“Als je naar langere termijntrends kijkt, economisch en demografisch, dan kun je er niet omheen dat er aan de onderkant van de arbeidsmarkt een vraag is die migranten opvullen. Dan zal je als politicus de moed moeten hebben om dat over het voetlicht te bregen. Aan die moed is nu gebrek. Er is een patstelling.”
Sociaal-geograaf Hein de Haas (sorry, alleen betaald).
Kort samengevat: tegenhouden illegale immigratie is onhaalbaar; Immigratie komt voor tweederde door werkaanbod in de landen van aankomst en hangt samen met welvaart.
Reacties (39)
Wat bedoelt u met de “onderkant” @Steeph.
Qua middenkant is er wat gaande. Zoals, b.v. (ik ben bekend met de “scene hier en daar”)een Poolse stucadoor die wit werkt voor 20 euri/uur terwijl z’n Nederlands vakgenoten tot nu toe 45 euri/uur verdienden. De Poolse stucadoor werkt dag en nacht, haalt al het werk binnen,stelt geen vragen, asbest geen probleem etc , eet en slaapt in een veredelde tent en gaat na Xi jaren (10 is de Poolse regel) terug om zijn ding te doen.
Ik zie dat als iets waar ik niet blij me ben.
De moed is wellicht dat niet toe te staan.
Ik bedoel er niets mee larie. Het is een quote.
Qua poolse stucadoor geeft het stuk aan dat dit in de toekomst ook snel verandert. Demografisch gezien zijn de Polen straks thuis hard nodig.
“die wit werkt” “asbest geen probleem”
Tuurlijk Larie.
“45 euri/uur”
Tuurlijk larie.
Geen spijker tussen te krijgen, die quote.
Wel een kanttekening – ook gerelateerd aan #1: je moet je wel afvragen of migranten niet met te hoge verwachtingen komen en wel bereid zijn om ook in de samenleving waar ze terecht komen te investeren. Wat dat betreft moet je misschien wel onderscheid maken tussen seizoen/gast-arbeiders en immigranten. Als dat tussen de ‘ontvangers’ en de migrant duidelijk is, dan weet je ook wat je van elkaar mag verwachten.
Tegenhouden van inbrekers is onhaalbaar. Waar het om gaat is dat inbreken statistisch gezien insignificant wordt.
De praktijk Bismarck, JSK. Ik werkte in die wereld en kijk nu over mijn tuin en spreek de aannemer.
Steek je koppen uit het zand.
Het wit werken Bismarck is omdat de jalouzie groot is in de sector. Werk je zwart, als Poolse arbeider, wordt je gelinkt en na een tijdje exit. De Poolse meneren hebben bijgeleerd, vandaar.
Niet zo naief aub.
@larie: Ik geloof dat jij en ik een verschillende invulling van het begrip wit hebben.
Los daarvan, als het alternatief €45/uur is, vraag ik me af waarom jij er niet blij mee bent. Dan is er duidelijk een gebrek aan marktwerking, dat die Pool komt oplossen.
Nee Bismarck..na tien jaar werken op 20 euri en sparen enzo en dan naar Polen gaan zit je gebakken. De marktwerking van Polen is niet de mijne.
De meneer die 45 euri doet,naast de pot piest, met de kosten hier geheel niet.
Ik ben tegen onderduiken van de tarieven van bestaan op deze plek.
De poolse meneren in kwestie, het zijn er heel veel en ken er aardig wat, destabiliseren het systeem. Nergens goed voor.
Marktwerking..Deze Poolse meneren werken, slapen, eten, zuipen en het kan ze geen bal schelen hoe. Op de camping hier, lekker goedkoop. Logisch dat je dan ver onder de “prijs” kan werken.
Ik zie de autochtone bouw-meneren die hier wonen en een gezin hebben enzo..die worden weggevaagd in deze. Daar komt ooit ellende van.
Ik zie de autochtone bouw-meneren die hier wonen en een gezin hebben enzo..die worden weggevaagd in deze.
Dat kan misschien, heeeeel misschien, ook wel iets te maken hebben met de mentaliteit van de autochtone bouw-meneren. Mijn ervaringen (en die van collega’s komen daar redelijk mee overeen) zijn dat autochtone bouwmeneren niet alleen duur zijn, maar dat je blijkbaar ook hart-stikke blij mag zijn dat de autochtone bouwmeneer bij jouw de boel naar de ratsmodee kan komen helpen. Zo wat voorbeeldjes:
*Loodgieter komt voor inspectie van ’n klus, sluit de hoofdkraan af, gaat wat dingen weg lopen breken, en zegt vervolgens dat-ie over twee weken terugkomt voor de rest. Waardenberg en de jong in real life.
*Aannemersbedrijf wordt gevraagd om vloer te vervangen, maar de balken daaronder te laten zitten. Mensen van aannemersbedrijf raggen vloer d’r uit, gaan daarbij met de cirkelzaag overal door heen, inclusief draagbalken.
*CV laten plaatsen: leidingen voor aansluiting van CV lopen over de halve zolder, want dat was het makkelijkste voor de heren. Alternatieve route had nauwelijks meer tijd gekost om te plaatsen, mocht ik daarna zelf doen.
*schildersbedrijf wat balkon voorziet van coating, op zodanige manier dat je bij een beetje regen op je balkon onderuit gaat omdat die coating dan veel te glad is (wat in tegenstelling is tot wat in de offerte beweerd werd).
Kortom: Het punt is niet zozeer dat poolse arbeiders ‘goedkoper’ zijn, maar dat ‘autochtone bouw-meneren’ in hun eigen markt piesen. Dat ze vervolgens er door polen uit worden geconcurreerd: Serves them right.
@Larie: en dat is dus *ook* marktwerking.
Is toch een mooie vorm van ontwikkelingshulp? Zij hier de boel op scherp stellen en het later in polen zelf investeren. Blije zuinige consument, groter en gelijker europa, mooi.
tegenhouden illegale immigratie is onhaalbaar
Deze samenvatting klopt niet. Zelfs al zou wat achter de quote zit op feiten gebaseerd zijn, dan nog is een vraag niet een noodzaak.
Ik heb een vraag naar geld die wordt opgevuld door salaris. Dat betekent niet dat een regering de moed zal moeten hebben voor mijn salaris te gaan zorgen.
Als er een vraag is naar goedkope arbeidskrachten betekent dat niet dat per sé aan die vraag moet worden voldaan en ook niet dat die mensen per sé uit een bepaalde plaats zouden moeten komen.
Kort samengevat: tegenhouden illegale immigratie is onhaalbaar; Immigratie komt voor tweederde door werkaanbod in de landen van aankomst en hangt samen met welvaart.
Conclusie: 1/3 (33,3%) van de immigranten komt niet om te werken en is derhalve werkeloos. De 2/3 die wel werkt zit ook nog voor een deel in overheidsbanen waar geld wordt rondgepompt zonder waarde te genereren. De resterende, laten we voor het gemak zeggen helft, die echt werkt aan de ‘onderkant’ kan nooit genoeg waarde genereren om die andere helft te betalen. Netto economisch effect: we boeren achteruit.
Immigranten – illegaal of niet – doen werk waar wij geen zin meer in hebben. En dat hebben we niet omdat het geen status heeft. Geen sociale en geen financiële status waarbij het eerste een afgeleide is van het tweede. D.w.z. dat een sociale status pas bedongen kan worden als het financieel in orde is. Dat wil zeggen dat werk pas gedaan wordt vanuit de eigen groep – dus niet door immigranten – als het voldoende betaald (en vervolgens dus voldoende sociale status geeft).
Aan die laatste voorwaarde wordt door een salarisbaantje in elk geval niet voldaan. Het gevolg is dat dat soort werk niet door salariskoelies moet worden gedaan maar in vrijheid en verantwoordelijkheid door individuen die er voldoende voor betaald worden. En als die mensen thuis komen met voldoende geld – wellicht verdiend in een andere stad zodat thuis niemand weet hoe – hebben ze voldoende aanzien in eigen gezin en buurt.
Geld: niemand die vraagt hoe je er aan komt, als je het maar hebt.
En als u niet bereid bent voldoende te betalen voor afvoer van vuil of het gieten van uw lood dan blijven de – illegale – immigranten komen.
Dus al die klepzeikers die roepen dat de vreemdelingen het probleem zijn terwijl ze zelf in luxe voor de haard met een cognacje zitten en die vent bellen die de lekkage van het dak moet repareren: je bent zelf het probleem.
Het is geen kwestie van moed, het is een kwestie van waardering van werk en dus van geld.
(Prettige Pasen verder en zoals uit deze reactie blijkt: het regent dat het giet hierzo)
“Ik zie de autochtone bouw-meneren die hier wonen en een gezin hebben enzo”
De Poolse meneren hebben vaak ook een gezin. Dat valt ook best te onderhouden van minder dan €45/uur (hoe doen al die andere miljoenen Nederlanders dat anders, die aanzienlijk minder verdienen?). Punt is alleen dat de Nederlandse meneren dachten hier een leuk monopolie te hebben en dus zo veel vragen en dat de Poolse meneren hen er nu op wijzen dat die prijs wat onrealistisch is.
O kom op – 45 euro per uur voor een zelfstandige is niks als je je realiseert wat daarvan af gaat aan belastingen, premies, voorschotten op tijd die je niet werkend doorbrengt (reizen, administratie, klantrelaties, geen werk) en wat dies meer zij. Als je alleen al in mindering brengt wat het kost om verzekerd te zijn om als zelfstandige een hamer vast te mogen houden ben je al op een heel eerlijke prijs; die gasten maken om de haverklap dingen van andere mensen en onderdelen van hun eigen lichaam stuk.
Ik verdien nog geen 25 euro per uur bruto (!!), en da’s een prima salaris. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat een zzp’er 20 euro per uur kwijt is aan extra kosten. Dat zou op maandbasis ruwweg 40x4x20=3200 euro zijn.
Oh, en de jongens die ‘uurtje factuurtje’ rekenen, brengen vaak ook de kosten van materiaal apart in rekening. Dus daar zit ’t ‘m ook niet in.
@Gronk de 45 en de 20 brengen de materialen in rekening. Mijn punt was het “arbeidsloon” en bovenal de dingen, zoals geen vragen stellen (diep buigen naar de Opdrachtgever) is dit een OK-plek, pensioen enzo.
Als je hier een tijdje, ver onder “het”tarief werkt en spaart en dan vertrekt omdat in de plek van de begraven botten van je fam het gespaarde een grote meerdewaarde heeft, graaf je het systeem ter grave, alhier.
Ja Larie, maar ondertussen heeft ie wel hier verteerd, boetes betaald, pilsjes gezopen, belastingen gedokt – en als ie teruggaat wordt het ‘daar’ beter.
Tot we allemaal gelijk zijn.
En wat kan daar op tegen zijn?
We ijn verdorie allemaal Europeanen, toch? ALsof je zou zeuren dat die van pakweg Michigan het werk afpakken van die van Missouri.
Het schuift trouwens op, dat tarief.
Hun prijzen zijn al veel hoger dan enkele jaren terug.
Wie ze echt beconcurreren zijn de zwartwerkende eigen-volk loodgieters.
En nog altijd brengt een wit Pools uurloon van 20 € meer aan belasting op dan 30 of meer zwart ‘eigen-volk’-loon.
Een iets humaner zicht op de zaak zou ik noemen: Pol de Pool komt naar hier, een waarlijk beloofde land in gedachten, en komt een kankerende xenofobe klootzakkenbevolking tegen. Die maakt dat ie terug weg is naar huis, met een desillusie rijker. Behalve de Polen (ik schat de helft) die net zo kankerende, xenofobe klootzakken zijn geworden en wat graag blijven.
ik ben geen kankerende xenofobe klootzak, noteerde slechts een scheefgroei in loon en arbeidsomstandigheden.
Ik voelde me enigzins in mijn zak geknepen, wetende hoe ik mij opstel en in de praktijk uitdraag in deze.
Dacht, goh zwengel het aan in de middag (stelletje aannemers/ondernemers, pasen famielje u kent dat wel..hebben we het tenminste over iets). Met uitdraai van hierboven.
–het effect is groter dan hier voorgesteld, daar ben ik nu van overtuigd.
–europeanen is op de keper beschouwd een xenofobe term zegt een, (it’r) met de nog lagere lonen no questions asked in india werk uitbesteden die hier verdwijnt.
Het is niet zo eenvoudige kwestie en het calt stellen wind in de zeilen van echte xenofoben-politieke groeperingen.
Nogmaals ik wil hier niet dat stempel krijgen..verdomme nog aan toe.
Larie – ik zeg toch niet dat JIJ een KXK bent???
Ik heb het over de gemiddelde Nederlander die zwelgt in zelfbeklag. Ik mag hopen dat jij dat niet bent, laat staan dat ik dat zou denken.
Ik stel mezelf in de plaats van een Pool. een werkende.
Tja.
Leuk verhaal. leuk verteld. Alleen is het niet waar.
Feiten:
Als je een pool 8 euro per uur betaalt (het minimum loon in nl), dan gaat hij naar huis. Als je hem 6.70 betaald (zwart, dit is 8 euro – 14% belasting/premie), dan lacht hij je in je gezicht uit.
Probeer maar eens een werkeloze voor 8 euro per uur je plinten laten schilderen: gaat niet lukken, komt niet goed.
Conclusie:
Dat betoog over economische trek die immigratie onbeheersbaar zou maken: klets.
Ik stel voor: Schaf gewoon de belasting etc af op de laagste baantjes en verlaag de uitkeringen met 50%. Zorg ervoor dat buitenlanders niet van onze sociale voorzieningen kunnen profiteren. etc, etc.
Zal je zien: Nederland is geen immigratieland meer.
En die meneer Hein de Haas?
Wat een sukkel.
Maar een linkse sukkel.
En dus komt ‘ie in de nrc en op de zeurgasso.
Want die vinden dat lekker.
Ben niet zo goed in die dingen Crachat..een discussie, ik zeg ook eindelijk weer eens wat (vanuit kritische hoek dan steek je toch je nek uit) en dan kan ik niet inschatten wie bedoelt wordt in een reactie zoals je 23 waar m’n naam wel eerst wordt genoemd.
Mijn tekortkoming.
Een pool is als ik maar spreekt andere woorden uit, that’s all.
Peace!
richard u zeurt overigens ook alhier, de “die” is ook een u, lekker toch;)
larie,
Zeuren, zeuren, waar zouden we zijn zonder zeuren? In de Dapperstraat misschien?
Dit heb ik bij mijzelven overdacht,
Verregend, op een miezerigen morgen,
Domweg gelukkig, in de Dapperstraat.
Feit blijft dat dhr de Haas uit z’n nek kletst. Tiepies weer een verhaaltje van iemand die niet begrijpt hoe economische wetten werken.
Linksche menschen, onthoudt nou eensch: Alle Menschen Zijn Ghelijk!
Bovendien zit er een raar geurtje aan zin betoog. Alsof mohammedanen voor minder geld mijn plinten komen verven als oost-teutonen. En de verschikkelijke negers, die werken voor een kraaltje en een spiegeltje natuurlijk.
ja, ja, meneer de Haas: Slaap zacht.
Niks mis met de dapperstraat, tijdje gelee een paar matrassen gekocht..slaapt heerlijk.
http://www.dappermarkt.nl/
Larie,
Euh … ? Hold on: even terugspoelen (tapemachine up my nose)
U koopt tweedehands matrassen?
Om op te liggen?
@Larie: de door jou geconstateerde oneerlijkheid zit ‘m niet in arbeidsmigratie, maar in de fiscale status van zelfstandige. Die wordt namelijk behoorlijk in de watten gelegd met al z’n aftrekmogelijkheden en het niet afdragen van premies voor allerhande sociale verzekeringen. Dát is het toenemende probleem voor het overeind houden van ons vangnet.
In plaats van maatregelen tegen arbeidsmigratie, helpt het meer om bijv. werknemerschap te flexibiliseren (makkelijker werk, makkelijker ontslag). Dat voorkomt dat er nog veel meer pseudo-ondernemers komen (goedkope thuiszorgers, eenpersoons-onderaannemers, deeltijd-werkmoeders, etc).
Overigens profiteer ik zelf als de eerste de beste Pool ruimhartig van het bestaande systeem, door de nodige kosten door het bedrijf van mijn ega fiscaal te laten sponsoren.
De dappermarkt moet u breed zien..alle winkels ter plekke doen mee..zo ook De matrassenwinkel van amsterdam…brandnew hoor (en duur natuurrubber..oeps daar gaat het regenwoud;)
Heb ooit uitstrijkjes gemaakt van belegen matrassen/openbare telefoons/deurknoppen van toiltten op diverse plekken.. Wil je niet weten wat daar in leeft Richard.
*Aaah.. jeuk*
Precies..zzp’r daar gaan we meer van horen. Zakelijk karakter.
http://www.zzp-nederland.nl/artikel/aftrekposten-belasting-2007
@larie: Ik steek mn kop niet in het zand, ik geloof niet meer in je oude man ‘ik-ben-er-zelf-geweest-dus-neem-het-van-me-aan’ sprookjesverhalen. Elke keer reageer je met je zogenaamde ervaring met het onderwerp. Nou ik geloof er geen zak van, volgens mij zuig je het allemaal uit je duim. Dus vandaar: tuurlijk larie.
On topic: Ik ben het wel eens met richard maar trek een andere conclusie. Een ander alternatief voor het hier heen halen van de derde wereld is de omstandigheden al daar verbeteren. Arbeidsmigratie is over het algemeen een kostbare grap. Als je ziet hoe de nog altijd niet voltooide immigratie-integratie van maar een paar honderduizend Marokkanen heeft gekost lijkt me het importeren van in potentie miljoenen Pakistanen, Nigerianen en andere bevolkingsoverschotlanden mij geen financieel verantwoordelijke strategie.
JSK..mijn ervaring is echt. Ik deed en doe vele dingen tegelijk, de dag heeft 24 uur. (de jouwe niet dan?), zo-ook afgelopen 5 jaar werken in de aannemersbizz. Ik ben eruit gestapt vanwege frustratie, maar mijn netwerk is levend. Niemand hoeft iets van me aan te nemen, maar ik zie en denk en voor mij is ieder welkom. Behalve als “men” het welkomend systeem afwijst.
Zo is het, geloven doe je in de kerk.
JSK,
Importeren van arbeiders is niet erg duur, maar we willen ze ook gelijk integreren zodat ze permanent hier kunnen blijven.
Echter, na verloop van tijd willen ook de reeds geïmporteerde Marokkanen geen vuil werk meer doen, omdat ze recht op een uitkering en andere sociale voorzieningen hebben. Dus dan komt de volgende lichting Marokkanen.
Het probleem dat ik heb met knurftjes als de Haas et al is dat ze volledig voorbij gaan aan dit principe: Mensen zijn gelijk en zoeken de hoogste pay-out van hun arbeid. Dat geldt voor polen, voor marokkanen en voor ieder ander. Onderscheid op basis van ras, religie, sexuele voorkeur of geslacht, het bekende rijtje, geeft uiteindelijk brokken. Als je mensen met een nederlands paspoort extra belasting laat betalen, dan moet je niet gek opkijken dat mensen zonder een nederlands paspoort opeens je baantje inpikken. Als je mensen betaalt voor het minimum loon, dan is dat niet erg aantrekkelijk. Maakt niet uit of je pool, moslim of neger bent: Ook negers en moslims vinden het minimum loon niet leuk.
Hoe lang moeten we wachten totdat onze geliefde leiders dit toch zeer zimpele principe begrijpen?
Nou ja, dit is een achterhoede gevecht: onze geliefde politici zullen dit nooit gaan verkondigen.
JSK, ik maak ook ansichtkaarten, mijn duim is gelijk aan de uwe. Maar dat gelooft U ook niet tuurlijk?