Valt het kabinet vanavond (uiteen) ?

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Welk verschil maakt het eigenlijk?Thom de Graaf wil opstappen. Maar nu hebben zijn D66-collega’s zich solidair met hem verklaard.
In dat geval zou het kabinet vallen, of toch weer niet?
Om 21.15 komt Balkenende met een verklaring:
– de Graaf stapt op, de rest blijft, debat om 21.35
wordt vervolgd…

Reacties (67)

#1 Kloothommel

Welnee, dit kabinet kan door met steun van het LPF

  • Volgende discussie
#2 Carlos

en was D66 er daarom juist niet ingestapt?
..om erger (LPF, CU) te voorkomen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 mixmastermike

volgens mij ook…. al vraag ik mij nu wel af of het technisch mogelijk is om de lijst Wilders (groep wilders whatever) weer bij de coalitie te trekken. Per slot van rekening was Wilders ooit al onderdeel van de coalitie (of is die dat nog steeds? hoe werkt zoiets? iemand?)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Kloothommel

Of nog erger, is iedereen het gevaar van Wilders dan al vergeten?
Dus verkiezingen komen nu niet echt gunstig

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 mixmastermike

Aj daar zeg je wat, zit ik me net te verheugen op het vallen van het kabinet….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 phonkee

Minister De Graaf treedt af

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Kloothommel

kabinet valt niet is bekend geworden

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Blokje

Een gekozen minister voor Bestuurlijke vernieuwing en Koninkrijksrelaties…. zou dat snel te regelen zijn?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 larie

(vorige post)
29 door larie
…..Vanuit strategisch oogpunt is het saldo hier allerminst zeker, bij opvoeren van druk op een divers clubje om een zwakkere eruit te peuteren bereik je vaak het tegenovergestelde effect. Een nadelig gevolg is bijvoorbeeld de naar boven gekomen haarscheurtjes binnen de pvda die kwetsbaar maakt en niet te vergeten het “instituut” senatoren…

En dan nu de kop van Bos en bestuurlijke vernieuwing inzetten en hopsa met de eerste kamer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Ruud

Wedden dat Boris zijn plaats inneemt en het kabinet gewoon doorgaat alsof er niets aan de hand is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 De Consul

Waar is Lousewies eigenlijk helemaal?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Degtyarev Pekhotny

D66 heeft nu helemaal niets meer te zoeken in dit kabinet. stook stook stook.

Serieus ook niet trouwens. Ik wens de dames en heren veel succes met uitleggen wat d66 in dit kabinet doet.

Gedoogsteun van lpf of geen gedoogsteun van lpf; dit zou volgens mij het eerste kabinet zijn dat doorregeert na het opstappen van een partij.

Verkiezingen dus. Ik hoop erop maar ik geloof ook dat het er komt. Dit krijgen ze niet meer geloofwaardig, Ditrich al helemaal niet. Rare gekke ouwe homo.

Of we krijgen nog allerlei d66 “verworvenheden” die er wel doorkomen. Not.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Degtyarev Pekhotny

Kortom; van Thijn; ouwe smous; Goed Gedaan Jochie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Carlos

ik ben er helemaal klaar mee

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Pelayo

@Kloothommel

Is die van Thijn toch nog strategisch een stuk slimmer bezig geweest dan jij dacht :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Pelayo

D’66 zit nu natuurlijk opgescheept met een duivels dilemma. Gaan ze door met dit kabinet dan laten ze de bestuurlijke vernieuwing lopen en lijkt er geen enkele reden meer over voor het bestaan van D’66, gaan ze er daarentegen uit dan geven ze de PvdA hub zin.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1111558433041.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 phonkee

De senaatsfractie van de PvdA voert trouwens de wil van de leden uit. Er is een ledenraadpleging geweest waarin de meerderheid tegen de rechtstreeks gekozen burgemeester was. Democratie werkt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 larie

Ben ook heel benieuwd, er hangt veel af van de politieke kwailteit van Balkenende. Je kunt zeggen/denken van hem wat je wilt maar onder stress functioneert hij op zijn best.
Persoonlijk gok ik, wikken en wegende, dat D66 doorgaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 DREKNEK

DE WOUTER BOS MOET PRESIDENT WORDEN WANT DAN KRIJG IK TWEEHONDERD EURO ENZ. EN DAT IS GOED WANT DE PVAD IS GOED MET DE WOUTER DE BOS WANT HIJ IS EEN AARDIGE MAN, DUS DAAROM ZEG IK: GOED ZO PVDA! EN DAT VINDT MIJN MOEDER [email protected]@!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 phonkee

Drenek vergeet het lekkere kontje…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 DREKNEK

NEE ALLEEN DE FEMKE HALSEMA HEEFT GOEDE KONT (NOUJA TENMINSTE VOOR EEN MOEDER WANT TOCH EIGENLIJK TE DIK BIJV.) HAHAHAHAHA!!!! MAAR IK HOEF GEEN SEKS OF ZO MET DE FEMKE HALSEMA WANT DE HOEK VAN DE SAMENLEVING IS HET GEZIN VOLGENS DE GEERT WILDERS EN DE FEMKE HEEFT AL EEN GEZIN ENZ.

GROETEN VAN DE WOUTER BOS FAN

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Carlos

Dreknek is P. Kouwes!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Pelayo

In een ander artikel in de volkskrant hoor je dat D’66-ers vreselijk tekeer aan ’t gaan zijn tegen PvdA-ers.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1111558433149.html

Tja. Lekker slachtofferrolletje. Zij zijn op dubieuze wijze in een kabinet gestapt, tegen beter weten in, terwijl de PvdA genaaid werd door het CDA. Hun leden voelde er niet veel voor. Dit alles ondanks de toenmalige bewering van de Graaf dat ie nooit in zo’n kabinet zou gaan zitten…

Ik herinner me dat ze als reden aanvoerde dat ze een aantal “leuke dingen” konden realiseren omdat de VVD en ’t CDA geen zin in de LPF hadden. Onder die “leuke dingen” zaten, naast de nu besproken kroonjuwelen ook een “groener beleid”.

Nooit wat van gemerkt, van dat “groener beleid”, trouwens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 phonkee

MILF Femke Halsema?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Kloothommel

Femk halsema heeft een HAIRY BEAVER, brrrrrrrrrrrr nee dank u.
Daar zou ik dood nog niet op gevonden willen worden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Degtyarev Pekhotny

volgens de laatste berichten lijkt die bestuurlijke vernieuwing helemaal niet zo belangrijk te zijn voor d66;

http://www.nu.nl/news/501096/11/Minister_De_Graaf_stapt_op.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Pelayo

Uit hetzelfde artikel:

Volgens CDA-fractievoorzitter Verhagen hebben de PvdA-senatoren zich dinsdag schuldig gemaakt aan opportunisme en spelletjes

Een schoolvoorbeeld van een gotspe, gezien de ervaringen van een mislukte formatie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Nelis

@Larie
Balkenende is meer een ezel, oogkleppen op en loopt zijn eigen pad, schijt aan democratie, met de minst mogelijke meerderheid grote veranderingen doordrukken. Stress kent ie niet, dat hart zit gewoon gevangen in zeeuwse normen en waarden.

Mijn gok is dat D66 opstapt, het is wel heel erg gezichtsverlies wat ze hebben geleden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 ALO

In feite is het kabinet al gevallen, al weten ze het zelf nog niet. D66 krijgt nooit iets waar ze geloofwaardig blij mee kunnen zijn. Pardon voor 26000, daar gaan Verdonk en de VVD niet mee akkoord. Kunnen ze ook niet uitleggen.

En wie staat er bij te kijken terwijl de boel afkalft? JP. Hij had de PvdA de mantel uit moeten vegen en hij liet het over aan Verhagen en van Aartsen. Die waren nauwelijks te horen door de grote hoeveelheid boter.

Struikelen over minder dan een bananenschil. Dat kun je de gekozen burgemeester toch wel noemen als je bedenkt dat het artikel dat de gemeenteraad de baas is in de grondwet blijft staan. Dat is wat de PvdA wilde: kiezen door de gemeenteraad. Daarom hebben zij het initiatief genomen (in paars II!) om het onderhavige artikel (benoeming door de Kroon) te schrappen. Als ze het allemaal eerder hadden beseft hadden ze dat gewoon kunnen doorvoeren, met de steun van van Thijn.

Bij nieuwe verkiezingen heeft Wouter Bos trouwens ook een groot probleem. Het debacle in de eerste kamer is dan nog te vers. Over 2 jaar zou iedereen het zijn vergeten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Degtyarev Pekhotny

Ik gok ook dat d66 er mee stopt. Wat ze bij nieuwe onderhandelingen er ook uitslepen; hoongelach zal hun deel zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Pelayo

@phonkee

OFFTOPIC:

Heb je al antwoord op mijn vraag, overigens?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Pelayo

vraag, nu MET link.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 phonkee

@pelayo: Welke vraag?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Degtyarev Pekhotny

@29; ik zie niet waarom het een debacle voor Bos is hoor. Ten eerste kan ie het prima uitleggen, ten tweede zijn voor een hele grote groep mensen in de samenleving alle middelen geoorloofd om deze regering het leven zuur te maken en dat is toch aardig aan het lukken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Pelayo
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 phonkee

@pelayo: Een momentje…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Pelayo

@34

Omdat er nu een PvdA is die voor een gekozen burgermeester is en tegelijkertijd het wetsvoorstel ervoor heeft afgeschoten, ondanks het uitdrukkelijke verzoek van Bos.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Pelayo

@Phonkee

Laat maar. Erg offtopic.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Kloothommel

@Degtyarev Pekhotny (neem eens een normale naam)

Woutertje Bos is gisteren aangeschoten door de rechterkant van de PVDA, die gaan hem deze week nog het genadeschot geven.
Woutertje is ook rechts, maar woutertje is nieuw rechts, de opkomst van een nieuwe generatie en blijkbaar laat de oude generatie zich niet zomaar piepelen door Woutertje.

De enige die hier echt beter van worden zijn het CDA en de VVD die lachen zich kapot om het PVDA en D66.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Degtyarev Pekhotny

@37; er is geen hond die de gekozen burgemeester een interessant onderwerp vind. Bos is ook niet de baas van de 1e kamerfractie.

@39; zodra woordvoerders van partijen gaan schelden en hun tegenstanders naampjes gaan geven dan weet je dat het niet goed met ze gaat. Anders bleven ze wel gewoon rustig en correct, zoals Wouter Bos bijvoorbeeld. Dus dream on.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Kloothommel

@Degtyarev Pekhotny

Bos kon niks anders dan rustig toezien hoe de strontemmer over hem heen werd leeg gegooid, zelfs mijn oude man, een fervent PVDA aanhanger en ooit fan van Woutertje zegt al dat ie geen ruk meer waard is.

Woutertje zal hooguit blijven tot de volgende verkiezingen maar na dit debacle is er voor hem geen geloofwaardige plek meer op een regeringsstoel.

Ach hij kan altijd nog terug naar de SHELL, kan ie daar weer lekker verder draaikonten (met de waarde van de olievoorraad welteverstaan).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Degtyarev Pekhotny

@41 het is heel simpel: de coalitie had de Graaff meer onderhandelingsruimte moeten geven. De Graaff heeft het zelf ook aangegeven in een brief. Wat nou debacle voor Wouter Bos… De man was er niet eens bij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Kloothommel

@42,

Nee,
punt 1, dit voorstel waar overgestemd is ging eigenlijk alleen over het schrappen van de benoeming door de kroon.
En had de eerste kamer had zich alleen mogen bemoeien met DAT punt en voor de rest niet.

Punt 2, Woutertjes partij was zelf ook voor dit voorstel en heeft zelf ook tot 3 x toe ingestemd met dit voorstel.
De senatoren blijken de partijlijn (en dus hun leider) niet te steunen, ergo Bos kan niet rekenen op de steun van zijn partij.

Conclusie, Woutertje = geen goed leider, woutertje => niet meer geloofwaardig,
woutertje => exit.

Afgeschoten door zijn eigen partij, daag woutertje

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 SalonSocialist

Beste Mensen,

Was het niet minister de Graaf die in assistent-voorzitter van de commissie van Traa was en mede naar aanleiding van het verschijnen van dit rapport van Thijn zijn baantje als minister van binnenlandse zaken opgeven, naar aanleiding van zijn handelen als burgervader te Amsterdam ?
Dat was in 1994.

‘T zat hem blijkbaar nog steeds dwars.

Mijn inschatting is dat er een koehandel van vage toezeggingen aan het adres van d’66 zal ontstaan. Er wordt met geld geschoven (voor onderwijs of iets dergelijks) of iets dergelijks. Anders dreigen brinkhorst en van der laan ook met opstappen. Indien d66 er de brui aan geeft mogen ze mijnsinziens nog blij als ze terugkomen in Den Haag.

Gisteren nog B&VD gezien?
De opmerking van Peper was wel olie op het vuur voor die kleine Frits. Peper antwoord op de vraag van Jan Mulder of Wilders hier garen bij spint
Peper:” Wilders blijft een randverschijnsel”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 phonkee

@pelayo: Geen Limits To Growth hier in de bieb. Uit het hoofd: olievoorraden (verdubbeld 1975-2000, ipv. afgenomen), wereldbevolking (6 ipv. 7 miljard zelfde periode) en stikstoffixatiecapaciteit chemische industrie nog steeds toereikend, ipv. tekort.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 ALO

Hoe je het ook wendt of keert, WB heeft ook schade opgelopen. Zijn politiek leiderschap is niet breed genoeg gesteund. Of het wat zal uit maken bij volgende verkiezingen (wanneer dan ook) zal de tijd leren. Hij had mazzel dat de Graaf in zijn afscheidsbrief ook de schuld bij de VVD en het CDA legde.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Degtyarev Pekhotny

De Graaff bevestigt het verhaal van Wouter Bos.

De eerste kamer hoeft verder niet te doen wat de Graaff wil, of wat Maxime Verhagen vindt, of Wouter Bos.

Waarom roepen mensen nog niet dat heel links hierdoor beschadigd is ? :D

De andere partijen hebben ook tegen gestemd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Pelayo

@Phonkee

Dank je :-)

Offtopic verder bij de bewuste “thread”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Pelayo

Ik blijf dit een geweldige streek van van Thijn vinden. Daar waar *iedereen* denkt dat dit repercussies gaat opleveren voor de PvdA lijkt het een breuk in het kabinet te forceren.

*Of* dit is gewoon toeval, *of* de man is een meesterintrigant :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 ALO

@DP
Je hebt wel gelijk, maar je krijgt het niet, net als WB. Kijk maar in deze draad, waar het gescheld al zichtbaar is. Hij krijgt zelfs de schuld van het ontbreken van oliereserves. Deze opmerkingen slaan nergens op en missen elke argumentatie, maar het volk heeft daar schijt aan, als het maar lekker kan schelden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Kloothommel

@Alo, juist’m Woutertje is OOK een populist alleen willen veel mensen dat niet zien, die denken dat woutertje inhoud heeft.

Woutertje is populair omdat ie 200 euro’s pp over de balk wil smijten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 Pelayo

@ALO

Een deel van het volk, slechts een deel.. De PvdA wint flink bij nu gehouden verkiezingen, denk ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Degtyarev Pekhotny

@50 wat het volk hiervan vind zullen we wel zien. Ik lees zelfs op de elsevier site reakties van het volk die er niet om liegen maar die er grotendeels op neer komen dat er eindelijk een einde is gekomen aan de bestuurlijkevernieuwingsflauwekul van d66.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Kloothommel

@Pelayo,
nee woutertje wint flink, niet de PVDA, want buiten om woutertje zit de oude kliek er nog steeds hoor, maar zoals ik al eerder zei, iedereen ziet alleen woutertje en niet die etterbult die er nog achter zit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 ALO

We zullen het zien. Ik durf met mijn voorspellingen niet verder te gaan dan een kabinetscrisus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 ALO

Ook wel geschreven als: crisis

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 Nelis

crisis-circus

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Kloothommel

Ach mij boeit het niet zoveel meer, met een beetje geluk ben ik volgend jaar geeneens nederlands ingezetene meer.
Ga wel van een afstand kijk hoe nederland het eerste imploderende europese land wordt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 NoName

@ Alo, geef het maar toe, je wilde eigenlijk kabinetscircus schrijven….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 Nelis

@Kloothommel: Dank U

Thomas stapt op, Bolkestein-richtlijn wordt wellicht aangepast, de lente is begonnen : Het is toch een goede week.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 ALO

@NoName
Clowns zijn het inderdaad, vallen omdat de oppositie tegen is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Pelayo

@Kloothommel

U verhuist? Waarheen, als ik mag informeren?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Kloothommel

Australie als het meezit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Pelayo

Ah juist. Succes!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Kloothommel

Danq u

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 phonkee
  • Vorige discussie