Een “gemeentefabriek”… Een nog beter idee zou natuurlijk zijn om de werklozen naar werkkampen in de veenkolonien te sturen om ze daar het land te laten ontginnen….
#2
bougeluk
Duidelijke taal van de leefbaren. ik hoop alleen dat ze daar ook gaan afrekenen met dit soort misstanden
Maar ze hebben natuurlijk wel een punt. De druk om te werken is natuurlijk niet bijster groot met een uitkering die slechts marginaal minder is dan het minimum loon…
#4
KnapZak
Leefbaar; vergane glorie. Dit zijn echt de laatste stuiptrekkingen volgens mij. Kabouter Buttplug staat ook al weer terug.
#5
KnapZak
Hee Joost wordt het niet eens tijd voor een mooie serie over Kabouter Buttplug hier op geencommentaar?
De Kabouter Buttplug saga is nou typisch EXACT waar Nederland op dit moment over gaat. De laatste 10 jaar bedoel ik. De essentie van NL. Geencommentaar zou er echt groot mee kunnen worden.
@3: Dat is typische Leefbaar Rotterdam: ze zijn goed in problemen constateren, alleen is de oplossing die ze vervolgens aandragen de meest lompe en simplistische die je kan verzinnen.
#11
pedro
“De druk om te werken is natuurlijk niet bijster groot met een uitkering die slechts marginaal minder is dan het minimum loon…”. Maar dat geldt dus alleen maar, wanneer je gehuwd bent, of samenwoont, en je partner verdomt het om te gaan werken. Zodra er kinderen om de hoek komen kijken, of wanneer je alleenstaande bent, zijn die verschillen niet bepaald marginaal meer te noemen. Een inkomensverbetering van dik 100% noem ik niet marginaal.
@pedro Die rekensom klopt helaas niet helemaal. Door allerlei toeslagen kan het bijstandsinkomen hoger liggen en die toeslagen raak je kwijt met een baan. Ongehuwde moeders of gedeeltelijk arbeidsongeschikten kunnen vaak niet fulltime werken dan beland je zwaar onder het minimumloon. De armoedeval is een reeel probleem.
Ehm. ALs je samenwoont wordt je toch ook gekort op je gezamelijke bijstand? Het lijkt me dus niet zomaar een verdubbeling. Verder wel wat Christian zegt.
#15
pedro
@13/14: De rekensommetjes zijn een beetje kort door de bocht. Toeslagen e.d tellen ook mee, maar zijn geen deel van het vaste inkomen: die kunnen (en zijn al vaak) van de ene op de andere dag gekort worden en stoppen niet bij de minimumloon-grens. heel wat minimuloners profiteren ook gedeeltelijk van die toeslagen. Bij 2-verdieners komen er idd ook nog heel wat andere (belasting e.d.) zaken bij kijken, samenwonenden in de bijstand worden ook gekort. Allemaal waar. Het verschil tussen bijstand en minimumloon blijft echter groot, zoals iedereen, die ooit vanuit de bijstand een baan heeft geaccepteerd (ervaringsdeskundige) je kan vertellen. De mensen, die roepen, dat dat verschil klein is, hebben zelf nooit in de bijstand gezeten.
Die roep wordt iedere keer opnieuw weer uitgesproken (en op die manier wordt de mythe in stand gehouden) door politici, die niet eens weten hoe hoog de bijstand of hoe hoog het minimumloon is. Bij een onderzoek enige jaren geleden, waren er in de 2e kamer 2 politici te vinden, die bij benadering wisten hoe hoog het minimumloon was (Marijnissen was er een van, de ander weet ik niet meer). De rest schatte het allemaal veel te hoog in (die 2 maar een beetje). Ik kan er zo gauw geen linkjes naar vinden (´t is ook geen populair onderwerp in de kamer natuurlijk :-).
#16
Domino
Is het ook al radicalisering als je de uitkeringsfabriek wil stoppen?
Typisch de PvdA(afhankelijken) die met zoiets als item komen. Hun uitkeringen zijn in gevaar! Help. Aan de schandpaal!
Ik zou jullie (PvdA) ‘huis- en pornoadvovaat’ (citaat uit De Pers) Mohammed (wie anders) Enait er maar eens op zetten om dat tij ook nog even te keren. Stel je voor, werken voor de kost?
Domino is ook geradicaliseerd. Hij denkt dat al het kwaad in de wereld is te wijten aan de PvdA en elke vervelende idioot van het type Enait lid is van de PvdA.
#20
Domino
Al het kwaad niet, zover hebben de zakkenvullers van de PvdA het zelfs niet gebracht, maar veel ervan wel.
Actie is reactie, radicalisering is geen monopolie van links, ook al lijkt het er vaak wel op.
Aboutaleb gaat er in elk geval van uit dat het kabinet het voorjaar niet haalt, gezien zijn plannen voor een kerstgratificatie van ?50 voor zijn kiezers.
#21
Kropotkin
Er zit wel wat in het voorstel van Reijkersz hoewel de term ‘gemeentefabriek’ gedateerd aandoet (pre 50’er jaren?).
Vind ’t wel wat hebben dat je kan kiezen voor:
1: je regelt het zelf
2: je hoeft en moet niks en je krijgt een minimale (onder armoedegrens) uitkering (soort basisloon …)
3: je krijgt een minimumloon als je werkt voor de uitkeringsgever.
Dat kinderen in zijn voorstel slachtoffer kunnen worden van de werkloosheid van hun ouders en de achteloosheid waarmee Reijkersz voorstelt dat ze desnoods maar uit huis moeten worden geplaatst.
#23
Kropotkin
@22: Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders en kunnen in het voorstel van Reijkersz inderdaad de dupe worden van de luiheid van de ouders … maar als de ouders niet willen, toch maar weer meer geld geven? Is veel asocialer.
Trouwens kinderbijslag is net zoals de meeste subsidies, ook een onzinnige bijdrage.
#24
pedro
“Is het ook al radicalisering als je de uitkeringsfabriek wil stoppen?”
Ja. Voor zo ver je een beweging, die terug wil keren naar vooroorlogse wantoestanden radicaal kunt noemen, tenminste. Die uitkeringen zijn er niet voor niets gekomen. En ja, het voorstel in het artikel is ook een terugkeer naar vooroorlogse wantoestanden. het Amsterdamse Bos is immers ook op deze manier aangelegd. Toen heette het ´werkverschaffing´.
#25
Domino
Nee, het heette toen ‘Bosplan’ en het is een prima idee dat weer in te voeren, dus geen uitkering om niks, maar ploeteren in de klei!
Dat zijn alleen ‘wantoestanden’ in het jargon van de steuntrekkers van de PvdA(fhankelijken), die hun cursus arabisch dan niet kunnen volgen…..
#26
jos
Ik huiver bij de gedachte dat Domino stemrecht heeft.
#27
pedro
@25: De klok horen luiden? De aanleg van het bos heette aanvankelijk het Boschplan. Om dat plan te realiseren werd het aangewezen als werkverschaffingsproject.
Ten tijde van het Boschplan was het dus een werkverschaffingsproject (ook al vind je dat woord blijkbaar niet leuk, vanwege de algemene negatieve connotatie, die het woord -niet voor niets!- heeft gekregen).
Reacties (32)
Een “gemeentefabriek”… Een nog beter idee zou natuurlijk zijn om de werklozen naar werkkampen in de veenkolonien te sturen om ze daar het land te laten ontginnen….
Duidelijke taal van de leefbaren. ik hoop alleen dat ze daar ook gaan afrekenen met dit soort misstanden
Maar ze hebben natuurlijk wel een punt. De druk om te werken is natuurlijk niet bijster groot met een uitkering die slechts marginaal minder is dan het minimum loon…
Leefbaar; vergane glorie. Dit zijn echt de laatste stuiptrekkingen volgens mij. Kabouter Buttplug staat ook al weer terug.
Hee Joost wordt het niet eens tijd voor een mooie serie over Kabouter Buttplug hier op geencommentaar?
Een serie? Nee, daar zie ik geen gat in…
De Kabouter Buttplug saga is nou typisch EXACT waar Nederland op dit moment over gaat. De laatste 10 jaar bedoel ik. De essentie van NL. Geencommentaar zou er echt groot mee kunnen worden.
@7
Ik begrijp er geen hol van, maar schrijf er een gastlog over zou ik zeggen
Misschien…… maar ik heb weinig tijd.
Maar om dat het zo essentieel is zou ik mijzelf mogelijk kunnen offeren voor het grotere geheel.
This is pretty darn big guys.
@3: Dat is typische Leefbaar Rotterdam: ze zijn goed in problemen constateren, alleen is de oplossing die ze vervolgens aandragen de meest lompe en simplistische die je kan verzinnen.
“De druk om te werken is natuurlijk niet bijster groot met een uitkering die slechts marginaal minder is dan het minimum loon…”. Maar dat geldt dus alleen maar, wanneer je gehuwd bent, of samenwoont, en je partner verdomt het om te gaan werken. Zodra er kinderen om de hoek komen kijken, of wanneer je alleenstaande bent, zijn die verschillen niet bepaald marginaal meer te noemen. Een inkomensverbetering van dik 100% noem ik niet marginaal.
Bijstand alleenstaanden: 607.40
Minimumloon: 1356.60
Bijstand 2 personen: 1214.79
Min. loon 2 personen: 2713.20
Zie ik nou de Leefbaren pleiten voor… Melkertbanen?
@pedro Die rekensom klopt helaas niet helemaal. Door allerlei toeslagen kan het bijstandsinkomen hoger liggen en die toeslagen raak je kwijt met een baan. Ongehuwde moeders of gedeeltelijk arbeidsongeschikten kunnen vaak niet fulltime werken dan beland je zwaar onder het minimumloon. De armoedeval is een reeel probleem.
Ehm. ALs je samenwoont wordt je toch ook gekort op je gezamelijke bijstand? Het lijkt me dus niet zomaar een verdubbeling. Verder wel wat Christian zegt.
@13/14: De rekensommetjes zijn een beetje kort door de bocht. Toeslagen e.d tellen ook mee, maar zijn geen deel van het vaste inkomen: die kunnen (en zijn al vaak) van de ene op de andere dag gekort worden en stoppen niet bij de minimumloon-grens. heel wat minimuloners profiteren ook gedeeltelijk van die toeslagen. Bij 2-verdieners komen er idd ook nog heel wat andere (belasting e.d.) zaken bij kijken, samenwonenden in de bijstand worden ook gekort. Allemaal waar. Het verschil tussen bijstand en minimumloon blijft echter groot, zoals iedereen, die ooit vanuit de bijstand een baan heeft geaccepteerd (ervaringsdeskundige) je kan vertellen. De mensen, die roepen, dat dat verschil klein is, hebben zelf nooit in de bijstand gezeten.
Die roep wordt iedere keer opnieuw weer uitgesproken (en op die manier wordt de mythe in stand gehouden) door politici, die niet eens weten hoe hoog de bijstand of hoe hoog het minimumloon is. Bij een onderzoek enige jaren geleden, waren er in de 2e kamer 2 politici te vinden, die bij benadering wisten hoe hoog het minimumloon was (Marijnissen was er een van, de ander weet ik niet meer). De rest schatte het allemaal veel te hoog in (die 2 maar een beetje). Ik kan er zo gauw geen linkjes naar vinden (´t is ook geen populair onderwerp in de kamer natuurlijk :-).
Is het ook al radicalisering als je de uitkeringsfabriek wil stoppen?
Typisch de PvdA(afhankelijken) die met zoiets als item komen. Hun uitkeringen zijn in gevaar! Help. Aan de schandpaal!
Ik zou jullie (PvdA) ‘huis- en pornoadvovaat’ (citaat uit De Pers) Mohammed (wie anders) Enait er maar eens op zetten om dat tij ook nog even te keren. Stel je voor, werken voor de kost?
Ongetwijfeld vergeefse moeite, maar er zijn hier volgens mij noch PvdA`ers noch uitkeringstrekkers.
Maar wel een domino-effect @ 16
Domino is ook geradicaliseerd. Hij denkt dat al het kwaad in de wereld is te wijten aan de PvdA en elke vervelende idioot van het type Enait lid is van de PvdA.
Al het kwaad niet, zover hebben de zakkenvullers van de PvdA het zelfs niet gebracht, maar veel ervan wel.
Actie is reactie, radicalisering is geen monopolie van links, ook al lijkt het er vaak wel op.
Aboutaleb gaat er in elk geval van uit dat het kabinet het voorjaar niet haalt, gezien zijn plannen voor een kerstgratificatie van ?50 voor zijn kiezers.
Er zit wel wat in het voorstel van Reijkersz hoewel de term ‘gemeentefabriek’ gedateerd aandoet (pre 50’er jaren?).
Vind ’t wel wat hebben dat je kan kiezen voor:
1: je regelt het zelf
2: je hoeft en moet niks en je krijgt een minimale (onder armoedegrens) uitkering (soort basisloon …)
3: je krijgt een minimumloon als je werkt voor de uitkeringsgever.
Wat is daar onfatsoenlijk aan?
Dat kinderen in zijn voorstel slachtoffer kunnen worden van de werkloosheid van hun ouders en de achteloosheid waarmee Reijkersz voorstelt dat ze desnoods maar uit huis moeten worden geplaatst.
@22: Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders en kunnen in het voorstel van Reijkersz inderdaad de dupe worden van de luiheid van de ouders … maar als de ouders niet willen, toch maar weer meer geld geven? Is veel asocialer.
Trouwens kinderbijslag is net zoals de meeste subsidies, ook een onzinnige bijdrage.
“Is het ook al radicalisering als je de uitkeringsfabriek wil stoppen?”
Ja. Voor zo ver je een beweging, die terug wil keren naar vooroorlogse wantoestanden radicaal kunt noemen, tenminste. Die uitkeringen zijn er niet voor niets gekomen. En ja, het voorstel in het artikel is ook een terugkeer naar vooroorlogse wantoestanden. het Amsterdamse Bos is immers ook op deze manier aangelegd. Toen heette het ´werkverschaffing´.
Nee, het heette toen ‘Bosplan’ en het is een prima idee dat weer in te voeren, dus geen uitkering om niks, maar ploeteren in de klei!
Dat zijn alleen ‘wantoestanden’ in het jargon van de steuntrekkers van de PvdA(fhankelijken), die hun cursus arabisch dan niet kunnen volgen…..
Ik huiver bij de gedachte dat Domino stemrecht heeft.
@25: De klok horen luiden? De aanleg van het bos heette aanvankelijk het Boschplan. Om dat plan te realiseren werd het aangewezen als werkverschaffingsproject.
Ten tijde van het Boschplan was het dus een werkverschaffingsproject (ook al vind je dat woord blijkbaar niet leuk, vanwege de algemene negatieve connotatie, die het woord -niet voor niets!- heeft gekregen).
“Nee, het heette toen ‘Bosplan’ en het is een prima idee dat weer in te voeren”
Dat bestaat ook al lang weer. Alleen moet daar dus een hoop geld bij, net als bij de originele werkverschaffing.
@25: Zulke plannen zijn oneerlijke concurrentie, die elke rechtgeaarde liberaal doen sidderen :-)
@26 hopelijk geldt dat voor al je islamitische kornuiten, originele EN overlopers!
@ 30:
Na deze opmerking is het eerder medelijden wat ik ervaar dan huivering.
@31 mooi zo, er is dus geen peil op je te trekken. Elke keer als je diep in het stof gaat, zal je aan me denken!