschuwing: Note: Performing your original search, spontaneous pregnancy , in PubMed will retrieve 27340 citations.
Vandaar mijn opmerking.
Denk inderdaad dat de kans dat je een verslag tegenkomt erg klein is. Ondanks het bekende mechanisme.
Niet alleen vanwege de kans maar ook vanwege de uitkomst.
1 chromosoom is vaak beschreven omdat de geboren kinderen meestal herkenbaar zijn. Meerdere chromosomen zijn meestal niet levensvatbaar. Een heel setje wat spontaan gaat delen heeft een onzettend kleine frequentie.
Belangrijker nog gaat dit fenomeen waarschijnlijk, zeker bij een normale sexueel actieve vrouw, ongemerkt voorbij. Je bent “gewoon” in verwachting. Zelfs al zou het 1x per 10 miljard geboortes zijn, en het dus redelijk vaak voor zou zijn gekomen dan is de kans ook nog ontzettend klein dat je het gaat opmerken.
Zelfs al is het voor de vrouw bekend. Er zijn er in verhouding zoveel valse meldingen (wonderen) geweest dat de meeste niet meer vermeld dan wel nagetrokken worden.
Beetje naief van mij om te verwachten dat je direct een verslag kon vinden.
Maar ja, 1 punt blijft. De uitkomst zou een dochter zijn. Dus voor wat betreft het verhaal van Jesus heeft Maria nog iets uit te leggen…