VVD-Tweede Kamerlid Charlie Aptroot, woordvoerder economische zaken van de VVD, zei gisteren op de radio dat de VVD op het punt staat het vertrouwen in minister Vogelaar op te zeggen. Aptroot overwoog vorige week mee te stemmen met de motie van wantrouwen die door Wilders tegen haar werd ingediend. Uiteindelijk deed hij (en de VVD-fractie) dat niet, maar zo zegt hij, haar begroting zal met argusogen worden bekenen.
Wat wil hij hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat de VVD, geschrokken door haar eigen achterban, haar wel kwijt wil, maar zich een beetje schaamt om de reden waarvoor en straks haar begroting gaat uitvlooien om wél een geldige reden te vinden om haar weg te sturen?
Mocht het de VVD straks lukken haar uit het zadel te wippen – wat me onwaarschijnlijk lijkt, maar toch – dan zal door dit radio-interview haar vertrek rechtstreeks worden gekoppeld aan haar uitspraak een paar maanden geleden dat de Islam op den duur misschien wel een onderdeel zal worden van de Nederlandse cultuur. En dat de VVD, een partij die staat voor vrijheid en liberalisme, een minister naar huis stuurt zuiver en alleen om het feit dat ze iets heeft gezegd dat bepaalde mensen niet aanstond, zonder dat hetgeen wat ze zei feitelijk onjuist is. Want wat ze zegt kan moeilijk, nee onmogelijk, ontkent worden.
Mocht de VVD deze kaart spelen, dan zie ik dat als een bewijs dat de partij knettergek is geworden en dat onze politiek verder het moeras inglijdt.
Reacties (19)
Als we er niks tegen doen zal de islam idd een onderdeel worden van onze cultuur. De VVD heeft daar net als de PVV waarschijnlijk geen zin in. Mevrouw Vogelaar daarentegen ziet dat wel zitten, dus is het een logische stap voor beide partijen om het vertrouwen in haar op te zeggen.
Correctie Zack: “onze” cultuur bestaat alleen in de ideeënwereld, in de praktijk is Nederland altijd ’n hoopje culturen bij elkaar geweest. Culturen waarin de islam een rol speelt horen daar nu ook bij. De enige manier om dat tegen te gaan is Artikel 1 van de Grondwet op te geven. PVV en VVD zijn dus heel gevaarlijk bezig.
Wat jammer nou dat Verdonk niet haar eigen partij is begonnen. Het zou waarschijnlijk veel duidelijheid hebben gegeven over wat voor soorten ‘liberalen’ er in dit land zijn. De apt(neu)rootjes hadden zich aan haar zijde kunnen scharen en de echte liberalen hadden wellicht de restanten van D66 kunnen omarmen.
Nu raakt de VVD, dankzij haar xenofobe leden, steeds verder verwijderd van een ‘global’ neo-liberalisme en devalueren haar begrippen vrijheid en democratie steed verder.
hear hear spuyt12. Had hetzelfde idee (maar geen tijd)
Wilders heeft de splijtzwam van de VVD gevonden, dus het zal nog wel een tijdje hierover blijven gaan. Het is een zielig zooitje geworden die hun oren laat hangen naar Peroxide Pim.
@1: kun je uitleggen hoe een eventueel vertrek van Ella Vogelaar op basis van een uitspraak over de islam in Nederland in het jaar 2300 van enige invloed is op de ontwikkeling van de islam en/of Nederland zelf? Welke bovenmenselijke krachten dicht je haar toe dat ze in een handomdraai de toekomst van Nederland in culturele zin bepaalt?
@5 Het gaat denk ik om de positie die ze bekleed. Daar mag volgens de PVV en nu dus waarschijnlijk ook de VVD nooit iemand komen te zitten die invloeden vanuit de islam wil toelaten in de Nederlandse cultuur.
@2 Hoe die cultuur tot stand is gekomen doet er niet veel toe. Het gaat erom hoe onze cultuur nu is en velen willen daar geen islamitische invloeden meer bij hebben.
@ 6: het beeld dat mensen hebben over de invloed van een minister is toch wel schattig eigenlijk. Als de invloed van de islam zo enorm toegenomen is de afgelopen drie, vier jaar en je zou de minister van Integratie verantwoordelijk willen houden, dan zou Geert Wilders toch eens moeten beginnen met het stevig aanpakken van Rita Verdonk?
@6: “het gaat erom hoe onze cultuur nu is en velen willen daar geen islamitische invloeden meer bij hebben.”
Onzin, als jij of anderen geen islamitische invloeden in de persoonlijke sfeer willen dan gaat ’t ook niet opgedrongen worden. De structuren van de rechtsstaat zijn duidelijk: een moslim mag zijn geloof uiten maar kan jou die niet opleggen.
Nogmaals: “onze cultuur” is veel te moeilijk te definiëren. Niet met vage termen gooien, dat haalt het niveau van de discussie omlaag.
Heeft iemand, vooral 1, eigenlijk wel de uitspraken van de minister in context gelezen? Ze zegt NERGENS dat ze wil dat er een moslim cultuur komt in Nederland. Ze heeft zich uitgelaten over het feit dat als er veel culturen bij elkaar leven dat ze elkaar kunnen beïnvloeden en daardoor kan je in theorie over 100 jaar bijv. een christelijkste, joodse, moslim cultuur hebben. Ze heeft niet gezegd dat ze zelfs ook maar dat wil, ze heeft een realistische inschatting gemaakt gebaseerd op de historie en normaal nadenken.
Iedereen roept maar, niemand neemt meer de tijd na te denken waar ze over roepen.
Overigens kan de VVD haar helemaal niet naar huis sturen. Ze hebben geen kamer meerderheid.
Ik zou het bijna niet van mezelf verwachten, maar het wordt tijd dat er weer een liberale partij opstaat. Noch Wilders, noch de VVD tegenwoordig zijn nog liberaal. Regeltjes dit, beperkingen dat… Laat er aub weer gewoon een normale rechtse partij opstaan, niet racisme en “traditionele waardes” onder het mom van rechts en liberalisme.
Traditioneel: revolutionaire ideeën accepteren als ze meer dan 500 jaar oud zijn.
De Islam zal na verloop van tijd idd steeds meer invloed krijgen en daar mogen de PVV en de VVD toch tegen zijn? Waarom is de VVD dan meteen knettergek? Da’s pas onzin roepen.
@8 Ik hoop dat je gelijk hebt, maar als de Islam zo enorm blijft groeien kan het er over die paar eeuwen wel eens een stuk minder rooskleurig uitzien dan de situatie die jij nu schetst.
@10, Die joods-Christelijke cultuur he.. die Joden, daar werd precies hetzelfde vroeger over gezegd. Ze paste zich niet aan, ze waren gierig, etc, etc. En ze zijn er massaal voor vervolgt.
Moslims zijn niets meer en niets minder dan de nieuwe Joden.
Overigens als het over de eeuwen heen gaat, dan was de Moslim cultuur ooit eens veel beschaafder, met meer wetenschap, filosofie, kunst en geneeskunde dan het westen. Oh en ook nog toleranter. Het heeft niet zozeer met het geloof te maken, maar met de situatie waarin zo’n geloof, of eigenlijk de mensen, zich bevinden.
@10: Prachtige dooddoener in deze discussie. Een beroep op angst: http://www.propagandacritic.com/articles/ct.sa.fear.html
@6: “Het gaat erom hoe onze cultuur nu is en velen willen daar geen islamitische invloeden meer bij hebben.”
Te laat.
@Abhorsen,9: D66?
@Zack: Natuurlijk mogen zij daar tegen zijn. Maar de vraag is of zij iets te willen hebben.
Maar goed, jij vindt de reactie van de VVD en de PVV dus normaal? Dus de volgende keer dat een partij tegen een voorgestelde maatregel of idee van een minister is moeten ze meteen maar het aftreden van de minister eisen?
Tegen rekeningrijden? Aftreden! Tegen nieuwe belastingen op vliegreizen? Aftreden! Gooi er per discussiepunt maar een motie van wantrouwen tegenaan, dat is lekker constructief, toch?
Of nee, het is knettergek.
Als je denkt dat een minister een grote fout begaat met haar beleid en dat er daardoor crusiale dingen misgaan met dit land, dan mag je van mij idd een motie van wantrouwen indienen. En dat gaat nu heus niet bij elke maatregel gebeuren hoor.
Van mij mag het in politiek Den-Haag best wat “wilder(s)” worden. Zeg gewoon eens wat je denkt ipv steeds dat politiek correcte gelul.
Hoewel ik echt niet op de PVV stem ben ik blij dat hij in de kamer zit.
Je bent het er dus over eens dat de motie van Wilders totaal onnodig was aangezien het hier niet over beleid handelde?
Ik ben het overigens wel eens met je, er mag best eens wat meer gezegd worden in de kamer.
Maar alle respect voor Vogelaar, hoor. Als iemand als Wilders me knettergek had genoemd, was ik in lachen uitgebarsten en had hem een idioot die te dom is om te poepen genoemd. Misschien had ik als encore ook nog de kamer opgeroepen de hand op te steken als ze het ermee eens zijn.
Kan je meteen het laffe kaf van het koren scheiden. Want als de kamer niet zo bang was zelf stemmen te verliezen hadden ze Wilders allang en terecht uitgekotst.
Denk je eens in wat er precies gebeurt als zo’n motie zou worden aangenomen. Dan is er een minister naar huis gestuurd NIET wegens een bepaalde beleidsmaatregel, NIET wegens het voorliegen van de kamer, NIET wegens het incompetent uitvoeren van het beleid, maar wegens een uitspraak in de media waarin een voorspelling over de toekomst van de NLse cultuur (en nogal een duh voorspelling aangezien onze cultuur continu verandert). Een voorspelling die ook niks te maken had met haar beleid of voorgenomen beleid.
Als je hierom al een minister naar huis stuurt gaat er om de week wel een virtuele kop rollen.
Zack: “Zeg gewoon eens wat je denkt ipv steeds dat politiek correcte gelul”. Waarom mag mevrouw Vogelaar van jou dan niet zeggen wat ze denkt? Of wil je met je uitspraak eigenlijk zeggen, dat iedereen mag zeggen, wat jij denkt ipv dat politiek correcte gelul? Alles waar jij het niet mee eens bent, is politiek correct gelul, dat in jouw visie niet onder de ´vrijheid van meningsuiting´ valt.