Een domme wet is moeilijk tegen te houden door de 1e Kamer. Een wet die strijdig is met andere wetten wel. Privacygevoelige gegevens, bewaarrecht… het sommetje komt toch uit op verwerping van dit wetsvoorstel. Voorlopig.
#2
gronk
Da’s een beetje het manco wat je wel vaker ziet bij juridische systemen: ze gaan er niet van uit dat hun eigen systeem wel eens zou kunnen falen. Een politieagent die zich er makkelijk vanaf maakt, een rechter die d’r falikant naast zit, of een 2e kamer die z’n huiswerk niet doet: is eigenlijk geen rekening mee gehouden.
Best begrijpelijk, om van het geharrewar af te zijn, maar ook niet zo heel slim. Tenslotte is fouten maken menselijk.
#3
mescaline
Mwah mwah sort of @gronk.
#4
Kalief
Als een meter informatie kan gaan bevatten kan die door de politie bij een vermoeden van misdrijf in beslag worden genomen voor onderzoek, net als een computer.
#5
gronk
’twee agenten gewond bij poging elektriciteitsmeter van de muur te halen’
#6
Sytz
Gewoon alufolie eromheen wikkelen, weg draadloze verbinding.
En waarom gebruiken ze geen internet uit de stroomstekker, dat zou toch een paar jaar geleden het helemaal gaan maken?
#7
Bismarck
@1: “Een domme wet is moeilijk tegen te houden door de 1e Kamer.”
Volgens mij kan de 1e kamer elke wet tegenhouden. Als ik me niet vergis zou dat juist voor domme wetten moeten gelden. De 1e kamer is toch ooit ingesteld als een college van verstandige mensen, die nog eens bekijken of een wet nu wel zo slim is?
#8
mescaline
Nee, de taak van 1K gaat specifiek over #1 zin 2. Je zou anders ook een complete herhaling van zetten uit 2K krijgen. Dat is nimmer het geval.
#9
Bismarck
@8: Volgens mij verwar je de 1e Kamer met de Raad van State. Die moet immers controleren of wetten niet conflicteren met andere wetten of verdragen. Verder heeft de 1e Kamer itt. de 2e geen initiatiefrecht (ze kan niet zelf met wetsvoorstellen komen) en amendementsrecht (ze kan ze ook geen wijzigingsvoorstellen doen). Een complete herhaling van zetten van de 2e Kamer is dus in de 1e Kamer onmogelijk.
Luistert en huivert. @9 Dat is dus heel goed mogelijk. Maar aan het eind moet de EK slikken of stikken, of de minister zover krijgen dat ze een novelle gaat indienen.
Stemming over het voorstel vindt nu plaats op 31 maart. Heb nog geen verslag van het debat gevonden.
#13
Bismarck
@11: Of gewoon tegen stemmen (en daar is geen srijdigheid met andere wetten voor nodig, als de wet dom is, is dat voldoende reden) en dan heeft de minister pech.
NB. Dat is ook de reden dat de 1e Kamer omstreden is: Ze heeft geen “unieke” functie en het functioneren van de democratie is er niet afhankelijk van.
Het steno verslag laat zien dat er best wel wat bezwaren bestaan. Goed ook om te lezen dat bij de meeste fracties het signaal over de privacy is aangekomen (aantal refereren aan de handtekeningen die zijn opgehaald).
“Iemand die principieel weigert om zo’n nieuwe meter te laten installeren, kan uiteindelijk met het strafrecht in aanraking komen, zo zei de minister op bezorgde vragen: “Want dat is een economische delict en daar staat een maximum straf op van zes maanden hechtenis.”
Ook dat antwoord werd haar niet in dank afgenomen, ”
Reacties (15)
Een domme wet is moeilijk tegen te houden door de 1e Kamer. Een wet die strijdig is met andere wetten wel. Privacygevoelige gegevens, bewaarrecht… het sommetje komt toch uit op verwerping van dit wetsvoorstel. Voorlopig.
Da’s een beetje het manco wat je wel vaker ziet bij juridische systemen: ze gaan er niet van uit dat hun eigen systeem wel eens zou kunnen falen. Een politieagent die zich er makkelijk vanaf maakt, een rechter die d’r falikant naast zit, of een 2e kamer die z’n huiswerk niet doet: is eigenlijk geen rekening mee gehouden.
Best begrijpelijk, om van het geharrewar af te zijn, maar ook niet zo heel slim. Tenslotte is fouten maken menselijk.
Mwah mwah sort of @gronk.
Als een meter informatie kan gaan bevatten kan die door de politie bij een vermoeden van misdrijf in beslag worden genomen voor onderzoek, net als een computer.
’twee agenten gewond bij poging elektriciteitsmeter van de muur te halen’
Gewoon alufolie eromheen wikkelen, weg draadloze verbinding.
En waarom gebruiken ze geen internet uit de stroomstekker, dat zou toch een paar jaar geleden het helemaal gaan maken?
@1: “Een domme wet is moeilijk tegen te houden door de 1e Kamer.”
Volgens mij kan de 1e kamer elke wet tegenhouden. Als ik me niet vergis zou dat juist voor domme wetten moeten gelden. De 1e kamer is toch ooit ingesteld als een college van verstandige mensen, die nog eens bekijken of een wet nu wel zo slim is?
Nee, de taak van 1K gaat specifiek over #1 zin 2. Je zou anders ook een complete herhaling van zetten uit 2K krijgen. Dat is nimmer het geval.
@8: Volgens mij verwar je de 1e Kamer met de Raad van State. Die moet immers controleren of wetten niet conflicteren met andere wetten of verdragen. Verder heeft de 1e Kamer itt. de 2e geen initiatiefrecht (ze kan niet zelf met wetsvoorstellen komen) en amendementsrecht (ze kan ze ook geen wijzigingsvoorstellen doen). Een complete herhaling van zetten van de 2e Kamer is dus in de 1e Kamer onmogelijk.
Vergadering begint om 13:45 uur:
http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20090324
Luistert en huivert. @9 Dat is dus heel goed mogelijk. Maar aan het eind moet de EK slikken of stikken, of de minister zover krijgen dat ze een novelle gaat indienen.
Stemming over het voorstel vindt nu plaats op 31 maart. Heb nog geen verslag van het debat gevonden.
@11: Of gewoon tegen stemmen (en daar is geen srijdigheid met andere wetten voor nodig, als de wet dom is, is dat voldoende reden) en dan heeft de minister pech.
NB. Dat is ook de reden dat de 1e Kamer omstreden is: Ze heeft geen “unieke” functie en het functioneren van de democratie is er niet afhankelijk van.
Het steno verslag laat zien dat er best wel wat bezwaren bestaan. Goed ook om te lezen dat bij de meeste fracties het signaal over de privacy is aangekomen (aantal refereren aan de handtekeningen die zijn opgehaald).
http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20090324/stenogram/f=y.pdf
Dat wordt nog spannend volgende week. CDA lijkt duidelijk voor, de rest heeft veel vragen die niet goed beantwoord worden.
(het verslag is van meerdere vergaderingen door elkaar. Dus ff zoeken op 31320)
Via de SP:
“Iemand die principieel weigert om zo’n nieuwe meter te laten installeren, kan uiteindelijk met het strafrecht in aanraking komen, zo zei de minister op bezorgde vragen: “Want dat is een economische delict en daar staat een maximum straf op van zes maanden hechtenis.”
Ook dat antwoord werd haar niet in dank afgenomen, ”
http://www.sp.nl/economie/nieuwsberichten/6571/090325-senaat_ziet_slimme_meter_niet_zitten.html