jongen van 16 en meisje van 14 hebben voor het eerst zelf een levend organisme gemaakt. ze noemen haar Britney.
#2
weerbarst
close, but no cigar,
Ze bootstrappen nog steeds met wel levende gist en ecoli.
#3
Bullie
Eng
#4
Bismarck
@3: Jij roept eng, ik zeg vooruitgang.
#5
Share
Vooruitgang voor de mens of deze beta-versie golems?
#6
Rik
Sir… we’re afraid it has escaped out of the lab, even though that should be impossible!
(Ziet allerlei B-film taferelen al voor zich :-P)
#7
Gezellig
Enge vooruitgang ;)
#8
Bismarck
Sommigen hier kijken duidelijk teveel dystopia-films. Altijd maar weer die angst dat het een allesverslindend monster wordt. Denk toch eens positief. Misschien bouwen ze een bacterie die de troep in de Golf van Mexico kan opruimen, of roepen jullie dan meteen in koor Mad Max 2?
#9
omepas
Tja of wellicht maken ze een paddensoort die het suikerriet in Australie kan beschermen….
#10
parallax
Of misschien maken ze een hybride tussen een haai en een ninja.
waar ik op doelde was dat het introduceren van nieuwe organismen in een bestaande biotoop volgens mij zelden heeft geleid tot iets anders dan catastrofe. Ik schat daarom de kans groot dat op lange termijn er een reel gevaar is met bovenvermelde experimenten. Zelfs al gaat het 1000 keer goed, het hoeft maar 1 keer verkeerd te gaan.
PS de Ninja wint altijd zolang de Ninja de plaats en tijd van het gevecht bepaald.
#13
Share
Zolang Chuck ‘Darwin’ Norris nog leeft weten die cellen wel beter.
#14
Bismarck
@12: De één zijn catastrofe is de ander zijn brood. Ga de Nieuw-Zeelanders eens vragen wat ze van de introductie van schapen in hun land vinden. Verder verwijs ik je door naar zin 1 van #8.
#15
pannekoek
nuttig voor het plastic afval perhaps? voor doomdenkers mischien dithttp://www.youtube.com/watch?v=vnI0aYq9ebE&feature=related
#16
KJ
Ze hebben het leven (een celkern) ge-copy-paste en ge-bootstrapt.
#17
JSk
@16: Originele bijdrage hoor. :P
On topic: stel dat deze technologie zo goedkoop wordt dat iedereen het in zn eigen keuken of achtertuin kan doen. Dat zou problematisch zijn, toch?
#18
DJ
“This is an important step we think, both scientifically and philosophically. It’s certainly changed my views of the definitions of life and how life works,” Venter said.
@KJ Bacteriën hebben geen celkern, per definitie, het zijn prokaryoten. @JSK Voorlopig is dit nog dusdanig complex dat het niet in de keuken kan worden uitgevoerd. Ik zie het als opgeleukte variant van het type manipulaties aan bacteriële genomen die nu overal ter wereld plaats vind. Als grootste risico zie ik de proliferatie van antibiotica resistentie genen. Venter is al langer bezig met dit soort dingen, interessante ontwikkeling, boeiende ethische/filosofische vragen – maar vooral een academische niche. (Wie weet wat de toekomst brengt, maar niet alles is idd rozengeur/maneschijn).
#19
parallax
@ dj
Over 15 jaar is dat inderdaad keukentafel-technologie.
#20
Rob
@19 Vermenigvuldig dat getal met een factor 10 en heel misschien heb je gelijk.
#21
JSk
Hmmm.. ik heb gehoord/gelezen (can’t remember) dat er in de kosten van de biogenetica Moore-achtige wetten actief zijn. Bijvoorbeeld: het genoom van de bacterie E. Coli is voor een veelvoud van de kosten gesequenced als dat van de huiscat.
Bijvoorbeeld, Sequencing the first human genome cost $3 billion–and it wasn’t actually the genome of a single individual but a composite “everyman” assembled from the DNA of several volunteers. If personalized medicine is to reach its full potential, doctors and researchers need the ability to study an individual’s genome without spending an astronomical sum. Fortunately, sequencing costs have plummeted in the last few years, and now the race is on to see who can deliver the first $1,000 genome–cheap enough to put the cost of sequencing all of an individual’s DNA on a par with many routine medical tests.
Dat is niet zo gek. Het sequences van een genome valt of staat bij de effectiviteit van computers.
Het zegt echter weinig over de snelheid van ontwikkelingen welke daadwerkelijk biotechnologisch zijn en welke daadwerkelijk nieuwe doorbraken nodig hebben. Het is helemaal niet gegeven dat sommige doorbraken ooit, laat staan op korte termijn, gemaakt worden.
#23
Rob
Oops, had het artikel verkeerd gelezen. Je mag mijn opmerking over computer effectiviteit negeren.
#24
DJ
@JSK, zoiets speelt idd wel – maar dat gaat over het ‘lezen’ van een genome. Het probleem is echter, dat wanneer je de letters van het genome-book kent, je nog niet direct het ‘verhaal’ snapt. Op dit moment zit daar het grootste pijnpunt. 25K genen voor een mens (zeg gen=paragraaf), je kunt heel veel verhaaltjes maken met kleine variaties in die paragrafen. Bacteriën zijn het makkelijkst, want eencellig en veel minder complex dan mensen bv. Die JC Venter is een soort guru op dit gebied, ‘a life decoded – my genome my life’ staat hier op de plank. [x]
We weten nog te weinig van genetica om de individuele genomen te linken aan clinical features … dus hoewel het goedkoper wordt weten we stukken minder dan gesuggereerd wordt. (En dan vergeet ik nog maar even de omgevingsfactor voor het gemak.)
@Rob, combinatorics [x], niet het makkelijkste onderwerp. Speelt een rol van betekenis bij zowel sequencing als bij het begrijpen van relaties tussen genen en gen varianten. – effe je ‘comment’ redden ;)
#25
JSk
Ja okee, de proteomics @DJ (als ik het goed begrijp). Maar het simuleren van gen-expressie (en de kosten daarvan) ook geen kwestie (het goedkoper worden) van computerkracht?
Misschien ben ik te sci-fi minded maar is het geen mogelijkheid dat op termijn slimme jongens thuis genetische code schrijven en daarmee bacterieen programmeren voor allerlei functies, een beetje zoals veel software dat op het internet rondzwerft door amateurs is gemaakt? Met het verschil natuurlijk dat malware op het internet blijft, en de “genware” de wijde wereld ingaat.
#26
DJ
@JSK, ja, er kan veel met simulaties, maar daaruit kun je bv niet extraheren dat roodharigheid en nociceptie een relatie hebben[x]. Daarvoor zul je eerst roodharigen op pijn moeten testen – dat is wat ik bedoel met interacties tussen gen varianten. Dat zou je ook kunnen doen met proteomics (studie van eiwit interacties) maar ook daar zul je iets externs (ie buiten lab) moeten doen om te ontdekken dat roodharigheid en pijn een soort relatie hebben. Computerkracht helpt daarbij hooguit in de ondersteuning, belangrijk imho, maar dat werkt alleen binnen het kader van de bekende kennis. Daarna kun je hypotheses vormen en die testen, nieuwe kennis integreren in framework en herhaal…
Het is idd mogelijk om bacteriën allerlei ’taken’ te laten uitvoeren, zoals bv beschreven in de andere topics ([x]) uit de openingspostlinkdinges. Genware, trojGen en genloggers (:P) zijn in de toekomst dus mogelijk ;) Al denk ik dat de meeste in het wild minder ‘fit’ zijn dan hun natuurlijke soortgenoten… maar zeker ben je nooit …
#27
Rob
@24 Ahh, het was dus slechts grotendeels onzin wat ik zei :)
@26 Ter aanvulling, het is lastig om uitkomsten van dergelijke testen te herleiden tot bepaalde genen of genencombinaties. Voor een aantal monogenetische ziektes zoals huntington en duchenne is het vrij duidelijk welk gen de boosdoener is, maar voor vrijwel elk ander onderwerp is het al veel lastiger om genen te koppelen aan fenotypische eigenschappen, maar ook dat gebeurt.
Het is dan wel weer een hele grote extra stap om fenotypische eigenschappen te creëren uit genetische informatie.
*Hoopt dat dit onderwerp niet veel technischer gaat worden.
#28
DJ
@Rob, google “glow fish” ;) (gfp etc is (gen) naam van ‘verf’)
#29
Rob
Haha, point taken. Heeft een of andere lul weer een gen ergens ingespoten. Zucht. Is gewoon een lucky shot ;)
Reacties (29)
jongen van 16 en meisje van 14 hebben voor het eerst zelf een levend organisme gemaakt. ze noemen haar Britney.
close, but no cigar,
Ze bootstrappen nog steeds met wel levende gist en ecoli.
Eng
@3: Jij roept eng, ik zeg vooruitgang.
Vooruitgang voor de mens of deze beta-versie golems?
Sir… we’re afraid it has escaped out of the lab, even though that should be impossible!
(Ziet allerlei B-film taferelen al voor zich :-P)
Enge vooruitgang ;)
Sommigen hier kijken duidelijk teveel dystopia-films. Altijd maar weer die angst dat het een allesverslindend monster wordt. Denk toch eens positief. Misschien bouwen ze een bacterie die de troep in de Golf van Mexico kan opruimen, of roepen jullie dan meteen in koor Mad Max 2?
Tja of wellicht maken ze een paddensoort die het suikerriet in Australie kan beschermen….
Of misschien maken ze een hybride tussen een haai en een ninja.
@10: Of een piraat en een ninja!
waar ik op doelde was dat het introduceren van nieuwe organismen in een bestaande biotoop volgens mij zelden heeft geleid tot iets anders dan catastrofe. Ik schat daarom de kans groot dat op lange termijn er een reel gevaar is met bovenvermelde experimenten. Zelfs al gaat het 1000 keer goed, het hoeft maar 1 keer verkeerd te gaan.
PS de Ninja wint altijd zolang de Ninja de plaats en tijd van het gevecht bepaald.
Zolang Chuck ‘Darwin’ Norris nog leeft weten die cellen wel beter.
@12: De één zijn catastrofe is de ander zijn brood. Ga de Nieuw-Zeelanders eens vragen wat ze van de introductie van schapen in hun land vinden. Verder verwijs ik je door naar zin 1 van #8.
nuttig voor het plastic afval perhaps? voor doomdenkers mischien dithttp://www.youtube.com/watch?v=vnI0aYq9ebE&feature=related
Ze hebben het leven (een celkern) ge-copy-paste en ge-bootstrapt.
@16: Originele bijdrage hoor. :P
On topic: stel dat deze technologie zo goedkoop wordt dat iedereen het in zn eigen keuken of achtertuin kan doen. Dat zou problematisch zijn, toch?
“This is an important step we think, both scientifically and philosophically. It’s certainly changed my views of the definitions of life and how life works,” Venter said.
@KJ Bacteriën hebben geen celkern, per definitie, het zijn prokaryoten. @JSK Voorlopig is dit nog dusdanig complex dat het niet in de keuken kan worden uitgevoerd. Ik zie het als opgeleukte variant van het type manipulaties aan bacteriële genomen die nu overal ter wereld plaats vind. Als grootste risico zie ik de proliferatie van antibiotica resistentie genen. Venter is al langer bezig met dit soort dingen, interessante ontwikkeling, boeiende ethische/filosofische vragen – maar vooral een academische niche. (Wie weet wat de toekomst brengt, maar niet alles is idd rozengeur/maneschijn).
@ dj
Over 15 jaar is dat inderdaad keukentafel-technologie.
@19 Vermenigvuldig dat getal met een factor 10 en heel misschien heb je gelijk.
Hmmm.. ik heb gehoord/gelezen (can’t remember) dat er in de kosten van de biogenetica Moore-achtige wetten actief zijn. Bijvoorbeeld: het genoom van de bacterie E. Coli is voor een veelvoud van de kosten gesequenced als dat van de huiscat.
Bijvoorbeeld,
Sequencing the first human genome cost $3 billion–and it wasn’t actually the genome of a single individual but a composite “everyman” assembled from the DNA of several volunteers. If personalized medicine is to reach its full potential, doctors and researchers need the ability to study an individual’s genome without spending an astronomical sum. Fortunately, sequencing costs have plummeted in the last few years, and now the race is on to see who can deliver the first $1,000 genome–cheap enough to put the cost of sequencing all of an individual’s DNA on a par with many routine medical tests.
en dit was over een periode van 7 jaar.
Zie: http://www.technologyreview.com/communications/24590/
Dat is niet zo gek. Het sequences van een genome valt of staat bij de effectiviteit van computers.
Het zegt echter weinig over de snelheid van ontwikkelingen welke daadwerkelijk biotechnologisch zijn en welke daadwerkelijk nieuwe doorbraken nodig hebben. Het is helemaal niet gegeven dat sommige doorbraken ooit, laat staan op korte termijn, gemaakt worden.
Oops, had het artikel verkeerd gelezen. Je mag mijn opmerking over computer effectiviteit negeren.
@JSK, zoiets speelt idd wel – maar dat gaat over het ‘lezen’ van een genome. Het probleem is echter, dat wanneer je de letters van het genome-book kent, je nog niet direct het ‘verhaal’ snapt. Op dit moment zit daar het grootste pijnpunt. 25K genen voor een mens (zeg gen=paragraaf), je kunt heel veel verhaaltjes maken met kleine variaties in die paragrafen. Bacteriën zijn het makkelijkst, want eencellig en veel minder complex dan mensen bv. Die JC Venter is een soort guru op dit gebied, ‘a life decoded – my genome my life’ staat hier op de plank. [x]
We weten nog te weinig van genetica om de individuele genomen te linken aan clinical features … dus hoewel het goedkoper wordt weten we stukken minder dan gesuggereerd wordt. (En dan vergeet ik nog maar even de omgevingsfactor voor het gemak.)
@Rob, combinatorics [x], niet het makkelijkste onderwerp. Speelt een rol van betekenis bij zowel sequencing als bij het begrijpen van relaties tussen genen en gen varianten. – effe je ‘comment’ redden ;)
Ja okee, de proteomics @DJ (als ik het goed begrijp). Maar het simuleren van gen-expressie (en de kosten daarvan) ook geen kwestie (het goedkoper worden) van computerkracht?
Misschien ben ik te sci-fi minded maar is het geen mogelijkheid dat op termijn slimme jongens thuis genetische code schrijven en daarmee bacterieen programmeren voor allerlei functies, een beetje zoals veel software dat op het internet rondzwerft door amateurs is gemaakt? Met het verschil natuurlijk dat malware op het internet blijft, en de “genware” de wijde wereld ingaat.
@JSK, ja, er kan veel met simulaties, maar daaruit kun je bv niet extraheren dat roodharigheid en nociceptie een relatie hebben[x]. Daarvoor zul je eerst roodharigen op pijn moeten testen – dat is wat ik bedoel met interacties tussen gen varianten. Dat zou je ook kunnen doen met proteomics (studie van eiwit interacties) maar ook daar zul je iets externs (ie buiten lab) moeten doen om te ontdekken dat roodharigheid en pijn een soort relatie hebben. Computerkracht helpt daarbij hooguit in de ondersteuning, belangrijk imho, maar dat werkt alleen binnen het kader van de bekende kennis. Daarna kun je hypotheses vormen en die testen, nieuwe kennis integreren in framework en herhaal…
Het is idd mogelijk om bacteriën allerlei ’taken’ te laten uitvoeren, zoals bv beschreven in de andere topics ([x]) uit de openingspostlinkdinges. Genware, trojGen en genloggers (:P) zijn in de toekomst dus mogelijk ;) Al denk ik dat de meeste in het wild minder ‘fit’ zijn dan hun natuurlijke soortgenoten… maar zeker ben je nooit …
@24 Ahh, het was dus slechts grotendeels onzin wat ik zei :)
@26 Ter aanvulling, het is lastig om uitkomsten van dergelijke testen te herleiden tot bepaalde genen of genencombinaties. Voor een aantal monogenetische ziektes zoals huntington en duchenne is het vrij duidelijk welk gen de boosdoener is, maar voor vrijwel elk ander onderwerp is het al veel lastiger om genen te koppelen aan fenotypische eigenschappen, maar ook dat gebeurt.
Het is dan wel weer een hele grote extra stap om fenotypische eigenschappen te creëren uit genetische informatie.
*Hoopt dat dit onderwerp niet veel technischer gaat worden.
@Rob, google “glow fish” ;) (gfp etc is (gen) naam van ‘verf’)
Haha, point taken. Heeft een of andere lul weer een gen ergens ingespoten. Zucht. Is gewoon een lucky shot ;)