“Vlaanderen in confederatie met Nederland”

Nu de onderhandelingen tussen Bart De Wever (N-VA) en Elio Di Rupo (PS) vastzitten, komen de alternatieve toekomstplannen voor Vlaanderen weer boven drijven. Dit keer pleit de Leuvense professor in de rechten, Matthias Storme, voor een (beperkte) aansluiting van Vlaanderen bij Nederland. Vlaanderen zou zich -net als de Antillen- aansluiten in het Koninkrijk der Nederlanden. Hiermee behoudt het haar eigen regering en is het op defensie en buitenlands beleid na onafhankelijk. Ook Brussel zou dit volgens Storme moeten doen. Europees gezien is het voorstel interessant voor Nederland want het zou hiermee tot de grote landen van de EU gaan behoren.

Zijn plan is niet nieuw, Storme werkte het in november 2010 al uit op zijn blog. Dat professor Storme als conservatief denker in 2005 het nog hartstochtelijk opnam voor het Vlaams Blok moeten we misschien niet in deze discussie betrekken? Maar ook dat andere fusie-voorstel kwam uit de extreem rechterhoek, in 2008 stelde Geert Wilders dat Nederland en Vlaanderen maar moesten fuseren. “Wij hebben meer gemeen met Vlamingen dan Vlamingen met Walen” beargumenteerde Wilders toen. Overigens stond destijds 70% van Nederlandse bevolking positief tegenover een fusie. Zijn dergelijke fusieplannen dan nog slechts ‘natte dromen van (ultra-)nationalisten’ of is het een serieuze oplossing voor de politieke impasse in België?

  1. 2

    De Vlamingen zijn gek, zich momenteel aansluiten bij Nederland.
    Al was het alleen al omdat nederlanders hen toch vaak als minder begaafde broertje beschouwen.

  2. 4

    Als we toch gaan reorganiseren zie ik het liever als volgt:

    – Vlaanderen neemt Brabant + klein stukje Limburg (Arcen) in en bevoorraad de wereld met kwaliteitsbieren

    – Wallonie naar de Franse.
    – rest Limburg naar Duitsland
    – rest Nederland terug aan de Zee

  3. 5

    Zeeuws-Vlaanderen weggeven aan Vlaanderen; zijn we gelijk verlost van die kerncentrale.

    Het Saksische deel van Nederland (Dutchsaxonia), dat pal boven Arnhem begint en loopt tot en met Groningen, minus Friesland, aansluiten bij Nedersaksen. De taal hebben ze al. Kan Nedersaksen na een eeuw weer Ontduitsen.

    En Holland heeft niks gemeen met Vlaanderen. Heulemaal niks. Niets.

  4. 7

    Beginnen ze nu weer over dit gezeik! Als Vlaanderen zich aansluit bij Nederland, krijg je opnieuw een situatie van noord versus zuid, met alle frustratiegevolgen vandien.

    Dat Wilders eerst maar eens een paar jaar in Vlaanderen gaat wonen en werken (zoals ik 27 jaar lang) voor hij de Groot-Dietse gedachte gaat promoten.

  5. 9

    Karl, Limburg bij Pruusjes zal nooit gebeuren. Of hoogstens Kerkrade.

    Vogel, dat van dat minder begaafde broertje beseffen ze zich daar ook wel. Ooit eens ergens zo’n commentaar gelezen: “als wij ons aansluiten bij Nederland dan worden wij hun Walen.”

    Zelf zou ik niet weten waarom landsgrenzen onveranderlijk zouden moeten zijn, je kan best praten over aansluitingen, afsplitsingen en dergelijke. Maar ik denk niet dat dit voorstel ook maar enig probleem oplost.

  6. 10

    En weer vraagt niemand de Vlamingen wat.

    /Tip: mocht je een Vlaming tegenkomen die voor unificatie met Nederland is, meteen vangen, opzetten, en aan een museum doneren.

  7. 12

    Het is een mal plan – alleen al vanwege het feit dat de positie van Brussel nauwelijks goed te regelen valt.

    Maar bovendien: niemand in Vlaanderen is er voor. Ook de NVA niet. Bart de Wever legt juist altijd uit dat kleine landen tot de rijksten ter wereld behoren. Dat zou ook voor Vlaanderen gelden. En nadat men eindelijk de Brusselse bemoeizucht zou hebben afgeschud, zou men er de Haagse voor in de plaats willen? Wie gelooft dat?

    De onafhankelijkheid van Vlaanderen wordt zichtbaar aan de horizon, omdat er met de onbetrouwbare karpatenkoppen uit Wallonie niet te praten en niet te regeren valt. En Vlaanderen verenigt zich in toenemende mate achter de Vlaamse Geert Wilders, die anders dan de onze ook nog eens een hyper-intelligent mens met een uitstekend gevoel voor humor blijkt te zijn.

    Als het zover is kan Nederland zich misschien bij Vlaanderen aansluiten, als ze ons willen hebben.

  8. 15

    Wel vind ik dat bij een fusie Jan ‘dan nog liever de lucht in’ van Speijk definitief moeten revisioneren naar het rijtje terroristen ala Osama Bin Laden. Beetje een hele nacht Antwerpse woonwijken bombarderen en als de Vlaamse kustwacht dan vervolgens (niet schietend!) polshoogte komt nemen op je weggewaaide kannoneerboot en dan alsnog die mensen en je bemanning de lucht in knallen omwille van ja wat eigenlijk? Dat was puur terrorisme, Hollands terrorisme tegen de Vlamingen.

  9. 17

    @Carlos, ik had precies hetzelfde gevoel

    @Olav, gelukkig wel ja :p
    Ben het overigens met je eens dat we niet zo krampachtig moeten doen over landsgrenzen, maar dat het iderdaad weinig oplost.

    @Monade, het zijn ook vrijwel altijd plannetjes van Nederlandse bodem.

    Ik heb overigens ooit een Vlaming horen beweren dat ze met de Walen in alles gelijk zijn behalve de taal en met de Nederlanders in alles verschillen behalve de taal.
    Enigzins gecharcheerd maar hij meende het wel.

  10. 19

    Als we toch met de grenzen willen klooien, doe het dan goed! Laten we beginnen met de oprichting van de USE, en dan mogen alle regio’s zelf uitmaken hoe de staten vallen. Vlaanderen, Baskenland, Ulster, wie maalt er dan nog om?

  11. 20

    Tsjech-O-Slowakije ging ook uiteen. Maar niemand vraagt zich af wat er met de O is gebeurd. Zo zal het dus ook met Brussel gaan. Over Slowakije werd destijds ook gewauweld (‘zo klein, zo arm’), maar doet het inmiddels uitstekend. Ook Wallonië zal het uitstekend gaan doen, zodra ze op eigen benen staan.

  12. 21

    Ik heb overigens ooit een Vlaming horen beweren dat ze met de Walen in alles gelijk zijn behalve de taal en met de Nederlanders in alles verschillen behalve de taal.
    Kan hem daarin geen ongelijk geven. Het is een broedertwist vermomd als een pietluttige taalstrijd. De Vlamingen en de Walen zijn exact aan elkaar gewaagd, en den Ollanders moeten zich daarmee vooral niet moeien.

    18 @Guy, merci.

  13. 24

    Zou prachtig zijn. Laat de Vlaamse bevolking een laatste definieve ruk geven aan hun emancipatie en zich bevrijden van Waalse spilzucht en Vlaamse hoernalistiek. Met name dat laatste is vergeven van bedilzucht en socialistische ‘opvoedkunde’… De BEZEM erdoor!; op naar nieuwe kansen!

  14. 25

    @ 20 – Over Wallonie hoeft niemand zich zorgen te maken. het ergste wat het land kan overkomen is dat ze voortaan hun eigen rekeningen moeten gaan betalen. Net als de rest van de wereld, behalve Griekenland.

    Brussel is geen triviaal probleem, omgeven als het is door Vlaams land en in meerderheid franstalig als het is. Het is aannemelijk dat het land zonder Brussel al veel eerder de weg van Tjechoslowakije was gegaan.

  15. 28

    Luxemburg is een dichtbij Liechtenstein; ik ga er van uit dat dat op een mening zal lijken.
    En het Luxemburgs had de nationale taal van de Europese Gemeenschap moeten zijn, in plaats van steenkolenengels.

  16. 32

    Brussel moet gewoon een soort District of Columbia van de EU worden. Net als Jeruzalem dat voor de VN moet worden.

    (Als twee honden vechten om een been, & cetera)

  17. 34

    Als Vlaanderen zich bij Gemenebest Nederland aansluit wordt die Westerschelde natuurlijk nooit uitgediept; van een internationaal conflict verwordt het in ene tot een binnenlandse aangelegenheid.

  18. 35

    Eén ondeelbaar Brussel voor de Vlamingen. Alle Franstaligen gaan maar in Wallonië wonen. En dan bouwen we een mooie veiligheidsmuur langs de grens en een paar leuke nederzettingen op de mooiste plekjes in de Ardennnen.

  19. 36

    Ik zie wel synergie ontstaan: havens van Antwerpen en Rotterdam kunnen fuseren, scheelt een hoop overhead. Bouwen we Neeltje Jans uit tot nieuw groot havencomplex, hoeft ook die Westerschelde niet meer uitgebaggerd te worden, hoeft die polder ook niet meer onder water gezet te worden.

  20. 37

    Het komt nog zover, dat Franstaligen niet meer op de westelijke Maasoever mogen wonen.

    Misschien is een Groot-Brabant nog een oplossing, als kern. De rest blijft dan over. Vragen we een Maassen of Teeuwen om het als bisschop te leiden; ze zijn er gek genoeg voor, en smokkelen met het celibaat lijkt me ook geen probleem.

  21. 38

    Uiteindelijk zijn we allemaal Europeanen. Dit zou weer een stapje kunnen zijn op weg naar één Europa, waarbij zowel Nederland als Vlaanderen zich niet oncomfortabel hoeft te voelen. Veel grotere Benelux-ondernemingen worden al geleid door Vlamingen en ook economisch gezien doet Vlaanderen het uitstekend, dat is allerminst de mindere partij in een dergelijke combinatie.
    Brussel zou hier buiten gehouden moeten worden, anders blijft dezelfde strijd voortduren en is dit ook geen oplossing. Wat wel een oplossing is, is Brussel dan een aparte status geven als echte hoofdstad van Europa. Kunnen we Straatsburg ook meteen opdoeken.

  22. 40

    38. “Uiteindelijk zijn we allemaal Europeanen.”

    – We zijn ook, bijna, allemaal blanken, in Europa. Maar het betekent, ook, helemaal niks. Als je een Hongaar in Nigeria tegenkomt, dan ben je allebei, inderdaad, Europeaan. En dat was het alweer, dan. Kan je het met handen en voeten, of in steenkolenengels, hebben over hachée. Of over goulash. Gezellig dan, zo onder mekaar.

    Brussel zou, misschien, wel een provincie kunnen worden, net als Hamburg en Bremen. Maar waarschijnlijk niet.

    De ideale staatsvorm blijft naar mijn idee toch de stadstaat onder leiding van een bischop. En je daar dan weinig tot niks van aantrekken.

  23. 41

    @40: Nog beter, zoals het bisdom Keulen, waar de bisschop in de stad niet eens welkom was, laat staan er iets te zeggen had (toegegeven, de reden dat dat zo werd is natuurlijk de grootste ramp in de geschiedenis geweest).

  24. 42

    Ik zie het andersom. Nederland wordt opgenomen door Vlaanderen. Eindelijk een Delhaize, geen regering en beschaafde TV, om maar wat te noemen.

  25. 48

    PAK HET METEEN GOED AAN:
    Nederland opheffen en op laten gaan in een BENELUX-confederale statenbond: bestaande uit 9 zelfstandige deelstaten, met Brussel als confederale hoofdstad en regeringscentrum van deze nieuwe bondsrepubliek.

    Een confederale staat met bijna 28 miljoen inwoners behoort tot de grote Europese landen (7e EU-land van de 27). (na Du, Fr, GB, It, Sp, Pol.)

    De volgende 9 deelstaten:
    1. FRIESLAND-GRONINGEN: 1,7 miljoen inwoners (Groningen, Friesland, Drenthe). Hoofdstad Assen.
    2. IJSSELLAND: 3,3 miljoen inwoners (Gelderland, Overijssel, Flevoland zonder Almere). Hoofdstad Arnhem
    3. HOLLAND-UTRECHT 4,1 miljoen inwoners (Noord-Holland, Utrecht, Almere). Hoofdstad Amsterdam. (evt. oostelijk Utrecht bij IJsselland)
    4. ZUID-HOLLAND: 3,5 miljoen inwoners (Zuid-Holland). Hoofdstad Den Haag
    5. BRABANT-LIMBURG: 3,9 miljoen inwoners (Zeeland, Noord-Brabant, Oost-Limburg). Hoofdstad Middelburg.
    6. VLAANDEREN: 6,2 miljoen inwoners (Oost- en West-Vlaanderen, Antwerpen, West-Limburg). Hoofdstad Antwerpen.
    7. WALLONIE: 3,4 miljoen inwoners. (Waals-Brabant, Henegouwen, Namen, Waals-Luxemburg, Luik zonder Oostkantons). Hoofdstad Namen.
    8. LUXEMBURG: 0,6 miljoen inwoners (Groothertogdom en Oostkantons). Hoofdstad Luxemburg.
    9. BRUSSEL: 1,1 miljoen inwoners (De 19 gemeenten van het Brussels Hoofdstedelijk gewest). Federale hoofdstad van de Benelux.

  26. 50

    Ik zie er in niets in om die aartsconservatieve Vlamingen bij Nederland te voegen. Liever zie ik een fusie tussen Nederland en Wallonie. Winst voor iedereen: de Walen krijgen een sterke economie om hun welvaartsstaat overeind te houden, Nederland krijgt eindelijk een paar fatsoenlijke bergen en eindelijk een paar fatsoenlijke socialisten. Nederlanders worden gedwongen weer eens degelijk Frans te leren en Walen Nederlands. Walen krijgen fatsoenlijk bestuur, Nederlanders fatsoenlijk eten. Maar bovenal: het gezicht van die N-VA-stemmende navelstarende Vlamingen als zij zien dat ze achterblijven als een ministaatje omgeven door de nieuwe Nederlands-Waalse Unie.

  27. 53

    Of we voegen Nederland als 51ste staat bij de VS … en met al die wapens die we hier dan legaal kunnen aanschaffen, veroveren we de rest van de Benelux gewoon!

  28. 54

    @48: Waarom denken toch steeds mensen Zeeland en oost-Limburg samen in te kunnen delen? Dat is nog onlogischer dan Luik en (ongeacht welk) Limburg. Brabant past al maar zozo, maar Zeeland? Ga dat lekker zelf houden, Hollander.

  29. 55

    Juist Su.

    Het is trouwens ook een woord dat door geen Limburger kan worden uitgesproken zonder een vette ondertoon van misprijzen. Reden waarom Limburg nooit bij NRW gevoegd kan worden.

  30. 58

    Nu we toch gek aan het doen zijn: ik voel ook wel voor het idee van Eurocraat. Met een hele grote Lange Wapper over Vlaanderen heen om de landsdelen te verbinden.

  31. 59

    Dat idee van @1, samengaan van Limburg met (een deel van) Noordrijn Westfalen, iig het Ruhrgebied, dat schijnt in ieder geval economisch een ijzersterke formule te zijn. Een ‘landje’ ter grootte van Luxemburg, met de DSM en de Saoedische(! Geert let op uw saeck) petrochemiereus Sabic aan ‘onze’ kant (Sabic trouwens nu al aan beide zijden van de grens), door minder versnipperde infrastructuur meer ruimte voor de tussenliggende natuur, helemaal zo gek nog niet.

  32. 61

    Het lijkt leuk, die Vlamingen, tot je met ze moet samenwerken. Er zijn geen afspraken mee te maken, voelen zich continu onderdrukt en spreken een taaltje dat als beste Koeterwaals kan worden genoemd. Laat ze lekker Vlaanderen worden, blijven wij Nederland

  33. 62

    Niet aan beginnen. Al spreken Vlamingen dezelfde taal, het zijn mensen met een heel andere cultuur. En we weten hoe moeilijk Nederland het heeft met andere culturen.

  34. 66

    @65,
    Dat heeft verdomd weinig met mijn ‘punt’ te maken.

    (Maar nee, ik ben wel eens in Brussel geweest, maar ik geloof niet dat ik ooit door Schaarbeek of Molenbeek gelopen heb. Uit ervaring weet ik nochtans wel dat het betreden van bepaalde ‘probleemwijken’ in werkelijkheid een stuk minder eng is dan het in diverse media wordt voorgesteld. Heeft ú wel eens een wandeling door Schaarbeek of Molenbeek gemaakt, overigens?)

  35. 68

    Vlaanderen en Nederland samen… Kom maar met de komkommers. Wanneer komen de eerste berichten over de poema op de Veluwe?

  36. 70

    Hoe vaak heb ik als NL Limburger al niet moeten horen dat “die Belgen echt wel een maatje kleiner zijn dan wij” – het is, zeker voor een zuiderling, om te kotsen.

    Vlaanderen moet passen op haar zaak, anders staat haar mogelijk dezelfde rigoreuze overname en herinrichting te wachten als de oude DDR door de Treuhand van de Westduitse Bondsrepubliek.

    Ook ik vind het jammer dat er een grens loopt tussen mensen die dezelfde taal spreken, maar je kunt nog beter apart blijven dan te worden vernederd. Weet U het nog, die ene zetel meer voor Nederland, in het Europese parlement? Of die schijnheilige uitvluchten om de Westerschelde niet te hoeven uitdiepen? Om je dood te schamen!

  37. 71

    En overigens voel ik als NL Limburger absoluut niets voor aansluiting bij Duitsland, maar wel (als we dan toch gek gaan doen) bij België. Tijdens de Opstand vochten wij immers mee met de rest van Belgie, en van 1830 tot 1839 waren wij formeel (m.u.v. Maastricht) Belgen. En rond het Luikse heb ik nog altijd familie. Vanuit mijn optiek waren de ‘Hollanders’ veeleer de neefjes, maar de Belgen de broertjes. En voor de goede orde: ik mag ze beide even graag, hoor. Want overal lopen aardige mensen en hufters rond.

  38. 73

    @54: Achteraf gezien ben ik wel een tikkeltje grof in de mond geweest. Mijn excuses voor het schelden.

    @71: Als je je geschiedenisboekjes kende, wist je ook dat (Nederlands) Limburg, Maastricht uitgezonderd tot 1867 deel van de Duitse Bond uitmaakte en dat de Limburgse afgevaardigden in het Frankfurter Parlement in 1848 nog een (aangenomen) motie in hebben gediend om Limburg deel te laten uitmaken van een nationale Duitse staat.

  39. 75

    @73: ‘Als je je geschiedenisboekjes kende’, zegt Herr Bismarck zonder enige twijfel. Nou die ken ik wel degelijk, uit W. J. Alberts ‘Geschiedenis der beide Limburgen’ (2 dln.,1974). Voor de eerlijkheid moet er dan wel bij gezegd worden dat die indeling bij de Duitse Bond zeker niet de eerste keus was, maar een oude beslissing over de hoofden van de mensen heen. Bovendien wensten de Oranjes en hun regenten simpelweg niet dat België groter zou worden dan Nederland, en dus staan er tegenover dat ene aanbod aan Duitsland drie tevergeefse om NL Limburg tegen een afkoopsom alsnog aan België te verkopen. De laatste zelfs nog in 1918, als ik me niet vergis. En wat wil je ook in een gebied waar in de 19e eeuw Frans en Duits naast Limburgs de voertalen waren.

  40. 76

    Er moet een Republiek der Verenigde Nederlanden komen dat met de Republiek Vlaanderen een vuist kan maken om de blanken waaronder 3 miljoen Nederlandstaligen in Suid Afrika te beschermen
    Hier een tenhemelschreiende site
    http://www.wix.com/ajkraad/genocide-museum
    Philip Claeys (Vlaams Belang) confronteert president Zuma met moorden op blanken
    httpv://www.youtube.com/watch?v=Xb7zETQ6YZw
    Maar wat doen Uri Rosenthal, Hans Hillen en Ben Knapen. Zij erkennen met België en Luxemburg al-Qaeda en Muslim Brotherhood proxi in Libie !

  41. 77

    Ik moet helemaal niets hebben van dat oude verschil tussen (liefst Germaanse) blanken en de andere mensen op deze wereld, met al die gruwelijke uitwassen tegenover die andere, ‘Mindere’ partij. Laten we niet vergeten dat Belgen en Nederlanders verhoudingsgewijs de meeste SS-ers aan Hitler’s Duitsland hebben geleverd. Om over de arrogantie in de Congo en Nederlands-Indië maar te zwijgen.

    Als DAT het nut moet zijn van een nieuw groot-Nederland, dan hoeft het voor mij niet.

    Ik voor mij ben al blij dat ik tijdens voetbalinterlands België-Nederland volstrekt geen last heb van die domme kuddegeest, want het maakt me geen barst uit wie er wint, zolang het maar degene is die het echt heeft verdiend.

  42. 78

    @75: Alberts staat hier ook op de plank, maar zoals gezegd, je moet hem ook lezen. Dan had wel gezien dat het “aanbod” van 1918 niets minder behelsde als een eis van België aan de Ententemachten om Limburg (en Zeeuws Vlaanderen) over te nemen, als schadevergoeding voor WO I (van een afkoopsom was daarbij geen sprake). De Limburgers zelf werd daarbij niet naar hun mening gevraagd.

    In 1848 daarentegen waren het de twee door de Limburgers zelf gekozen vertegenwoordigers die hun motie indienden.

    @76: Ik denk dat jij Sargasso verwart met het Storfrontforum.

  43. 79

    Voor een goed onderbouwde kritiek ben ik altijd dankbaar. Maar het was wel in 1980 dat ik Alberts’ boek voor het laatst las, en ik heb het nu niet bij de hand. Toch denk ik dat het verzoek aan Duitsland vooral werd ingegeven om aansluiting bij het protestantse noord-Nederland te voorkomen: dáár had men immers niet voor gevochten, en als het met België niet kon, dan maar met Duitsland.

    Wat ook veel zegt is dat er nog in 1871 in het toen deels nog Franstalige Maastricht een inzameling werd gehouden voor Franse oorlogsinvaliden na de strijd met Duitsland, en niet andersom. Een inzameling die dan ook prompt door de regering in Den Haag werd verboden, uit vrees de Duitse nabuur voor het hoofd te stoten. En dan praat ik nog niet over al die Limburgers die ik in 1993 (jawel) bij het overlijden van Boudewijn hoorde roepen: ‘Heb je het al gehoord? DE koning is dood!’ Ik denk dan ook dat er geen provincie in Nederland is waar de Belgen (Vlamingen?) op zoveel natuurlijk begrip kunnen rekenen als Limburg.

    En dat kan ook helemaal geen kwaad zolang het maar vrij blijft van fanatisme en wederzijdse minachting. Bovendien moest U eens weten hoevaak ik reeds voor ‘reserve-Belg’ ben uitgemaakt sinds ik 12 jaar geleden voor mijn werk naar het leuke oude Hollandse Leiden verhuisde – een compliment waarvoor ik zelf niets hoef te doen.

  44. 80

    @73 en 78: Overigens vind ik het nog altijd behoorlijk onbeleefd om iemand te tutoyeren die niet tot de naaste familie of vriendenkring behoort. We zijn hier immers niet in de Verenigde Staten.

  45. 81

    Die Vlamingen zijn even gek als die Walen, want dan heb ik net weer een reactie gelezen als: ‘Mooie oranje zweem over dat kaartje (visuele annexatie is slechts het begin)’.
    Waar zeur je nu eigenlijk over?! Met Vlaanderen en Wallonië is gewoon niet te onderhandelen. Hetzelfde als Vlaanderen en Nederland en Wallonië met Frankrijk.

  46. 82

    Het zou al heel wat makkelijker zijn, beste Niels, als Fransen en Nederlanders hun superioriteitsgevoelens eens opzij zouden zetten om zich met enige respect te verdiepen in een natie die in de luwte fijnzinniger bijdragen tot de Europese politiek heeft geleverd dan haar buren die zich zo lekker groot voelen door aan België hun laarzen af te vegen. Getuige onze minister Wouter Bos na de overname van het Nederlandse deel van Fortis (“Maakt U zich geen zorgen, wij hebben het vetste stuk. Wat voor de Belgen is overgebleven stelt niet veel voor.”) Zet daarenboven de visionaire intellectueel Herman van Rompuy naast oud-ministers Balkenende of Lubbers en je beseft waarom de eerste werd gekozen.

  47. 83

    niet iedere nederlander is zo. je trekt 17 miljoen mensen over 1 kam. ik kom uit overijssel dus ik ben geen hollander maar een nederlander een hollander is iemand die uit de provincie noord of zuid holland komt